>>611
固定夢主好きって隠れないしうちの子見て〜！って感じだから夢＝固定夢主みたいな印象ついて悪く言われがち あと夢って懐深いから私たちも夢だよね！って来るけど、ほんっとに2000年代前半とかまでは夢じゃない！一緒にすんな！って同盟作ったりしてたじゃん…いまさら承認欲求ですりよるなよと思ってる 最強チートじゃなくても理想の女作ってあてがう夢は昔から痛いって笑われて高確率で晒されてたわ 自己投影夢たちはみんなキャラ×自分だけが夢だと言ってるのに、それをねじ曲げて騒いでるのは固定夢主派だけ
>>642
コミケの話題があんま出てない感じする どんな感じだった？とか感想きた？みたいなのあるかと思ったらその手の話題全然ないねー
>>647
上のツリーのg40YB2lVへ 引用するならIDやコメ番もコピーして、自分の意見は別コメにするぐらいしなよ
g40YB2lVは自分が間違ったことをしたのを認められないみたいだけど、逆ギレなんて不毛なことしてないで647コメ見て引用のやり方を学びなね
>>611
幼稚呼ばわりの人は結局来てくれなかったのか〜。夢（というか、他人）を底辺扱いしないと自尊心保てないほうがよほど問題だと思ったけど………… 611, 648 自己投影なしなら、もはやモブではと思うけど、モブよりも存在感があって〜、カプはなくて〜って始まるとややこしいんだよな。それに今更なんだよってめちゃくちゃ気持ちもわかるよ……晒しにランクイン阻止、一点攻撃と色々やられたからな……結局他人を貶めないと自尊心保てない迷惑な人って今も昔もいるのよね、という感想。
>>642
650 コミケは最近だと女性向けサークルの参加めっきり減ったらしいし、実際自分のTLでもコミケ参加してる人全然見ない
物申すの382 SmbjeTaLです 思い出しの書き捨てのつもりだったコメだけど絡まれてたからこっちに書く 天井とタワーの文章からまだ不満があるんだねとか言う決め付け止めてほしいわ… 面ではなく点(最大値)って、指摘を受け入れて事実を書いただけのもんにイライラするのは何故だよ…自分みたいな勘違い人間がムカつくにしても悪く受け止め過ぎでしょう あとデザイナーズの人の突っ込みについては理解しました
>>655
655 意味内容が伝わりづらい文章だったかも… 【当時は自分の考え違いのせいで喩えが理解できなかった】ということをコメ主は伝えたかったのだと思うけど、あの書き方だとデザイナーズマンションの喩えを腐すことが目的だと誤読されやすいよ 「変わりダネの天井の話してないんだけども」って喧嘩腰の余計な一言は省いた方が分かりやすかったね せめて、「最初は理解していなかったから」とか「勘違いしていたから」というような前置きの言葉を入れたら突っ込まれることは無かったと思うよ どんまい
どう読んでも「天井って言うくせに家とかの天井じゃなくて頂点なんだね」って不満タラタラに読めたよ
>>655
657 それは読解力がないだけでは
>>655
物申すの382のコメ読んで、ツリーも読んできたけど、説明してくれた人は別にイライラしてなくて、理路整然と説明してるだけだから「イライラするのは何故だよ…自分みたいな勘違い人間がムカつくにしても悪く受け止め過ぎでしょう」ってのはコメ主がイチャモンつけすぎだと思う 説明してくれた人は苛立ってなくて、その説明を読んだコメ主が間違いを指摘されたから苛立ってるだけだね 自分の感情が相手の感情だと思っちゃうのは自他境界が甘いのかな？
>>655
追記だけど、文章って伝えたいことが伝わるように言葉を選んで書かないと誤読を誘うんだよ きみが「勘違い人間だからムカついた」じゃなくて「不用意な言葉で他人を腐したから」攻撃的なコメントがついたの それを自覚しようね 相手に分かりやすい文章を心がけると無用な喧嘩は減るよ
最初の一文しか読んでない層もわりといるからどんまい
658も662も物申すの元コメツリー読んでなさそうなコメだね
>>655
