>>62
振る舞い次第なんじゃない？ 進行形で熱意高くハマってる人からしたら「もう描き尽くした」って終わったコンテンツ的な空気出してる人の存在は見たくない そんなノリで都合のいい供給あった時だけ仲間ヅラではしゃごうとするのなんだこいつ？って思われても仕方ないんでは？
>>62
撤退しろってどういうことだろうと気になった 垢消しして過去作品全部削除しろってこと？ どマイナーなのに不思議
>>62
物申すでも書かれてたけど、一部の女性は「コミュニティの内か外か」「同じコミュニティに属する者かどうか」を凄く気にするよな、とは思った。 「頻繁に作品出さないなら界隈民じゃない」 「別のハマりジャンルあるならもう外の人間だから、都合良い時だけこっちに戻ってくるな」 みたいな人をクレムでも散見する。 ここの63コメもそんな感じだし、「仲間ヅラ」とか「古参ヅラ」とか、一度「仲間外」判定した人への当たりめっちゃキツイなと思う。 好きなものが一つじゃなきゃいけないことはないし、あっちこっち反復横跳び的に複数ジャンルやカプ同時に推してたり、前のジャンルを久しぶりに見たくなったり描きたくなったりすることもあるだろうし、ハマったら作品作らなきゃいけないわけでもないのになーと思ってる。
>>62
「もう描き尽くした」って発言だけでジャンルをオワコン扱いしてると判定されるのはさすがに厳しすぎる気がするなー 描き尽くした/ネタが尽きたって、「自分のアウトプット量はとりあえずこれが限界、でもまだまだ好きな気持ちはあるんです！」って意味じゃないのかね オタクによって芸風の幅が広い狭いあるし、創作のマンネリ化を避けたい気持ちはわかるよ
>>62
63だけど別に自分が追い出したいわけではないし好きの形が色々あることも 創作からROMもいいと思うし活動の自由も否定してないよ！ 65でまとまってる通り集団への帰属意識が特に高いのが女性向けってのもそうだよなーって感じ 別に昔好きだったってことなら昔好きだった人たちと仲良く話せばいいんじゃないか？って思うんだよ 何故今好きな人たちと話すのかな？先輩！って言われたいから？昔は盛り上げてたんだよって今言われても困るかな だって飽きとるんやろし... お互い前ジャンルが同じでーって話するならともかく、現ジャンルの人間と前ジャンルの人間は話噛み合わないの当たり前では？ またすぐいなくなるであろう人に同じ熱量求められないし、だったら距離とっておいた方がお互い知らんまま終われてよかったねって思っちゃうな ちなみに自分が振る舞いって言ってたのは前ジャンルに砂掛けしまくってあの展開が嫌いあれがいやこれがいや！キャラに罪はないけど許せない！って去ってった人が誕生日記念とか注目集まる日だけ帰ってきて作品再RPして閲覧数だけ稼ぎにくる時のことです 現ジャンル者全員砂掛けババアまたきたな...ってなってる
>>62
67 好きかどうかを創作してるか否かでしか判断しないのすごく視野が狭い気がするけどな
>>62
67さん 好きの形が色々あることも否定してないと言いつつ、「時々しか描かない＝昔好きだった・今は飽きてる」という前提で話を進めてるのはなぜ…？ 「時々しか描かないかつ今も好き」というパターンはありえないと言いたげに見える あと元トピは >私の界隈も描き手5人以下。でもみんな壁打ち気質。フォローし合ってない。誰もお互いの創作に反応しあわないです。 >（そもそも私以外の描き手たちは年1回くらいしか創作してないですが…飽きてるなら撤退すればいいのに） ということなので、そもそもコミュニティ自体が存在してない
>>56
宝石の擬人化とかもあるでな
>>62
