>>216
302 >240で言いたかったのは誰の主張が正しいかってことじゃなくて、どんな一意見であろうと言葉にするとき表現が強すぎると反感招くって話だった なら「もっと無難な言い回しはできたと思う」で終わってるはずだよね？ それなのに、853の「一次でやってろ」発言に対して「意見の押し付けとまでは思わないしスルーできる範囲」「強要してるわけでもないコメント」って、853は悪くない！ってスタンスで、「反論してる側が必要以上に絡んでる」って長々と書いたよね？つまり、そこがメインで言いたかったことでしょ 無理がありすぎるよ >「一次やってろ」とか「何様だ偉そうに」とかなるともう等しくそこまで言う必要ないんじゃないかって思う 「とかなると」とか言ってるけど、まず「一次でやってろ」って火種をまいたのは853なんだが？ さんざん「論点ズレてる！」とか言ってたけど、302は自分の非や矛盾は認めず、自分の発言を誤魔化そうとするんだね
レスバトピに自ら書き込んだんだから、はやく232は233の「受け攻めの定義(○○する方が受け／攻め)って何になるの？」を答えてくれよー！みんな気になってるよー！
勝手に自分が正しいと思って一律で貶して気分良くなってる人結構いるよな ♡喘ぎもそうだけど、横書きのウェブ小説でも「段落で一字下げしてないのは読まない」とか
>>232
興味深いツリーになってた！ アンケートも面白い。 ブロマンス風味でも自分の価値観でCPタグを使うタイプだけど、このアンケート結果ではむしろ47.5%もいるんだ！ってなった。嬉しい！ 私自身も挿入無しのAB固定観がマイノリティだと思ってはいたけど、まさかこんなに伝わらないとは思わなかったんだ。 私の挿入無しで受け攻めを決める傾向については、一言申すトピの108が書いている内容が一番感覚的に近い気がする。 （一言トピの108抜粋）「攻めキャラはアクティブな面が強調される」 ← これが自分の性癖であり、見たくなるキャラが攻め。 自分には「Aがアクティブ攻め絶対固定」という性癖があり、対になるのはB（Aが攻め固定なので固定受け）だという主張をタグ等の表記として示したい。 そういう意思表示もCP表記に含まれていると思うから、AB表記をする。 あくまで私個人の趣向主張のAB表記だから「232のAB、ABとしてはないけどBAとしては最高なんだよな〜」は有り得ると思う。 直接言われなければ問題ない。直接言ってきたらブロックするけど。 理解されるかは分からないけど、自分の受け攻め基準はこんな感じ。 昨晩言いたいことまとめようとしてたらまとまらなくて寝落ちたんだよー！すまん！
>>232
307 「ブロマンスでもカプ表記する」のは47.5%いるけど、「性描写がない場合は性行為を想定して挿入側が攻め」は7割だよ つまり、7割の人はブロマンスだとしても性行為を想定してカプ表記してるってことなんだけど、それは理解してる？ なんか307のコメが「47.5%の人は肉体ではなく精神でカプ決めてる！」って読めそうなので、分かってたら申し訳ないけど、コメさせてもらうわ
>>232
あと、「Aがアクティブ攻め絶対固定」の意思表示がCP表記に含まれてるって何？？？含まれてないよ あくまでとAB表記は、Aが攻めでBが受けってだけ 受けのBがアクティブで積極的で襲い受けしたり誘い受けしたり受け優位したりしても、ABって表記だよ ABって表記にどちらかがアクティブかどうかなんて含まれてない
>>235
めっちゃ同意 尻で抱くBAで精神的にはABみたいなの主張たまにみるけど、それはABじゃなくてBAなんよ！ノットフォーミーなんよ！ ってなるから▲▽だけど精神的には▽▲みたいな表現でABに混ざろうとしてくる人、本当に意味わからん