そういうつもりじゃなかったけど勘違いされたときってそうじゃなかったよって書きたくなる気持ちもわかるけど、cremuだと揚げ足取りが好きな人もいるから書かない方がいいよ 面倒な人が沸いたときは弁明せずコメ削除の方が早い あと自分も別に不満タラタラとは思わなかったけど、自分の意見に対して「そうじゃない」って思われること自体が攻撃的って思う人もいるからそういう人にとってはデザイナーズの話を勘違いされたむかつくって不満タラタラに読んだんだと思う
>>655
デザイナーズより、まず初手で「いっせーのせ」について言及されてるから、そこにイラつかれたんじゃない？ しかも、それに対してコメ主ここで返事してないよね 自分も「いっせーのせ」が理解できなかったんだけど、どういう意味だったんだろ
>>655
655～665までざっとまとめた返信。とりあえず物申すの382に連なるコメとあまり関係ないことは触れないでおきます。 ①>>変わりダネの天井の話してないんだけども 自分のコメのここがとくにダメってのはわかった。でも「○○の話はしていない」と言うのはただの事実だから、言葉を悪く取りすぎでは？と思う気持ち自体は変わらないです。それはそれとして、～ないと言われると喧嘩腰に見えると言うのはなんとなく分かったので反省します。自分の言葉選びが下手と言う結論。 ②いっせーのせの表現 これは①同様、言葉での説明が下手過ぎた結果。［面(天井)＝広い＝何人もそこに付く余裕がある］みたいな…この説明でわかりますかね？要は広さがある(天井を面と誤解していた当時の自分の感覚)と言いたかった。自分でも相当下手な表現だったなと思ってる。 あとこの話題をスルーした理由はここを読んでから書き込んだから。定義の話で議論が起きてるようだったからそこら辺を話に出したらまた定義の話がしたい人、0je8Dzdyとは別な人に絡まれるかもなーと思ったので一旦省きたかった＆そもそも0je8Dzdyがこの書き込みを読むのかもわからないので要点だけ書いて、本人が来た時に改めてここで尋ねられたら説明すればいいかなと判断した。 ③イライラしてんのかなと思ったのは連レスと、自分の「認識(天井の定義)を改めたよ」に対して「まだ不満なんだろ」との決め付けをして来たので何か今きっと余裕ないんだろうな＝イライラしてると思った…でもここ読む限りそうは見えないと言う人もいるようなので違ったのかもしれない。 ここのレスの中に0je8Dzdyが居るかわからないけど、自分も決め付けしてたわごめん……まさに欠陥住宅かよ！くらいストレートじゃないと突っ込みわからん人間だからすれ違ってた 返信でフォローしてくれた人ありがとう 今後は～ないとかネガティブに取れる語尾あったら削ったり置き換え出来ないか気を付ける
>>655
667 >>でも「○○の話はしていない」と言うのはただの事実だから、言葉を悪く取りすぎでは？ そういうところだよ つかデザイナーズマンションの喩えは、天井が頂点（最大値）示す前提を踏まえて「複数人が頂点にはならない」「デザイナーズマンションみたいに天井が斜めなら（２位３位も）触れられるが…そういうことではないよね？」という文脈に沿った喩え話であり、それを突飛と感じてる時点でコメ主は何もわかってない 事実じゃなくてコメ主の読解力不足だし、それに思い当たらない傲慢さと他責思考が滲み出てんの
>>655
コメ主、デザイナーズをマジで関係ない話だと思ってたってこと！？ だから >突如デザイナーズならって持ち出されて本当に「そうじゃない」と思ったっけな とか物申すで書いたってこと？この時点でも分かってなかったの？ かなり分かりやすい例え話だと思うけど… 例え話だと分からないコメ主が理解不足なのに、それを「相手が突然関係ない話してきた」って思ったってこと！？ 説明の人が分かりやすく説明してくれて良かったね それでやっと分かったのに、文句言ってるんだ？ …って思ってたのに、667読む限りまだ分かってないじゃん！ >でも「○○の話はしていない」と言うのはただの事実だから ずっと天井の話だよ！？ コメ主が家の天井でイメージしてるから、デザイナーズみたいに斜めってるの！？ってコメ主に合わせた例え話をしてくれたんじゃないの！？ コメ主、もしかして、例え話って概念を知らない…？
