自分の周りにはそういう表記してる人がいないので実感湧かないけど、「○にたいって言ってるから心配して接し方とかも調べたのにケロッとして『あのときは厨二病だった』って言ってる」みたいなの想像したらまあモヤッとはするかなあ 勝手に心配してしたことだし裏切られたとかは思わんけど…元気になってよかったね、あんまり振り回されないようにしようって思うくらいかな あといろんなジャンル渡り歩いてるけどプロフに書いてる人は一人くらいしか見たことないので、トピ主の周りが特殊なのかなと思った 何人の同人女と知り合って何人がそうだったの? 他の趣味の知り合いにはそういう人は少ないのかな?
厨二でもいいので教えて欲しいです
>>46
知識が身についていらっしゃらないか、相手への悲しみと怒りをまだ引き摺っているのだと思います 正直、趣味の一部が同じ、そしてオフで遊んだという事実でその複数人の相手に入れ込み過ぎです。それは同人趣味でよく見かけます そしてここでご自分が質問と回答されている文章に問題はないと思われますか。ひどいものですよ。ある種のひどさで相手と同類だったのではないかとは考えませんでしたか
10年以上同人やってるけどプロフに書いてる人ほぼ見たことないや 洋画系とかだと多いのかな? 仮に同人女特有のものだとしても他界隈と同程度だとしてもだから何だとしか…関わらないようにするくらいしかできないのでは…
同人女ってセクマイアピ激しい人多くてウザイよねーって愚痴るトピかと思って開いてみたら、トピ主が勉強してやったのにとか、気を使ってやったのに、とか訳分からんことで切れててびびった 友達にあれしてやった、これしてやったって、いちいち相手に頼まれてもないことを勝手にやって恩にカウントしておいて、相手が気に食わないことをしたらあれだけしてやったのにってキレるの? 厄介な元カレみたいだね 私はトピ主ほどただのTLで繋がっただけの人に思い入れないから、そんなに尽くすこともなければ実害がないことでキレる気持ちもわからないわ
>>56
まさにその想像の感じです ・しっかりそのセクマイとして意見表明&創作している ・「読むべき一冊」「フォロワーこれどうぞ」など参考文献や記事をよくRPする ・結婚出産のタイミングで「厨二病だった」旨の発言 ・同人女にこのパターン(AロマAセク・ノンバイナリ・FTM自認からの撤回)やたら多い これの上2つなら別になにひとつモヤらなかったんですけど うしろ2つが組み合わさることによってとてつもないモヤりを感じてしまいます セクマイ表記については、うちのジャンルはすごく多いです she/herとかshipperとかフラッグつきのプロフはごろごろ居ます 例えば適当にジャンルの誰かのアカでFF欄をちらっと覗くと何人も普通に見つかります ちなみに海外原作ジャンルです 海外勢にいたってはむしろその表記ない人が珍しいくらいの体感あります
一理ありますが書いてないことまで読み込んでると思います
今回の件でかなり懐疑的になりました
うーん結局トピ主がどうしたいのかわからない 同人女ってこういう人多いよねーって愚痴りたいだけ?