♡喘ぎという要素が現状 細かく分類すればキリがないから、大雑把にいうと ①効果音と♡や！が乱舞してる音声実況みたいなタイプ ②んほ喘ぎやエ口ワード隠語言わせて♡つけるいわゆる男性向けタイプ ③しっとり(もしくはねっとり)地の文しっかり、控えめな喘ぎで要所要所に♡がついてるタイプ ぜーんぶひっくるめて♡喘ぎだから余計に♡絶許と♡推しが揉めやすいんだろうなと思っている 三点リーダーは2個並べて使え、♡が一個でも小説に出てくるのはおかしいってタイプの書式♡絶許も確かにいるけれども、①は無理けど③は好きみたいなのも一緒くたに♡アンチ扱いだと多く感じるよね、きっと 本当に③でも♡に頼るhtr、文章がノットフォーミーなのか読んでみたら？って思ってしまう元♡絶許克服マンの吐き出し
>>311
基本的に♡喘ぎは好きじゃないんだけど、喘ぎの最後に1つ付いてるぐらいならまぁ読めるな…ってタイプ マイナーなので選り好みしてられないから、♡が少ないなら読ませてもらってたんだけどさ 地の文で「AはBの何々をグチュグチュ♡とかき混ぜて」とか「ヌロッ♡トンッ♡トンッ♡ぐにゅぐにゅ♡くにぃっ！♡ぴゅくっ♡ぴゅくっ♡」って効果音並べられたやつには「？？？」ってなってしまった 「♡喘ぎ」なんだから、喘ぎにハートがつくんじゃないんかい！？
>>311
312さん ごめんけど笑っちゃった。わかりすぎるよ〜 読めるもの増やしたいから何事もチャレンジ が、効果音も適時なら盛り上がるし欲しい思うけど、地の文の効果音にまで♡飛び交ってるとなんでか素面に戻ってしまう 個人的にはパン♡パン♡パン♡アン♡パン♡マン♡じゃなくても、地の文に♡が何度も出てきたら乱舞だなって思う派 ♡絶許マンから♡大好きマンへの道のりは遠い
>>311
ここのコメ欄♡が沢山飛んでて見てて楽しい 元気になれる♡♡
>>311
313 分かってもらえて嬉しい〜！ そうなのよ、好きなものを増やしたいからトライするんだけど、地の文にハートあるのキツイ… さりげないアンパンマンに笑ったw
>>311
！も？も言ってしまえば記号なんだから♡も同じものだと思えば受け入れやすそう ♡使わないで表現しろって言う人いるけど！？と同じく♡でしか表現できない感情もあると思うんだよね
>>311
314さん ♡可愛いよね♡ 315さん お互い控えめ♡読めるだけ今はよしとして行きましょう！ アンパン♡マンはやってみたかったww 316さん 読める今となってはあん！よりあん♡のが萌えると思ってしまう不思議で、！と似たような感覚なんだと思います ！？でしか表せないとの一緒は納得です。わかりやすい。 地の文で312さんが上げてくださったような、ぐにゅぐにゅ♡くにぃっ！♡ぴゅくっ♡ぴゅくっ♡は何が起こってるのか文章で読みたいし、効果音だけで表現が終わりなら漫画で読みたいなって思うので、！に脳内変換すればいいとは単純に言い切れないのが♡喘ぎにもレベルがあるなと思う所以です
>>232
5MAubylS> inEJAg6Iと対話する気あるの？ 全否定から入ったら、話す気失せるでしょ。 自分の価値観でinEJAg6Iの思想を正したいだけなら、他人を変えるのは無理だから諦めた方がいいよ。 気に食わないならコメ非表示にして放置しなよ。
>>232
309 307が言うAB表記は、誰にも理解を求めてない307の中の主張の話でしょ？ あくまでも超個人的にこういう気持ちで表記してますってことでしょ 一般的なCP表記の話はしてないよ
>>232
319は5MAubylSを全否定したいんだね 他人を変えるのは無理だから諦めた方がいいよ。 気に食わないならコメ非表示にして放置しなよ。 ブーメランすぎるよ
>>232
320 >307が言うAB表記は、誰にも理解を求めてない307の中の主張の話でしょ え？発端の232コメ読んだ上で言ってる？？ >精神的に攻めとか受けとか、伝わらないの……？マジ……？ 理解求めてなきゃこんな発言しないだろ だから「そんなマイルール伝わるわけないじゃん」ってつっこまれてる
>>232
308 そもそも論だけど、性行為を想定できるならブロマンスではないのでは…
白黒思考＆相手の意見を論破()することに固執する人間が会話に加わると全て台無しになると分かる良いサンプルだ…
>>232
323 259のアンケート結果読みな〜