>>655
666だけど、667のコメ主の②いっせーのせの説明を読んでもやっぱり分からないんだが… 面で広さがあろうと、高さは一定じゃん？ もしかして、高さの意味で天井を使ってないとか！？ 床でも壁でもなく天井だよ？上だよ？意味わかってる？ そもそもコメ主は、物価や相場で使われてる一般的な意味の「天井」を理解してる？
>>655
667 いっせーのーせの意味不明さから考えてたんだけどひょっとして 天井を決めるって言うことが ・スタートラインを同じくして ・同時に天井(付近)目指してジャンプする 競技形式で結果は表賞台順番に割り振られるものだからナンバーワンで天井に触れた、近いところまで届いた人は皆天井でいいだろって思ってるってことなの？ 天井って建物で考えるのやめてグラフで考えるんだよ 物的なものじゃなくて数字の話だ そもそも参入時期も何もかも平等な条件下でスタートがキレない事実があるから 「天井は最高値」以外の意味を持たないし最優を決めるものでもないって誰が話しても理解できないで自分は間違ってないって屁理屈みたいな言い訳しかできないじゃん そんな意味不明な思考は世の共通認識ではないので早めに改めておいた方が恥が少ないと思います
捏造CPは論外として、全年齢のノンCPや原作レベルの公式CPの場合は、二次創作とファンアートの境ってどこなんだろうっていつも思う。 例えばだけど、金◯ムの原作で成人向け描写のある夫婦でもR18を生産したらそれはファンアートというより二次創作だよなぁ。 ノンCPや公式CPでも「このキャラはあのシーンで落ち込んでるけど、きっとこういうこと考えてただろうな。だから原作であの決断や行動をしたんだろう」みたいな行間埋め系も、どんなにキャラや原作への解像度が高くても生産者の思想が滲み出てるだろうからガッツリ二次創作だと思う。 かといって「性格違うだろ、ただのおまえの自己投影じゃん」みたいなファンアート一枚絵やライトな漫画は隠れてほしいと思うし……。 ノンCPで有名ゲームパロとか、ファンタジー次元のキャラに現代日本の服着せてみたとかはファンアートな気もする。 公式から隠れるべき二次創作と、表にチラリズムしても許されるファンアートの境ってマジでなんだろうな。 公式関係者に見られても恥ずかしくないかどうかだと、R18捏造BLでも「公式に見てほしい！」って人はいるだろうしな……。
>>674
この疑問、自分もずっとある たぶん、小説で思想を入れないって無理だから、小説は全部二次創作になっちゃうよね 漫画もファンアートではなく二次創作の域だと思う つまりファンアートはイラストでしかあり得ない？ イラストのファンアートってどこまでOKなんだろうね ただの立ち絵はOKだと思うんだけど、どのポーズから二次創作？ 清純派女子に女豹のポーズさせたら「そんなポーズとらんやろ」ってなるけど、じゃあ猫を持たすのは？彼女が猫アレルギーかもしれないじゃん？原作では持ってないもの持たせたら二次創作？ みたいにドツボにはまっていく… ファンアートと二次創作の境、むずい…
>>674
公式主催のイラストコンテストとか飛翔系の単行本によくある読者の投稿イラストコーナーに出せるか否か？はひとつの指針になるかも（そこでもやらかす奴は昔からいるが） 二次創作のファンダムを知らない人が見ても違和感がない、原作未読の人にも悪印象を与えないあたりはファンアートの絶対条件かなと思う
>>674
675も676もコメありがと〜！ 676の、原作の雑誌とか単行本に載って不快でないイラストの基準がファンアートってわかりやすいね。全文頷いた。 その範囲を超えちゃうと、例え描いた本人が「ファンアート」って言ってても確かに二次創作として見ちゃうかなぁ。 675が言うみたいに、確かにイラストだけがファンアートとして成立しそうだよね。 676が言ってくれた基準で考えると、本編でキャラが猫グッズ持ってたり猫耳つけてたり猫っぽい描写があるなら、猫を抱かせたり撫でさせたりするのはファンアートっぽいけど、原作に一切関係なく無から生まれた発想だと、「このキャラはやりそう」ではなく「自分がやりたいこと優先させた自己投影が強い二次創作」になるのかなーって私は思う。 