>>687
702 創作同人の掲示板で創作同人以外の事を聞きたい思考回路語ってくれや
>>687
荒らしに対する注意を嫌がる理由がよくわからん 本当の事注意されたから腹立つってこと？
>>679
699 事前予約は受注じゃない派の人は、予約も受注になり得るんじゃ？とかそういうちゃんとしたことは考えてない ってことです 自分の頭で考えて発言してるわけじゃなく空気で発言してるだけだから…
>>679
674の考えだと広義ではアンケートも受注になるんでは？ どれくらい需要があるのかを知りたい あまりに大量の在庫が余るのは困る でアンケートをやると思うので アンケートの信憑性が高いのが事前予約というイメージで予約分より多く刷るなら私は受注販売だとは思ってないよ〜
>>679
アンケートと事前予約は全然違うだろ アンケートはただ買いたいですって言ってる人の票を取るだけだけど、事前予約は事実予約しちゃってるし特別なことしない限りその人たちは自動で購入支払いになるんだから もしかして事前予約は受注生産じゃないって言ってる人ってこういうトンデモ理論な人達なの？ 事前予約は完全に受注生産になる訳じゃなくて、一部は受注っぽくなるけど、残りの部分で損が出るかもしれないから受注生産には当たらないっていう理屈だと思ってた
>>679
え？横から出てきて文章読めてない癖に噛み付いてるけど大丈夫そう？ 私の主張はまんまあなたの出した結論なんだけど？
>>679
707 広義とするなら確かにアンケートも受注に入る…のは確かにそうかもしれない ただアンケートは本当に買われる実数ではないわけだから広義とすればにはなるのかな けど、虎に予約が入る→買われる数が確定する→確定した数を踏まえて発注をする、の流れは最低出る数の把握ができてる以上、一部受注の枠内ではあるんじゃないかなー 善し悪しの話じゃなくてね
>>679
いや、全然結論違うけど…… もしかして事前予約の制度わかってない？ 再販投票みたいに適当にぽちってるだけだと思ってる？
>>679
708も709もどうか鎮まりたまえ… でも確かに事前予約は受注ではないって人は、100予約来たら150刷ったんだから受注ではないって主張になるんだろうなー
>>679
さすがに買われる実数が確定する事前予約と、とりあえず気分でぽちれるアンケートが広義では一緒とか言われたら噛みつきたくなるよ それは全然別物じゃんって でもコメ主がこれ以上荒れさすなってことなので黙ります
>>679
711は日本語勉強してID確認してから出直してくれる？ 712 そう。私は受注生産って言うなら予約で捌けた分だけしか作りませんっていうスタンスを明確に発表してる場合かなと思ってる 一部が受注に当たる、はそうだけどそれを受注生産とは言えないと思うんだよね まあ同人の受注の是非を問うてるわけじゃないからあくまで「受注生産」の言葉の意味だけね
>>687
お前さ、レスバしたいんじゃなくて言い負かしたいだけのいつもの奴だよな 一休さんレベルの頭になってからもう一度ここに来るといいよ
>>679
713 気を使わせちゃったねありがとうね 個人的にはほんとにひろーーーーく考えたら、みたいなイメージで考えちゃったけど違うものだって主張もわかるつもりではいる…自分が火種を作ったかもしれんごめん
>>687
700 自分はアフターについて聞いたら知恵袋行けって言われました 優しく回答してくれた人ばかりだったけどこの話題でも荒らし判定する人いるんだって思った
>>687
718 微妙な所かなー アフターではあるけど人間関係あるあるならまぁつけられることもあるかなって感じはする 自分なら注意するほどではないと思うしそれくらいならOKの範囲だと思う
>>679
715 スタンスを明示してなかったとしても、予約数ぴったりの発注だとしたら受注生産になる…よね？ あと予約は予約でも、数を決めてからの予約と決めてない予約があるから結構ごっちゃになりがちだし外側からは判断できないよね〜 ただ、数わかった上で印刷所に発注してるのを受注じゃありませんて言われると違和感があるな〜とはなるな〜 この違和感を持つ方が変かもしれないか…
アフターって同人活動に付随はするかもしれないけど、アフター自体は同人文化内でだけあるものではないから関係ないって人もいるんじゃないかなー
>>679