>>232
323 ブロマンスで性行為想定しないって、カプ表記使ってる時点でどの口がってなるわ カプ表記使ってないなら「ブロマンスで性行為想定しない」は「せやな」ってなるけど
>>232
325 読んでるよ 「ブロマンスでもカプ表記する」の回答した人が全員BL者だと仮定して、うち7割の人はブロマンスの定義を何か勘違いしてるんじゃないか？ 親友以上恋愛感情未満・今後恋愛に発展するかも…くらいの意味に思ってそう
>>232
327 その可能性が無いとは言えないけど、それ言い出したら全部の回答に対して「勘違いしてるのでは？」ってなるよ
>>232
328 ブロマンス/ウーマンス、「恋愛関係（性交渉なし）」や「親友」とかよりは認識にばらつきが出る単語だと思う… そもそも自分はウーマンスって言葉知らなかったし
>>232
329 それはアンケート元に言うてもろて…
「精神的には逆カプ(orリバ)」って言う人、むしろガチの逆カプやリバには全く興味ないイメージある 実際自ジャンルにそういう表現する作家さんいるけど、作品見たら受け優位な場面がちょこちょこあるだけでBは最初からAに抱かれたがってるし、どこを切り取っても徹頭徹尾AB 肉体的BAやABA好んでる形跡もない だからむしろ、ちょっと受けが優位だったり攻めの可愛さが強調されてるだけでBAだ……！って思ってしまうような、肉体面精神面ともにガチガチに固定したい思想の民では？って思う
百合に男を挟むな、と同じで、BLに女を挟むな、って感じの人は多いよなと思う 女性は作品ごとに評価せず作家単位の一貫性ばかり求める傾向があるみたいだからそのせいじゃないかなあ 自分の書くのは健全カプ無しなんでROMの立場で外から見てるとそう感じるっていう個人の所感だけど
>>331
リバ者だけど精神的〇〇言う人の作品全然合わないからわかるな… 受けなら可愛いし料理上手、攻めならかっこいいし高身長って固定観念(こだわり？)が強いから、公式設定でそこから外れると精神的〜って言葉が出てくるんじゃねって思ってる。左右まだ決まってない人がいうのはまあわかるけど
物申すで書くと荒れるかなってこっちに書くだけなので、コメついてもちゃんとレスバしに来ないかもしれないけど。 離婚してしんどい思いをした友人を見ると、結婚しても安泰じゃないよなと強く思う。 幸せになれると思って結果ダメだった人は仕方ないけど、端から相手がいなくてやる気もない身としては「将来の安定のため」にリアル充実目的で結婚しようとはとても思えんな〜。 それこそ、完全に利害関係からの契約結婚なら別かもだけど。 オタクの熱はいつか冷めるっていうけど、40手前でまだ全然冷めてないし、20代で一周オタ抜けしてた時は対象がアニオタじゃなくなっただけで、書道とかゴルフにオタクテンションで入れ込んでたから、結局楽しくオタクのまま死ぬと思う。 まぁ、老後介護については確かに悲惨なのかもしれんけど……結婚したところで預金が増えるとも、子供が親のために色々してくれるとも限らんしなぁ。預金を増やす努力はしたいけど今生きるのに精一杯だよ〜
離婚自慢とか結婚不幸自慢みたいなの見るたびに「いや、伴侶を見定める目がなかっただけだろ。てかそいつを伴侶として選んだのはお前だろ。」って感想しかない。 自分のこと棚上げして他責にしかしない思考って怖いよね。
>>338
同世代既婚だけど、コメ主に賛成 むしろ結婚前の方が生活は安定してたし 自分は安定した専門職なので、話のネタに結婚くらいしとこっかな、離婚したらいままでどおり仕事第一でいいし…くらいの軽い気持ちでしちゃったけど、若干後悔してる 老後のことはコメ主も書いてるとおり子供がいてもいなくてもどう転ぶかは分からんよ、離婚だってあるしね 安定のために結婚出産するのは一番あり得ないな
>>339
既婚者の不幸自慢は話半分に聞いといた方がいいよ、惚気話してもしゃーないから悪くいう人も多いので それはそれとして、伴侶を見定める目がなかったお前が悪いはその通りすぎるし、離婚は罪悪感感じるものでもないけど誇るものでは無いよねえ