>>64
>なんかほぼ愚痴みたいなトピですが >皆さんはこういう同人女に大量に含まれる「なんちゃってセクマイ」とどう向き合ってるのか知りたいです。 っていうのがトピ主がしたかったことです 人生最大にもやついたのでカッとなってトピ立てしました
自分はむしろ同人関係ない知り合いの方がそういう人多いかなあ 過去含めジャンルの知り合いにはプロフに書いてる人は一人もいない とりあえずトピ主が勉強したことは無駄にはならないし、セクマイ明言してる同人女は危険だと学んだなら今後は避けたらいいんじゃないの
本来かなりプライベートでセンシティブな事をわざわざ不特定多数に開示する人間は自他境界が曖昧、かつ不勉強、かつ考えてる事が他人を戸惑わせる事であっても自分の中に留めておけない、思いやりに欠ける衝動的な人間だから、避けるよ この不勉強で衝動的って部分が個人的に何より嫌な部分で、当たり前のように他人に自分を理解して配慮させようとする、平気で気を遣わせる 年齢は関係ないよ。ご友人の悪口で申し訳ないけど彼女らは自分自身の事すら真面目に考える能力がその時点で無かったんだと思う、トピ主と違って。今はトピ主の方がお相手よりもお相手の事を理解してしまったと思うわ タチ悪いのはそういうタイプって最初は仲良くなりやすいんだよね…まあ一度引っ掛かれば次は見抜けるよ。乙
補足だけどオタクにそのタイプがそこそこいるのは、そういうタイプが思い込み激しく二次元に傾倒しやすいって事と、共通の趣味がある人としか話が出来なかったり等の特性が絡んでるように思う メンヘラでも絵さえ上手ければ話聞いてもらえるようにネットのオタ界隈は性質がアレな人でも過ごしやすいし
どう付き合ってるか?の答えとしては「自己開示を大袈裟にする人とはそもそも付き合わない」です。 もし繋がりができても、不用意なことは言わないようにしようとは思いますが、絶対に必要以上に踏み込まない。向こうから踏み込んできたり引き摺り込もうとしてきたら距離を置きます。 トピ主は真面目に勉強して寄り添おうとしちゃったから憤りが大きいのかもですね。ただ、「〜してやったのに」思考は本当に害悪しか生み出さないから自分の精神安定上やめた方がいいですよ。 勉強になったと思って彼女たちのことは忘れ、次からの人付き合いに活かしていくしかないのでは。
>>67
>本来かなりプライベートでセンシティブな事 これってやっばセクマイだから嫌悪感あるのかな? 結婚や出産報告って大体の場合異性愛者であることの開示を含んでるけど、自他境界が曖昧とか思いやりにかけるって思う? オタ垢でのこれらの報告はそもそも嫌われがちだけど、67みたいな人はセンシティブな事柄の開示って文脈でも嫌悪感感じてたりするのかな
特に他と変わりなく付き合ってます ほぼカプやジャンルの話しかしないし、多少はプライベートの話題にもなるけど恋愛とか家庭のことなんて聞かないので
>>67
米70 何が言いたいのかよく分からないんだけど… 同性のパートナーを持つ友人もいるしセクマイを嫌悪してはいない このトピでは不確定で流動する性的自認についてやたらに主張して趣味友を振り回すような種類の人達の事を言ってて、話題が違うと思う
30がなんで叩かれてるのか理解不能
物申すトピで独身女の嫉妬なのではと言われていますがそうなんですか?
モヤる気持ちわかるなー。実際に同じような人が周りにいたことある 私の場合だけかもしれないけど何がモヤるってそういう人は自分をわかってほしい!認めてほしい!的な意思が強いんだよね 打ち明けた先で相手に良い人間だと思ってもらうこと自体がその人のゴールというか 普段の言動込みでそういうものを感じ取っても、いやいや他人が言及する問題ではないし…と思ってると、やっぱり違いましたテヘ→やっぱかよチクショウ!ってなる そういう自己中な人が現実で困ってる人たちがいる属性を利用することへの嫌さや、かといって「多分アンタそれ嘘でしょ?」とは当然言えない話の重さとか、いろんなことが相まってモヤっちゃったな
洋画ジャンル通ったセクマイ同人女だからプロフに何かしら書いたりRT運動に参加する人も見てきたけど、そんなあからさまに掌返す痛い輩は見たことねーよw 海外原作とはいえキッズジャンルなだけじゃね? 向き合わなくていいからジャンル変えなよ
>>67