679 スタンスを明示してなくてもバレバレだと受注を隠してるなって思う 実際予約入った分しか刷らないならそれは受注生産なので 多分679さんは同じ事前予約でも、事前予約開始前に発注されていれば受注生産ではない、事前予約開始してからの発注は受注生産と感じていると思っているんだけど 二次創作の良くない目で見られる受注生産って商業的に言うと予約販売というやり方、あくまで発注タイミングではなくて予約数=生産数であることだと思ってた それに対して発注前の事前予約は大体の必要数の目安が欲しいから発注前に開始する→広義でいうとアンケートも含まれると書いた
>>679
723 そもそも、言わなくてもバレるってことあるんかな？ないか 言わなきゃバレはしないよな〜自分がやりたいって意味ではないんだけど 二次で何かと話題にされる受注生産は確かにそれだよねー 必要数の目安、という点で考えれば広義ではアンケートも入るのかもしれないね 確かに必要数が把握できる方が何かと助かることはあるから、公式でもない外野がとやかく言えることではないよなというお気持ちはある… というかそうか多分自分は、数を把握した上で発注してたらその数がぴったりでも少し増やしたとしても受注生産という枠内には入るって考えだったんだなってコメもらってようやく気づいた だから虎の予約を把握してからの発注が受注じゃないって主張が謎だったんだ なんかアホですまんになってきた… 受注生産の話題まわりは何かと火種になりそうだからあんま表とかでは話できないけど色々コメもらえてよかった でも頭おかしいって言ってきたやつは許さん
>>687
それ言い出したら人間関係絡むものは全部他所でやれ警察が来てなきゃならんし 美容トピとか婚活トピはどーなる 最近どっかのトピでも言ってたけど女性向ってルールに一々煩いけど 逸脱してても黙認されてるのもあるから結局個々のお気持ちでしかない
>>687
725 cremuじゃなくてもOKな人間関係の質問は別の掲示板で聞くか創作関係なくてもOKな人間関係質問トピ立てれば？ 恋愛とか雑談トピもあるんだし ある程度のルールはcremu以外のどの掲示板にもあるし守らんとどこでも注意はされるよ
>>687
725はちょっと極端すぎるよな 人間関係が絡んでいたとしてもそ創作や同人活動が主体の悩みならこの掲示板の趣旨に沿うわけだし文句はないと思うよ 創作や同人活動の話が主体ではない人間関係の話だから関係ないと言われるわけで みんながみんな人間関係の話題だから創作関係ないって決めつけてるわけじゃないよ〜
>>679
679 事前予約を発注前に開始して上乗せで発注することは一部が受注生産で一部が見込み生産なので 受注生産でもあるから679さんの主張は一方から見れば正しい けどここではわかりやすいように予約限定販売というけど 予約限定販売が二次創作で忌避されてるのは広く周知されているから、受注生産=予約限定販売と相手が受け取ってすれ違った結果、暴言吐かれたんだろうね。許さなくていいと思う。 ここから善悪に触れるので主旨とズレるし、持論でしかないので679さんへの返信ではないのだけど 事前予約後の発注を後ろめたいことだと感じるのはその人の感覚なので自由だし、そう感じる人も多いと思う でも後めたいと思う理由を少し考えて欲しいなとは思う 二次同人誌を作ってる人の大半は売れるか売れないかのギャンブルがしたいわけでも、完売はわわがしたいわけでもなく、ただ自分の作品を本にして届けたいだけのはずで 届けるからには手に入れたいと思ってくれた人に出来るだけ手にして欲しい。けど在庫が大量に余るのは場所や金銭、精神的に困るというのが尽きない悩みの種なのかなと 私はこれを叶えてくれる信ぴょう性がほぼ100%に近いアンケートが事前予約だと思っているのね 次の本いつもと違う雰囲気にしたい、普段は全年齢だけどR18にチャレンジしたい けど部数読めないし、いつものままの方がいいかな なんてもったいない 実際発注前に事前予約をしたところで予約分しか刷りませんという告知がなければ、予約限定販売をしても予約じゃなくていいやという人の機会損失は産まれるわけで、その人は得をしているわけでもない あくまでも利益がでるのは絵馬字馬で部数が多いから、だよ 余分な在庫を抱えて赤字になる、再販ばかりで赤字になる、がある程度回避できるならそんなに事前予約後の発注を悪ではないのでは 負担を減らして皆が長く同人楽しめればいいよ
>>687
トピバレしたくないからぼんやりとだけど、アフターに初めて誘われたからどういう雰囲気とか気をつけた方がいいことあれば教えてって感じの質問をしました 例えばこれが会社の打ち上げなら上司に、部活なら先輩に前回どんな雰囲気でした？って聞くので同人なら同人の経験がある方に聞くのは別におかしくないんじゃないのかなーとは思った 725 同人女の容姿トピだって本が良ければ他はどうでもいい派の方からしたら本当に関係ないと思うし本当各々のお気持ちだなーって思う
