>>232
249 法律ってw まぁ従わないのは自由だけど、それで「伝わらないの…？」って言われたら「そりゃそうだろ」ってなるだけだよ 基準が決まってることに対して、基準外のことして伝わるわけない
>>232
挿入基準じゃなくて問題になるのって「AがBに挿入するエロだけどBA」ってやった時くらいじゃない？ ぶっちゃけ挿入関係の描写がない全年齢作品なら、AB表記してもBA表記しても何も変わらないし誰も困らない
>>232
252 「AがBに挿入するエロだけどBA」それは許されない〜！ で、そういうこと言い出すのって「精神的にはBが攻めだから！」っていう意味不明な言い訳がだいたいセットなんだよね BLにおいて精神的とか関係ないんだよな、肉体の挿入方向が全て なので232は何人もから「精神的に攻めとか何？そんなの無いよ」って言われてる
>>216
ID変わってるかな？227です すでに上がってる他218、219と同意見 そもそもなんで物申すが荒れたか？って点を216は「捏造」「私物化」って個々人の好みを引き合いに他人の創作物を捏造だなんだと線引きするのはおこがましい、原作者以外判定できない(=だから指摘を受けて荒れた)って話にしてるのが違うと思ってる 原作者は絶対の権利を持ってる人なのは正しいよ 判断をするのも原作者、それも合ってる ただ創作物を楽しんだり作るのは誰でもできるわけで、賛否どちらを抱いてもいいのも事実でしょ 853は自分はこういう創作は捏造だと思うっていう「個人お意見」を投げた 「いや二次は内容関係なく全部捏造だから」って意見までは別におかしくなかったけど、 は「原作者じゃないのにそんなこと言う権利ないよおこがましい」って好みの話を、発言する権利とごったにしたからそれは違うでしょってなった 解釈の好み不一致の話題から権利問題に置き換えて話をして自分が正しいってそら根っこが違うんだからそうでしょうねとしか...
>>228
246 253の論点はなに？ 話噛み合ってないから244の発言がブーメランに見えると思うわ
>>232
254さん 「AがBに挿入するエロだけどBA」に類するケースは問題だけど、それ以外は問題なくない？って言ってるんだが… 232さんは挿入なしなんだから、232さんがABを名乗ろうがBAを名乗ろうがその場合は問題なくない？ 挿入ありの場合は肉体的挿入で名乗ってもらわないと困るが 挿入なしの場合は精神的な何かで名乗っても誰も困らない
>>232
257 そうだね、読む側としては困らない 困る困らないの観点では困らないから、挿入ないなら好きに表記してもらっていいんだけどさ そうじゃなくて、232が「伝わらないの…？」って言ってるから、「BLは挿入基準だから精神的とかじゃないよ」ってだけ 232は「BLは好きだけど、男同士の肉体関係には興味がないから、精神論でしか受け攻めを決めてないし、萌えてもいない。 」だとしても、読む側は「肉体的な攻め受け」だと理解するよ、ってこと
>>232
251 こういうアンケート調査がある https://note.com/tarte41/n/n6de21a138c97#GOiLL BLで 「性描写がある場合は挿入側が攻め」…85％ 「性描写がない場合は性行為を想定して挿入側が攻め」…69.5% こう見ると基準が決まってると断言はできない気がする 普及率としては思ったより低い
>>228
228 ほんとそれな 会話したいなら誰に話したいのかわかるように宛先つけるべきだし 自分に宛てられてない意見に自分が言われた！喧嘩売られた！って噴き上がるのも止まれたらいいのにね 自分と異なる意見は否定じゃなくてただそういう意見ってだけなんだけどね (これはツリーのレスバに対してではなくコメ主への同意のみです)
>>250
どっちにせよエロにはかわりない、ただの作風、ただの好みのはずなんだけどねえ どうしてあんなに激論になってんだろね笑
>>228