横だけど 67は「かなりプライベートでセンシティブな事をわざわざ不特定多数に開示する」ことを「思いやりに欠ける」と表現したから突っ込まれたんだと思う 異性愛の人は普通に不特定多数に開示してるじゃん、セクマイは開示しただけで思いやりに欠ける扱いか?って自分も思ったよ 72の補足のとおり「やたらに主張して趣味友を振り回す」ことに限って「思いやりに欠ける」というならわかる
>>67
米78 繰り返しになるけど話題が違う、別の方向に持って行こうとしないで欲しい 仰る通り、趣味垢で安易に専門用語を振りかざして趣味友を巻き込む人が自分は嫌だなってだけ。男女間の揉め事だとしてもそれは同じ。
>>66
明言してるだけなら何も思わない(思わなかった)んですけど 同人活動の中で色々経験した結果、同人女にはかなり疑わしい人が多いなという印象ですね… ジェンダーアイデンティティは流動的なもので、というのならそのように説明すればいいだけだし たとえ本人が過剰適応の結果逆ブレして(つまりマジョリティ社会の圧力によって)「あれは厨二病だった」と発言したのだとしても 発言内容がひどくて同情できないし正直その可能性は低いと思ってます どちらかというと別の問題を抱えている人がセクマイに逃げ込み利用していて 必要がなくなればポイしている印象です そこに激しくモヤってしまいました
>>69
ありがとうございます… 「~してやったのに」というニュアンスを出してしまったのはよくなかったですね 反省しています 私のなかにそういう罵声を浴びせてやりたい気持ちがあったのでしょう もう少し説明すると「~してやったのに」というのは彼女たちがかなり激しく攻撃的な言葉で「勉強しない人はダメだ」「差別主義者たちと戦う」「知らないということは差別だ」という論陣を張って 私含め相互が少しでも迂闊なことを言うとかなりキツい口調でつっこんでくる人々だったので それに対して「いやそれに頑張って対応していたのに!?!?」という思いが強くなってしまったんですよね…… なので「気をつかっていたのに」ではなく「あれだけ強い言葉で『勉強しないことは差別』と言っていたから私も勉強したのに(厨二病なんて言葉でハシゴはずしやがって)」と書けばよかったと思います
>>69
あ、「対応して勉強したのに」もよくない思考だとは思っています やめようと思います 勉強したこと自体は自分が選んだことだしまさに「勉強になった」ので
>>74
そうなんですか?自分でも分からないです そういうのって自覚できないことも多いと思うので
>>71
ジャンルの色はかなり大きいですよね 私もこの前ジャンルではそんな感じでした このジャンルで初めて積極的に「勉強してください!」「差別をやめるために」というコメとともにTLに多くの書籍や記事が流れるという状態に 今思ったんですけどもしかしたら彼女たちもそういう空気にとりこまれてセクマイを名乗り始めたけど 疲れて反動化したのかもしれません
>>76
彼女らもTL上で「厨二病でした~」と大発表したわけではなくDMで告げられたので… 表向きは単に更新止まった人に見えると思います
>>75
まったく同じ気持ちです 「多分アンタそれ嘘でしょ?」が差別になってしまうんですよね 本物か偽物かを取りざたすること自体が差別という論法だから でも同人女を長くやってきた人は体感としてわかると思うんですが 「多分アンタそれ嘘でしょ?(別のことの隠れ蓑に利用しているでしょ?)」って人多いですよね…? 今思えば最初から色々「なんかへんだな」と思うことはあったけど その疑問自体が差別だと言われてその思考を封じられてしまっていたと思います
なんちゃって同人女とは「クエスチョニングだった人が後々ヘテロに決めた」ということでは? 性のあり方が流動する人もいるし、そういう人もいるでしょ その人が自分の経験から本当にLGBTQの同人者に対して否定的なことを言い出してるとかなら報告ブロックだけど そうじゃない限り個人の自由だからほっとくよ
>>88