かぁけちゃうと好きもの直しちゃったの 勢い出ててかわいかったのに
なかよし学級の休み時間にコメントくれてありがとう！ 誤字脱字をウキウキで指摘してきてかわいいね！
表記してほしいと思う方がワガママって話。 逆に、CPにしろ属性やシチュにしろ表記を頑なに嫌がる人って、どういう理由で嫌がるんだろう？ 私はニッチな性癖を書くから、「この性癖が元々嫌いな人に無理に見せて味わわせるのは勿体ない」＋「興味がない人の視界に入れて、苦手になってしまうのも避けたい」から、表記は絶対にしてる。 CPや性癖が嫌いな人って、目に入ったら普通に鍵無しX上でdisるんだもの。 その人の人間性はゴミだけど、そもそも治安としてよろしくねーわ。 で、「表記って結局成分表記じゃないですか、嫌ですよね」って前に言われたことがある。 「嫌じゃないですよ、あれは好きな人にアピールするために書いてるんですけど、なんでそう思いましたか？」って聞いたけど、特に回答は得られなかった。 苦手な人にとっては避けられるし、好きな人にはアピールになるし、表記を嫌がる理由が本当にわからない。 全CPが繋がってるようなド村ジャンルのオンリーワンCPにいるからこそ、ニッチな性癖は棲み分けてますって意思表示のためにも表記してるけど。 大した手間でもないし、理由もなく頑なに表記を嫌がる方が私にはワガママに見える。
>>348
反対派じゃなくて同意派なんだけど、タグつけるだけでおおまかに棲み分けできるんだし便利だよね。ただ、面倒な人ってそこにないものを勝手にこっちの作品に見出して地雷だったって怒り狂ってくるから100%トラブルを回避できるわけじゃないのが現状だけど…。 特にXみたいなSNSだとおすすめに苦手なものも上がってくるんだから、お互い余計な事故をおこすくらいなら付けた方が双方ラクじゃないかなと言うのは思う。
>>348
検索避けしろ！って高圧的な人に従うのが嫌だから、それだけ と言いつつ自分は日和見主義者だから女性向けでは最初から鍵かけるし注意書きも細かくして凸られないようにしてるけど、本音ではやりたくないし男性向けでは最低限のことしかしてない 好きな人にアピール云々って言っても結局のところ注意書きとかタグ付けとか細かくしなきゃいけない理由は「それを嫌だ見せるなと言う人がいるから」じゃん もちろんその特殊性癖が大好きで同志を見つけたい！見てもらいたい！って思ってたら進んでタグを付けるけど、たまたまそういうのがやりたくなっただけのときは別にそれを好きな人に見つけてもらいたいとか考えないからどうでもいい、メリットにならない
>>348
おおむね350に同意で、私の場合はタグを付けると展開のネタバレになることがあるのがずっとモヤってる 例えばずっと人間だと思ってた相棒が実は人外。厳しい世界で色々抗ってはみるけど結局バッドエンドとか 一次やってんだけど後者は特にキツくてどんなに陰鬱な世界観でも最後はハピエンだと思ってたのに！バトエンなら最後まで読まなかった！みたいな苦情が絶対来るんだよね。 個人的には登場人物は満足したからメリバとして書いてたしもう世界観と流れでハピエン無理ゲーなのわかるじゃん…って思ってたけどもう凸がめんどくさくて注意書きしてる ただ配慮要求マンに屈したくないから苦手な人はご注意！とか※とかは使わないで含まれる要素・性癖を羅列して好みに合う方はどうぞって言ってる。自分の好きなものが人を傷つける可能性があることはわかってるけど毒物みたいに扱いたくない。配慮マンは選択肢多い性癖だから余計にムカついてるとこあるかもしれない
>>348