二次でやる必要ないだいだろ一次でやれ！！！と強めの拒否感出る ここまで書いておいたらそりゃ本人がどんなつもりであれ荒れるよ そんな気はなかったって言ったところでそう読む人だっている 240は噛み付くほどの書き方じゃないって判断したけど、反論したくなると思う人だっている そこは個人の感じ方の差であってわざわざ議論したりズレてるよって討論することでもないと思う そもそも物申すってトピズレした話題を書くところだしディベートのように一貫性を求める場所でもない
>>250
♡喘ぎ嫌い民って文章は正しく書け、意味不明の記号なんて使うなって過激派だと思ってたけど、文章に。。。とか普通に使っててそれは許せるんかいって思った 私はそっちの方が許せない
>>250
該当のコメはどうかと思ったけど。。。は別によくないか クレムのコメは作品じゃないよ
>>232
259 興味深いデータありがとう！ 「性描写がある場合は挿入側が攻め」は85％で（大多数）と書かれているし 「性描写がない場合は性行為を想定して挿入側が攻め」が7割ってことは 基準が決まってると断言してもいいように思うけどな… 232の主張である（と思われる）「精神的に主導権を握ってるほうが攻め」なんて4.8%だし…
>>232
基準が決まってると断言するなら100%近い数字が出るもんかと思ったから意外と普及してないなという印象 4.8%って約20人に1人もいるんだよ？
>>216
255 発言する権利？権利問題？？なんでそんな話だと理解したの？ 自分の作品の捏造具合の好みについてではなく、他人の作品の捏造具合をジャッジしたから紛糾したんだよ 好みは好きにしたらいいけど、二次創作なんて等しく捏造なのに、さも序列があるかのように書いたら反感買うでしょ 原作者なら分かるけど、原作者じゃないのに捏造具合をジャッジして序列つけるとか何様？ってことだよ
>>228
物申すが荒れたのは、853が不用意にせよ対象のいる場所で排他的な強い言葉を使ったからだよな 確かに個人的な意見の文脈だけどそりゃ怒る人はいるよあれじゃあ ただ853が絡まれてるように見えるのも事実なんだよ。不特定多数に発信した853に対する反論には853への個人攻撃に近いコメントも含まれてて、さらに853の要旨に賛同する普通に話してる人にも悪態コメがついたから傍目には反論者が絡んでるように見えたんだよね 結局853も一部の反論者もそれぞれ言葉が攻撃的すぎるから話し合う余地がないし取り付く島もないしっていつものネットの流れだよな 議論するつもりはないけど240とか262みたいな言葉選びなら客観的だし結構建設的だと感じる
>>250
263 自分も「。。。」とか無理だけど、それ指摘すると「コメは小説じゃない！」って言い出すから面倒で指摘しなくなった 小説じゃなくても文章だから、変な文章は気になっちゃうよ…
>>232
266 情報処理学とかデータ分析とかやったら分かると思うけど、100%に近い数値なんて出ないものだよ 7割いってたら「高い」って評価になるよ
>>232
「受け攻めとは肉体的だと思っている人の割合が高い」には賛成だよ でも「受け攻めとは肉体的なものだと決まっている」とは断言できなくない？ 日本人の9割近くが右利きでも、「日本人は右利きだと決まっている」とは断言できないじゃん
受け優位好きだけど精神的〜とか考えたことないし受け優位のAB固定だわ 自分の中で「先に死ぬほうは受け」「年上は受け」「可愛い方が攻め」みたいな基準？傾向？があるから、セッしなさそうなカプも自分の心に従って左右決めてる
>>272
この中でも優先順位があって、 先に死ぬ>年上>>可愛い だから、先に死んだ方が年下だった場合は年下受けになる
>>232
271 さすがに利き手の例は適切じゃないよ 利き手は「決められていること」じゃなくて生まれ持ったものじゃん たとえば、「薬は水で飲む」とか、そういうレベルじゃない？ 水で飲むのが推奨されてるし、多数の人は水で飲んでる でも中にはジュースやコーヒーで飲む人もいるだろうけど、でもそれ基準じゃないよね？推奨されてないよね？ そういう感じだと思うな
>>250
いやコメが小説じゃないのはそれはそうなんだよ 批判したかったわけではない ただ♡喘ぎ使うな派は私の中で勝手に硬派な文章を好む人だと思ってたからそこは緩いんだって意外に思ったって話
>>228