私もそう思います あまり詳しく書くのはアレなのでぼかしてますが 今回は「厨二病だったw」という発言を「私のようにトラウマ持ちの女性にはよくあること」「素敵な彼氏に出会うと変わる」という旨の発言とともに報告してきた人が複数居た(同時ではなくニ年ほどのスパンでの話です)ので それを私は「LGBTQの同人者に対して否定的なことを言い出してる」に該当すると感じて非常にモヤりました あと私は読んでないんですけど最近出版停止されたけど別の出版社から出たとかで話題になった反トランスの本を読んで 「自分はこれだと思った」と言う人を トピで挙げた人ではない別の人で何人か見かけて 「えっそういうので変わっちゃうようなもんなの…?」と不信感を持ったことが重なったのも モヤりに拍車をかけました ティーンエイジャーの女性特有の心理状態からトランスだと自分を誤認するみたいな趣旨の本らしいですが… 確かに以前からそういうことが同人女にはあるなっていうのは体感としてうっすらあった(でもこれは差別意識なんだと思って押し込めていた)のが 今回のことで一気に自分のなかで膨らんでしまった感じです
性的指向が変わるってことはあるんでしょうけど(ジェンダーフルイディティってやつ) セクマイ活動してる同人女の場合「アセクシャル・ノンバイナリ・FTM」が自称として多く そこからの変更先が彼氏結婚出産…というルートが多すぎるので ジェンダーフルイディティの概念で捉えるよりも昨今では差別されがちな「思春期の気の迷い」からの 20代中盤での安定したアイデンティティの獲得、と捉えた方が 実像に近いのではと感じています 家族や仲の良い知人のあいだだけでその揺れ動きを共有しているのなら別に何も問題ないでしょうが 激しい口調で他人を口撃したり「無知なままでいるということ自体が差別」と言ったり 積極的にアセクフラッグとかレインボーフラッグとかトランスフラッグをプロフに貼って それを謳いながら創作・交流する…まで行くのは やりすぎなのではと思いました 昔は「生物学的に女性」という表記をしていただけのことが 今では一定の人が上記のような行動に出るのがモヤつきます このトピで色々アドバイスいただいて思考が整理されてきました 今後は慎重に友達を選びたい
差別されがち→差別「と」されがち
BLだと作品より作家に惚れて推し活する人が多いと聞いた 女は宝塚みたいにかっこいい同性に対しての憧れが強いのかも 自分自身も男らしくかっこいい女に憧れすぎて勘違いしてるとか 女子高だったけど勘違いして先輩に恋愛感情で好きとか言ってる子結構いたよ その後普通にみんな彼氏作ってたけど 同人やってる若い子は特に自分に酔ってるパターンだろうね
世の中には自分の中の偏見を強めるために進んで勉強したり「議論」しようとする人ってのがいるんですよね、トピ主みたいに。 いつかこのトピックでの発言が黒歴史だと思える日が来るといいですね。
エビセントリップな女子がLGBTに飛びついてるだけと言いたいんじゃなく?昔からその傾向はある 主婦レズどう思う?子持ち主婦で子育てするけど時間つくって女と会ってセッ クスする層。恋愛の機微とか女の方が分かるから楽しいらしい。夫は女相手の遊びを不倫だと認識してないし気持ちいいし楽しいってやつ。ときどき同じ子持ち主婦をレイ プして女同士だから号館が成立しないんだよね~っていう。LGBTを利用するけど別に真面目に考えるとかはなく利用するだけ。マイノリティだと思う?でも男と結婚して子供産んで主婦してる、まあバケモンみたいな連中なんだけどさ
>>95
そういう言葉はもう(私に向けられたものではなくても)何十と見てきたし、なるべく寄り添おうとしてきたけど 何度も裏切られてもう疲れました いつまでも自分の「正しさ」の中に閉じこもっていればいいと思います 同人女の中にはいわゆる思春期の揺れをSNSを手にしてしまったがゆえに他者を巻き込んだ活動にまで発展させてしまい しかもそこから去る時に砂かけをしていくものもそこに含まれる、という認識に至ったことを「偏見を強めた」と自分は考えてません 同人女の自称セクマイなんて全部なんちゃってだ!とか言い出したら「偏見を強めた」ことになるんでしょうけど 同人女の自称セクマイにはなんちゃってが多く含まれているという認識にいたったことは より解像度高くこの問題について世界と向き合えるようになったことだと思ってます
>>94
そうなんですよ… そしてそれは別に悪いことではないと思います ただそこから自分はセクマイなんだ!と自認して創作・交流を行い ばんばん激しい発言をしたあげく 「厨二病だった~w」とか言われたら「そりゃねーよ」って気持ちにもなります