清楚系女子キャラの女豹ポーズとか、あまりにも女子の胸や尻を盛った水着絵とかも二次創作枠。 その原作が好きな幼稚園児や小学生に見せても問題ない絵かどうかってのも判断基準な気がする。（原作にあったとしても血糊や血飛沫もグロ判定になりそうだし） 例えば公式の男女CPでバレンタインやホワイトデーのイラスト、あるいはオールキャラで運動会みたいな、誰でも思いつきそうかつ概念を知ってたらキャラがやりそうなイベント系のイラストなら、ファンアートって感じがするかな。（現代ものもファンタジーものも問わず） 改めて、ファンアートってほんと描き手の良識が問われるコンテンツだなぁって思った。 一つの目安ができてスッキリしたよ、ありがとう。 良識を見極めつつ楽しんでいきたいね。
ジャンル俺ムーブが萎える理由って、褒められたい動機が大体ネガティブだからだと思う。 私は「ジャンル褒め＜自分褒め」を人間にエンカウントする度に欲しがったり言わせようとするムーブが透けて見えると、こっちはジャンルの話がしたいのにジャンル関係なくてジャンル俺だなって感じる。（新刊のネタに必要だったからお菓子作りの話題を出したら、特に有益な情報を提供してくる訳でもないのにやたら本格スイーツが作れることをしつこく何度もアピってくる等） 褒め言葉の搾取の気配がなくポジティブに楽しく扱えるならジャンル俺ムーブも充分有りなスタンスだと思うけど、言葉から無い物ねだりで搾取の気配を感じるネガティブさが漂ってるからジャンル俺ムーブは鼻に付く。
ここでは受注の善し悪しを問いたいわけじゃないのが前提なんだけど 虎の予約ってほぼ受注生産みたいなもんだと思ってたけど違うのかな？ 仮に100を予約にして、100来たら150印刷かけると100の分は受注分…てことにならない…？ て思ってたんだけど、前にクレムで頭おかしいまで言われたから腑に落ちなくてすまん
>>679
これ自分も思ってる。 受注絶許の人が予約とって部数決めてるのは草だと思う。 最初から「先ほど入稿したのでもう少ししたら予約始まると思います！」って言ってる人なら、言葉通りなら受注ではないと思うけどね。 本人が言わない限りはどっちかわからないから許されてるんじゃないかな？
>>679
私も一種の受注生産だと思ってるよ でも黙ってりゃバレないのでセーフ 女性向けってみんながやってるからOKでみんながダメって言うからアウトのお気持ちルールなんだよ だってコミュッションで有償で二次描くのはアウトなのに、相互の同人誌の表紙描いて現金でお礼貰うのはOKなんだよ ルールなんて適当に私の気持ちで決めてるんだよ
>>679
昔の女性向けでは 支部に非公式CP二次を載せるのもだめだったし 書店委託もだめだった みんながやるようになったら、なし崩し的に許されるようになった 受注生産がだめとされる理由も、はっきり説明できる人は誰もいない
>>679
例えば通販オンリー頒布で事前予約を開始して100予約入ったところで予約を打ち切り100刷る、が受注販売ではないかな 追加で50部刷ったならそれが余るリスクはあって、完全受注ではなくその部分は見込み生産なわけなだし そもそも大偽名分は印刷費の回収なわけで「受注生産だと利益を出そうとしている」というのには疑問が残る 損益を減らすというのが受注生産の考え方だよ 結論、女性向け特有のお気持ちであって大っぴらに言わなければ真実はわからないし好きにすればいい
>>679
すみません誤字 損益→損失
>>679
680 多分前にあたおか判定くらったとき、多分その人は印刷所に発注かける前に虎に予約取ってた勢なのかもなとコメもらって思った… というかこれ虎の予約開始のタイミングが印刷所に発注する前か後かによるよね もちろんそれは本人が明言しない限りはわかり得ないことだけど 今まで先に印刷所に発注してから虎に登録することしかしてなかったから、そういうやり方あるんだーとはなった 個人的には受注許さんとか全く思わないし自由にしたらええと思う派