ツリーミスっちゃった 68 視野...というか自分の許容範囲かなー？ 現存で二次創作してる人のコミュニティなら同じ属性は必要じゃないかと思ってるんだけどそこに関してはノータッチ？ 創作を同じジャンルでしている、もしくは同じものが好きってわかる情報がないと相手の存在がよくわからないかも 69 好きだけど時々しか描かない の時々が1年に1回レベルだと...うーん？って感じる 商業作家さんがごくたまに息抜きで書く二次絵とかそういう話かな というイメージしかできないくらい想像しづらい感覚 ちなみに撤退ってひょっとしてジャンルやめろって意味なの？移動するとかそっちでなく？ 好きでいることすら許さねーよって意味なら過激だなーと思うけども
72 68だけど、自分と同じ熱量の人とじゃないと仲良くできないってことなら理解できるよ それと「作品出さない＝好きじゃない」って断言するのは違う問題じゃない？ 自分のペースでのんびり創作する姿勢を許さないような圧を67の文章からは感じたよ
極々マイナートピのコメで場外乱闘して物申すにまで来て嫌味かましてた上にまっとうに反論されたら消える宣言してた奴、その後もしれっと書き込んでて「消えとらんやないかい！」って吹いた 釣りじゃなかったのなら元気そうで何より
>>62
過激派は72自身では 一年一回しか描かないくせに好きとか言うの許せねーよ、その頻度でしか描かないってことはもう好きじゃないんだろ？っていう
>>62
わかった、なるほど こういう考え方は過激派なんだな... 勉強になった でも本当に創作ペースは自由だと思ってるし たくさん出せば偉いとか普段から話してるから正しいとか そうじゃないから界隈から排除したいとかそういうんじゃないんだよ 個人の理解が及ばなくて、感覚が掴めないので親しくなれない相手だと認識するだけなんだわ 創作ペースがゆっくりめの人の存在や作品への好きを否定しているわけではないことだけもう一回書いておく 一意見としてこういう考え方の人間もいるかもよって流してもらえたら ツリー伸ばしてごめんね
>>62
76さん 他の人も言ってるけど、「ペースが合わない人とは仲良くなれない」ってだけなら全然普通だから大丈夫だよ でも、一年に一回ペースの人のことを「昔好きだった（＝今は好きではない）」「飽きとるんやろ」って扱いしてるところがちょっと…って感じ 一年一回ペースだけど好きという人のこと、商業作家以外に実在を信じられないってことは、いない扱いしてるのと一緒だよ この状態で「創作ペースがゆっくりめの人の存在や作品への好きを否定しているわけではない」って言われても、ほぼ否定してるよな～という印象しかない
自分は逆に、創作しなくなっても好きな気持ちまでなくなるわけではないと思ってたから、ジャンルを去った友達がガチで自ジャンルに興味なくなってることを知ったときはショックだったな…
レスバではないけど荒れそうな話題なのでここに クレムで現れる長文釣りトピ立てる人、｢｣の使い方が変だから見てすぐにわかる 人の言ったことを｢｣でくくるのはわかるんだけど、そうじゃない謎の単語を｢｣で囲う ちなみに同じように｢｣の使い方が変な人が昔物申すに住み着いてて(今は消えた)、その人はトピの自治やめてくれってコメントに全部噛み付いてた その人はなんでもないこういう「単語」を｢｣で囲う変な癖があったんだよな ｢｣に罪はないんだけどこういう「」の使い方変な人が荒らしみたいなことしてると｢｣が出てくるだけで身構えるようになってしまった… 普通の人が使ってるパターンもいっぱいあるんだけどね
>>79
ここのこと？ ガチ喪女オタクが婚活で普通の人と結婚できることはあるんでしょうか。 「自分の半分の年収で、倍の年齢の男」が妥当な妥協ラインなら、流石に養うのは難しいので婚活は中止しようと思うんですが、どうですか
>>79