急に梯子を外されたらモヤるの当然だよ しかもトピ主の友人は過去の恥ずかしさを軽減するために「厨二病だったw」と茶化すことで、誠実に接してくれたトピ主まで一緒に腐してるんだもん ちょっと卑近な例にして悪いけど、友人さんには「個人サイト・夢小説あるあるで小ばかにして盛り上がる元夢女」みたいなタイプの嫌悪感を感じたわ 自分にとって黒歴史だからって、過去散々楽しませてもらったろうサイトの管理人さんや夢小説に読者が石を投げるのって不義理にも程があるじゃん……みたいな
>>96
それは同人活動に関係ない人たちですよね 私は同人活動をする上でセクマイとしての自認を創作・交流に積極的に利用していること その際にかなり攻撃的な言動を行うこと しかもそれを「厨二病でしたw」とあっさり嘲笑まじりに無に帰す(性的嗜好が変わりました、とかならまだわかるけど)ことにモヤついてます
>>76
読んでるとなんかDMでそんなプライベートな報告バンバン来るレベルまで距離詰めちゃうトピ主の交流の仕方にもなんか問題ある気がしてきたな…進んで傷付きに行ってるというか… 本当にまともな人はまともだからもう少し創作だけじゃなく人も見なね 上手けりゃ気にしないとか創作において倫理観は重視しませんってスタンスならこれからも他の事案で裏切られ続けると思うよ
プロフに描く人はちょっと痛い感じなのかと察する まず本当にそういう人はそんな軽々しく表に出さないからね 社会的に自分がどういう立場か、先々の自分の身にどんな影響があるか考えて悩むから慎重になるはず 公表してる人はほぼかっこいい自分に憧れてる人たちだと思うのでその事に触れないでいれば良いと思う トピ主さんに同感 そういう人たちはSNSに流すからにはその発言に責任を持って考えて欲しいね 簡単に男作って結婚して子育てして「あの時は中二病だった」は流石にないし「嗜好変わった」と言われても自分なら嘘の言い訳だと思う その時の衝動を何でも垂れ流し出来ちゃうネットの怖さだね
嗜好→指向
表立って言い張ってる子程警戒してしまうなー分かる、ミュートするわ 過去に1人プロフィールに虹の絵文字付けてた相互居たけどセクマイ関連の事は極々たまーに呟く程度で特にアピールとか全然してなかった 低浮上の絵馬だったしその人に対しては嫌に思った事一度もなかったな
6人くらいのグループ内に自称ビアンの22歳がいて、その子が同じグループ内の25歳(喪女)に「本気で○○さんが好き」と告白して付き合うことになるも「やっぱりなんか違った」と一方的に振って、めちゃくちゃ気まずくなったことがある その22歳は半年後に職場の男性とデキ婚して2~3年で離婚して親権は旦那側に取られてた 今は精神病発症して手帳持ち グループは22歳が抜けた状態で付き合いが続いてるけどたまに素知らぬ顔で連絡してくる それ以来、自称セクマイは警戒対象になった
その方は、「自分自身にラベリングして群れを成すことで安心したい」って部分で行動は一貫してるよね。 パートナーができたから群れに頼る必要がなくなったというだけで。 結局人間ってそんな変わらないものだし、だから変わった変わったって言いたいんだと思う。 指摘したいけど、間違いなく嫌な顔されるだろうね…。
周りが彼氏いる私も欲しいけどできない→しんどい→私ってセクマイじゃね?→そう言い張る→なんか彼氏出来た楽しい→セクマイじゃなかったです☆ 変にセクマイという概念を知った人たちが思い込みで使ってるだけなんだと思う あと同人垢でプライベートのことを語る人は避けたほうがいい 私がそうなんだけど内容の良し悪しにかかわらず合わない 同人のことだけを話す人もいるから、そういう人と仲良くしたらいい その人のバックグラウンドが見えると駄目なんだと思う
>>75
75です >「多分アンタそれ嘘でしょ?(別のことの隠れ蓑に利用しているでしょ?)」って人多いですよね…? わかります、ここがひっかかるんですよね 「他人から追及されない事柄」かつ「社会問題への啓蒙運動ツイート等すれば人から尊敬してもらえるかも」という打算があって、きっとセクマイというのは本人にとってちょうどよかったんだろうなと思ったりします。当事者の人に失礼すぎるよ…。 同人やってる人は(私含め)自己表現が好きな人が多いから、それが悪い方向に向くと↑みたいになっちゃうのかと思います
同人垢で出す必要のない性的嗜好をひけらかしてる時点で異端な自分に酔ってるだけの人だろうと思われるので近づかないのが吉 過剰にジャンルに無関係なプライベート情報を晒したがるオタクにろくな人いなかった