ここってよく「それ創作に関係ないですよね」警察現れるけどどうしても指摘したいなら質問に関する答えをしたあとで指摘してやれよって思う 1番関係ないのお前のコメントやんけって見るたび思ってしまう
>>679
681 刷る数決めないで虎に新刊登録して予約〜数決まったら印刷所へその数を頼む、て流れはやっぱ受注だよねやっぱそうだよね…？安心した… 書いてくれてる例だとほんと矛盾しまくってんなって笑ってしまった そっちをよしとするならこっちもよしとしろやになるよな もちろん受注形態を取ってたとしてもあけすけに言う必要はないから自由にしよ もちろん公式のガイドラインがあればそれに従うが前提だけど
>>679
682は「ここでは受注の善し悪しを問いたいわけじゃないのが前提なんだけど」を読んでのコメなんだよね…？ 自分は別にダメとも思ってないよ〜ダメって言えるのは公式だけだから
>>679
684 そうだねそれだと一部受注て感じかな いや何がなんでも受注という形に当て嵌めたいのではないんだけどさ ただ、数を知ってからの印刷所への発注は受注じゃないって言われたから謎になってしまったんだよね 自分で数決めて印刷所に発注するのは受注生産には入らないけど、少しでも数が把握できるなら簡易なアンケートは除いたとしても一部は受注だよなーと 公式が受注やめてねって言うのにやるなら非難されるのもまだわかるけど、そうでもないただのオタクがやめろまで言うのはわけがわからんなー 自由にせえってなってる
荒らし行為やめようねって注意でしょ
>>687
なんで創作関係ない質問に答えなきゃならないの？ 創作関係ない質問してる本人？ 知恵袋とか行けばいいと思うよ
わかるわ仕切り屋うざいねん
>>687
でたー cremu名物注意されるの異様に嫌がるやつ 中学生みたいな感じなのかな 注意をする方が悪い的な てか創作関係なくてもOKな雑談トピもあるんだからそっちで聞けばいいじゃん もしくは692コメの通りだわ
創作か同人関係ある事聞けばそんなこと言われないよ笑
>>687
大手や相互との関係性の質問とかって大雑把に言えばただの人間関係だとは思うけど、同人活動での事だったら質問してもよくない？って思うんだが 普通の友達には聞いても分からないからこういう経験者がいるような場所で聞くんじゃないの てか創作関係なくてもOKな雑談トピが良しな理由が分からない トピまるごと創作関係ないんじゃん
>>679
689 682です 受注はだめだけど事前予約は受注じゃないからOKと主張している人も何か明確な根拠があってそう主張しているわけではない 周囲のみんながそういう感じで線引きしてるから自分もそれにならっているだけ という主旨です
>>687
696 大手の〜とか同人独自の人間関係とかならまだわかるけど独自の事情ないと言われる率高そう あと雑談トピはここの運営の人が立てたトピなんじゃないの？ 違うかもだけど
>>679
697 それはそうだね…？なんだけど今ここでの話題は、主張の方法とかが主題ではないんだけどそれはわかるよね…？ 受注になり得るかどうかの話なので、受注生産の善し悪しは関係ないんだよ〜
>>687
696 相互が〜大手が〜みたいな同人人間関係お悩み相談なら割とみんなちゃんと回答してくれてるよ 現状むしろかなーり広く同人関係ある認定してると思う 696が何書いて同人関係ないって言われたのか知らないけど、今のところ書かれてるトピは釣りか？ってくらい酷いトピばっか
>>687
コメ主とか仕切り屋とか言ってる人に聞きたいんだけど何で創作とか同人の掲示板で関係ない事聞きたいの？ 他の掲示板だろうとある程度のルール守らないと荒らし扱いされるのはどこも一緒だと思う どうしてわざわざ関係ない事をcremuでトピ立てしてまで聞かなきゃいけないの？
701はこの世の人間全員が自分と同じ思考回路してると思ってるタイプ？
>>687
702 思考回路の話ではなくないか？ このサイトが同人や創作のお悩みのための〜と謳ってる以上、その話題である必要があるんではないのかなと 仕切り屋をしてるわけではなく、サイトの方向性にそぐわないから文句言われても仕方なくねってなる