268 240が客観的で建設的とはとうてい思えないな… >ただ、「自分は強めの拒否感出る」という感想に収まってるから意見の押し付けとまでは思わないしスルーできる範囲 240はスルーしても多数の人はスルーしてない反感を買うような意見の押し付けだったわけだから客観性ない >反論してる側が必要以上に絡んでる 必要以上かどうかは240の主観でしかないし、まず最初に853が反感買うようなことを言ったのが問題なのに、反論してるほうが悪いかのように言ってるから、全く建設的じゃないと思う
>>232
275 そうやって厳密に考えようとするなら「薬は水で飲む」も適切な例じゃないんじゃない？ 水で飲んでくださいというのは製薬会社が明確に推奨しているよね 「挿入する側が攻め」は誰が決めて誰が推奨しているのかっていうと「なんとなくの自然発生お気持ちマナー」でしかないわけで…
>>232
276 「愛が重い方が攻め、愛が深い方が受け」は、攻め受けを決める時にどっちに置くかって話だよね？ 「Aは愛が重いから攻めにして、Bは愛が深いを受けにして、AがBに挿入しよう」ってことだよ？
>>232
攻め受け基準について明文化されたルールは存在していない 例えば赤豚では「攻めキャラを左に、受けキャラを右に」と決められているが、攻めキャラとは？受けキャラとは？については決められていない 受け攻め基準を挿入とするのがマジョリティだが、挿入とは何か？何をどこに挿入したらカウントするのか？も人によって異なる
>>232
279 なら「挨拶」でもいいよ 大多数の人は自然に挨拶するけど、中には「なにがなんでも挨拶しない！」って決めてる人もいるかもしれない 誰が決めて誰が推奨しているのかっていうと「なんとなくの自然発生お気持ちマナー」だけど、挨拶はするものってなってると思うんだけど…？ まぁとにかく例はなんでもいいけど、多数の人（しかも7割）が認識してるなら、基準になりえると思うわ
>>250
クレムで結構見た意見だけど、文体とかでバレないように自分もわざと。。。を使うようにしてるよ。 。。。に絞って叩いてくるレスが煩わしいけど、普段書かないようなクセをあえて作って書いてる人が多いから。。。がなくならないって聞いた。
>>232
280 肉体派の人はそうとらえるだろうけど、そうはとらえてない精神派の人も実は結構いるんじゃ？ってこと
>>232
284 259が提示してくれたデータ見てきたらいいよ
>>232
282 イベント出たら相互フォロワーのスペースに挨拶に行く人が7割いるとして 「イベント出たら相互フォロワーのスペースに挨拶に行く人の割合が高い」には同意だよ、でも 「イベント出たら相互フォロワーのスペースに挨拶に行くものだと決まっている」と断言はできなくない？ なんとなくのお気持ちマナーとしてそうする人が多いというだけのことを これがルールです、こう決まっています、というのはちょっと
>>232
286 なんでイベントのフォロワー挨拶に限定したのw 朝に出勤して同僚に挨拶とか、食べる時のいただきますとか、なんでもいいけど「挨拶はするもの」って認識ないかな？ 挨拶やお礼ができない人はちょっとな…っていう共通認識が無いタイプ？
>>232
287 朝同僚に挨拶とか食べるときのいただきますとかだと、普遍的すぎ＆多数派すぎて例えとして釣り合わないからだよ ・女性向け同人界の中だけで通用する ・普及率7割くらい という条件だと、イベントでフォロワーのスペースに出向くという例がちょうどいい規模だと思った
232から始まる議論？読んでたらマジで頭こんがらがってきた 受け攻めに挿入方向は関係ないけど受け攻めそのものはちゃんと決めます派の人にとっての受け攻めっていったい何……？？？ たとえば「愛情深い方が攻め」だとして、肉体関係ありきの話ならそれは「より愛情深い方に挿入する役割をあてがいたい」って意味だけど、肉体関係どうでもいい人にとって「攻め」ってどういう役割なの？何をさせたいの？
>>232