>>687
730 それくらいなら同人関係あるでしょみたいな擁護つきそうだけどなー ただ明らか関係ないトピに注意してくれる人は正直ありがたい 前彼氏が創作者だからーみたいなトピが立った事もあるし
元トピで色々突っ込まれてたけど個人差で血が出るパターンも少ないとはいえあり得そう あと物語で処女性を表すのに用いられてる記号でコメ主みたいなとんでもリアル主義もいるんだなと勉強にはなった これからも処女で血がでたら無理やり！男はクズと声高に言い続けてほしい
同じく病気or相手がクズとは限らないと思った
お互い初めてで加減が分からないとしても、血が出るって相当だから「痛い」って言うはずなんだよね それを無視して強行突破するから血が出る つまり、初めてだとしても、彼女が痛いって言ってるのに聞かずに強行突破した男がクズなことには変わらない
736 女側が最初は痛いもんだからって我慢するパターンもあるんじゃないの？ 初心者なら若いし初彼とかで尚更言えなくて演技したりすることもありそうだけど
元のコメ主の視野が狭いって話なだけ
737 女に我慢させる男はクズでは…？ 初めては痛いって分かってるんだから、男は女への気遣いを最大限にすべきでしょ それができないような男はクズだと思う
739 エスパーじゃないと無理じゃん あと気遣いが足りない男＝クズは極論過ぎ あと処女膜ってひだだから作り的に血が出やすい人もいる
740 クズ彼氏としか付き合ったこと無いのか…可哀想に。 気遣いしてくれる人と付き合えるといいね
739 クズの定義がずれ過ぎ
頑なに人様の彼氏をクズ認定したい人らシンプルにキモイな
なんか物申すでもキモい妄想して可哀想にって言ってた人いるけどそういう人もいる＝自分の体験とは書いてないでしょ 性のことってわりと個人差があるからそれを言っただけでその人は〇〇って決めつけるの極論＆決めつけすぎ
740 エスパーじゃなくて、ごく当たり前の一般的な気遣いだよ セッって相手の反応見てすることだよ 我慢して口に出さないとしても、我慢してることなんて丸わかりなんだから、それを分からないような男とセッしちゃったの？ ご愁傷様
創作の中での処女の血だけでクズ男だ！って大騒ぎできるのもすごいし病気orクズ男の2択以外有り得ないって断言できるのもすごいね すべての女性のありとあらゆる処女事情把握してるのかなw
743は血が出た人なのかな？ 自分の彼氏がクズだとは認めたくないよね〜
創作物で決めつけるだけじゃなくてコメで決めつけ始まったの流石に草 自分と反対意見は全員クズ男が相手って妄想してるんだろうな 妄想は自分の創作物でどうぞ
実際、病気でもなく相手がクズでもないのに血が出るなんてことあるの？ 女の我慢が巧妙だったとして、自分のものが入る大きさまで広がってないのは分かるわけじゃん？ それを強行突破したわけだから、やっぱ男がクズってことになるよね…？
743 お気遣いありがとう 残念ながら血は出なかったよ 人の彼氏をクズ認定するの楽しそうだね
749 逆に絶対有り得ないって思う根拠は何？ それこそ体の事とか性関係ってわりと嘘って思う事もあるからその2択だけしかない根拠も元のコメ主の周りの話ってだけじゃん
751 書き方が悪かったかも、ごめん 746で「2択以外有り得ないって断言できるのもすごいね」って書かれてたから、2択以外に他にどんなことがあるんだろうって疑問だったんだ 上コメ読んでも、それ結局クズじゃん？って思うから、病気とクズ以外で他にどんなことがあるのか知ってたら教えてほしい
752 丁寧さが足りないよ
横でごめんだしこんな事書くの嫌なんだけど自分性器の中の感覚が鈍感で痛みゼロで血が出てたよ…… 普通に自分の性器の感覚なんて話したくないしなんだかなぁって思って物申すで言えないけど勝手に気持ちの悪い二択にしてるの最悪 あと病気でも何でもない 感度悪いとか可哀想とかコメつく可能性あるから言いたくないんだよ 自分の知ってるだけが世界だと思う人本当嫌いだし元コメの人もb1S3WJKLもノンデリだよ
あと相手はクズ男でも何でも無いから
753 うっわ…何言ってんだこいつ 751が読み取れなくてというか「絶対有り得ない」なんて書いてないのに勝手に妄想してイチャモンつけて、それに対して752が丁寧に説明してくれて引っ込みつかなくなってID変えて問題すり替えたいの？って邪推したくなるコメだな
756 どうせ物申すでもやってた謝り方講座の人でしょ
あとIDコロコロはクズって騒いでる側でしょどうせ