そもそも付けなくていいものなんだから、理由なく付けなくてもいいでしょ。 例えば私が「目を開けてキスしてる描写が嫌いだから注意書きして」「全裸でいたすの嫌いだから注意書きして」って言ったらしてもらえるのが当然で、断る人がワガママだと思いますか？ 私が表記しない理由は、 ①表記する理由がないから。自分が表記したいと思う内容は表記するよ。でも必要無いと思ってるものを、「つけてくれ」と言われても困る。誰でも彼でものお願いを叶えてあげようとは思わない。 ②表記したくないから。表記したくない理由は色々パターンがあるけど1つ例えを出すと、「ハート喘ぎ」の表記をしたらハート喘ぎを好きなだけの人に読まれる可能性が高まる。でも私はABを好きな人に読んでもらいたい。みたいなケースがあるよ。
物申すに書き込んだ者です 意見聞きたいので物申すから移設する 左右固定＝過去の経験全部NG、がまかり通るならさ 上記の意味で左右固定派だけど推し2人は年齢経歴的に童貞ではないだろうと想定できるカプ を推してる人は脳内でどうやって折り合いつけてんの？無理じゃない？
>>348
シチュに関するタグは付けるべきだとは思うけど、♡喘ぎとか濁点喘ぎとかのタグはいるか…？と思うことがある 苦手な人は♡で本文検索して避けてるでしょ
左右固定＝過去の経験全部NGじゃないという定義の人、攻めが過去に男に抱かれてた経験ありという捏造描写入っても気にならないってこと？
>>353
345 ＞過去の恋人や配偶者がネームドのときはどうしてるの？ 自カプがABだとして、原作にAやBの元カノや配偶者が出てくるってこと？ 自分は非童貞でも固定と思ってる派だけど 作品内の他のキャラに矢印向いてる(もしくは過去関係があった)時点でカプ妄想しない
>>353
横からなんだけど、「今」じゃなくて過去のことなんだからネームドのキャラと付き合ってたとしてもそれはただの事実、そういう原作設定じゃないの……？ 特に過去の恋愛遍歴に言及のないキャラに元カノ元カレ設定付けるのは捏造に含まれるってのはまあわかるからそれを受け入れられるのは固定じゃない！ってなるのもわからなくはないけど、過去に付き合ってたという事実(今はお互いに恋愛感情はない)すら拒絶するのが固定なの？
>>353
過去に公式でネームドキャラと付き合ってた→事実だからそれはそれで受け入れる 過去に公式でネームドキャラと付き合ってた頃の描写をAB作品内にわざわざ入れてくる→お前固定名乗るなよ！！！ 自分はこうだな 特に、ABが致してるときに、「かつて妻を抱いていたときはこれこれこうだったが～」みたいな描写されるの最悪 実質相手違いカプのエロシーン入れてるのと一緒じゃん 公式カプだからノーカン！って開き直るやつ無理 公式は公式として受け入れてるけど、AB作品の中では言及しないでほしい
>>353
359 いや、あれだけ議論が紛糾したのは過去にモブもしくはネームドキャラと関係があった(あると推定できる)カプにハマってる固定がいるからじゃないの？ 「そもそもそういうカプにはハマらない」じゃなんの答えにもなってないけど…… 過去に恋愛経験のあるキャラのカプにハマれる時点で固定じゃないのか、その事実には二次創作では徹底して触れないのが固定なのか、公式設定の一部として触れるくらいでも固定なのか、そこが問題じゃないの？
>>353
ABというカプで過去にAがCとBがDと元恋人同士だったとしても今ABの組み合わせになってるんだったらABじゃないの？ ABじゃなかったらそれこそ表記おかしくない？A+B？ 逆に聞きたいんだけどなんて表記すんの？ AとBは恋仲でカップリングとしてますがABではありませんってこと？混乱するわ
>>353
具体的な作品出して悪いけど虎兎の主人公は奥さんいる(離婚？だか何だかしてるんだっけ？)し、子供もいるよね そういう既婚者とのカップリングならAB固定を名乗っても良くない？ ここでAB・ACとかCB・DBとかやってたら非固定だけど現在ABのみならそれは固定じゃん AB固定を名乗るために公式設定である子供の存在を消したりするのは流石におかしいと思うんだけど
自分は356の＞左右固定＝過去の経験全部NGじゃないという定義の人、攻めが過去に男に抱かれてた経験ありという捏造描写入っても気にならないってこと？が気になる。これは過去はNGじゃない派の固定の人はどうなんだろ？ 公式でそういう設定がないキャラって前提で