288 そっか、じゃあ例を変えて「確信犯」の誤用についてはどうかな 元の意味は「政治的〜」だけど、誤用である「悪いと分かっててやる」が7割をこえたから、辞書から「誤用」の文字が消えたんだよね（まぁ一部の辞書の話で全部ではないかもだけど） つまり7割ぐらいだと、もう多数派になって、基準になったりする つまり今のところ「挿入基準」は7割だし、基準といって良いのではないかな 言葉の変化と同じで、攻め受けも挿入基準ではないほうが多数を占めてきたら変わってくるだろうけど、今のところは「挿入基準」だと思うよ
>>289
それ、何人かが232に尋ねてるんだけど、232が答えないんだよね レスバトピに書き込んだのは232なのにレスバする気は無いなんておかしな話だよねぇ 232のコメが待たれるよ
>>232
290 別の例をありがとう 確信犯について、 7割を超えたので「悪いとわかっててやる」も誤用ではない →わかる 7割を超えたので「悪いとわかっててやる」のほうが正しいに決まっていると断言できる →わからない って感じかな 挿入についても、 7割いるから挿入基準のほうがメジャーだよね →わかる 7割いるから挿入基準に決まっていると断言できる →わからない という感じです なんかニュアンスの問題な気がするけど、多数派なことは確かだけど、「決まってる」とは言えなくない？と思います
>>232
292 そっかgA5GP4cWは「決まってる」や「断言」に引っかかってるんだね じゃあ「大多数の人の共通認識」ならどう？ 「攻め受けは挿入が基準であるというのが大多数の人の共通認識なので、そこから外れていると伝わらない」と232の「精神的な攻め受け」とやらに対して思うんだけど…
>>232
293 「基準が決まってると断言」するのはちょっと無理があるんじゃ？ということをずっと言っているだけなので、 挿入基準が多数派であることや、そこから外れた少数派の基準が多数派に伝わらないことには異論ないよ～
>>232
294 そっか！ 自分は、259に「断言」って言葉があったから、それに合わせて「断言」を使ったんだけど、そもそもそこが良くなかったね、ごめん
>>232
294 ありがとう 「攻め受けは挿入基準」「BLにおいて精神的とか関係ない、肉体の挿入方向が全て」 等々はっきり断言してる人が多かったから 言うほど挿入基準一色じゃないよ、7割とか8割とかだよ、多数派ではあるけどそこまで絶対ルールみたいに断言はできないんじゃない？って言いたかったんだ 長引かせちゃってこちらこそごめんね でも言葉を尽くしてもらったおかげで認識が合わせられてよかったよ 改めてありがとう
>>250
被害妄想と重箱の隅つつきが渾然一体となっていて愉快だな。 そもそも文章には句読点を打つものだが、なぜか掲示板のコメやメッセでは見かけないな。 それどころかゴミついてるだのマルハラだの言われてるようだが、識者の分析を待ちたいところだね。
>>232
296 こちらこそありがとう！色々と話せて良かった あと、アンケート結果のデータを提示してくれたの有能すぎる それはそれとして232の精神的攻め受けは何で決めてるのか気になるな…でももう眠いので寝るわ、おやすみ〜
ぶっちゃけ世の素人二次の八割は小説としちゃ怪しいもんなんだから♡も。。。も偏差値35も誤差
>>250
ここで。。。指摘するのは話がズレてるでしょ ♡喘ぎ嫌いは主張が強いって話だったのに、「。。。が許せない」話になっちゃってる 話題が飛ぶのは別にいいんだけど、文字書きとして気になるのは「文章の正しさ」＞「話のズレ」なのかと気になった
>>250
ごめん300だけどコメ消せなくなってた 300なかったことにして下さい
>>216
分かりづらくてすまんかったけど 240で言いたかったのは誰の主張が正しいかってことじゃなくて、どんな一意見であろうと言葉にするとき表現が強すぎると反感招くって話だった 結局みんな自分の主観でしか語れないわけだけど「一次やってろ」とか「何様だ偉そうに」とかなるともう等しくそこまで言う必要ないんじゃないかって思う もちろん主観なんだけど
>>272
肉体的にはABだけど精神的には逆カプみたいなのは考えたことない、グイグイ行くBがいたとしてもそれはABでしかなくて逆カプになることは絶対無いよというのを言いたかった 説明上手くなくてごめ〜ん！