マジであれ創作全く関係ないのに「創作関係ない」がシュバらないのも釣り臭を感じる 小町によくいる釣りと同じだからスルーしてほしい相手すると増えるからさ... 春も近いし笑
>>79
80 それそれ あとあの人は 必ず几帳面に全文に句読点を付ける 長文 長文を何行かごとに１行空けて区切る 誰々に「○○〜〜～」って言われた等、投稿文にセリフを入れる とかいう特徴があるね クレム相手する人が多いから住みついてる 同じ文体の意味不明トピいっぱい立ってるよ
>>79
82 この「」の使い方、自分は別に変だと思わなかったから、釣りの証拠みたいに言われててそうなんだ…と思った 強調するところに「」つけるの自分も時々やるから
ここ釣りを釣りだと見抜けない人多いから何度トピ立てても釣れてやめられないんだろうね
あの釣り師、一貫して「凡庸に見えて実は高スペックな私」を主人公にしてて笑うんだよな
オン専の理由教えてみたいなトピもっともだなとか共感できる理由も勿論あるけどなんか負け犬の遠吠えみたいなやつ多い
>>87
そうかなぁ？自分はそんな風には取れなかったけど オフ派でオン専をなんだかんだで見下してるからそう思うんじゃない？自分もオン専だけどオフを羨ましいと思ったこと微塵もないよ あえて言うなら本出してくれてリアイベや界隈を盛り上げてくれてありがとうってくらい やっぱりリアイベあると盛り上がるのは間違いないし、通販戦争とかも参加して楽しませてもらってるよ 大変なのにありがとねって思ってるから負け犬の遠吠えとか言わんでおくれ
ソシャゲの外部絵師のイラストって、言うほど集客見込めないように思うけど、そんなに効果あるのかな？ 自ジャンルは外部絵師に委託しまくって爆死したから、良い例のイメージが浮かばない
>>89
うちもユーザーは裏で公式社内レーターがいいって文句言ってる 集客効果あるのかな？
>>89
90コメさん、ありがとう～。 やっぱりそうだよね。外部絵師のイラストを見て感動することはあっても、その後、外部絵師が作品の宣伝や実況でもし続けない限り、わざわざソシャゲ内で課金したくなるのかなって思った。 どうにも二次創作のアンソロジーみたいな、身内的なお祭りに見えてしまう。
まさにオン専の意見だねぇ 趣味なんだから出したいだけ出すのも再販しないのも自由だよ ただの素人作家に求めすぎ 脅されて買ってるわけじゃないんだから気に食わなきゃ買わなきゃいいだけ
本として出すことを前提に描いたものなんだからできれば紙で読んで欲しい気持ちもあるだろうし、再販しないってのは在庫抱えるリスクも考えてるんでしょ 刷る数変えたら単価も変わるし 92は再販してもどうせ買わないweb再録待つタイプに見えるし 金出したくない、妬ましい気持ちを捻くれた考えで正当化するのやめたら 一回本出してみるのもいいと思うよ
金とって当然って、素人が好きなキャラ描いて本を出すっていう趣味を続けるために、無理がない赤字で済むようにお金貰ってるのも許容できない感じ? 何円までなら非営利とみなすからOKってガイドライン出されてるジャンルもあるし、金額制限はあるけど二次創作物でお金貰っていいってされてるとこもあるんだよ 完売ありがとう▶︎普通に嬉しい 転売買わないで▶︎二次創作物だし、R-18だったりしたら尚更自分の見えないところで売られてるの心配 再販(再録)しない▶︎在庫を抱えるリスクや単価の変動、有料で頒布したものをタダで公開するのはせめて期間をおきたい気持ち でしょ 一次創作(オリジナル？)には課金するみたいだけど、どっちかというとそっちの方がそこらへんガツガツしてるイメージあるけどね
ごめん回答できてなかったとこある 何故本を出すのか ▶︎作家的な仕事してるなら分かりそうだけど本を出すって、創作者してたらやってみたいと思っても不思議じゃないし、達成感も分かるよね 二次創作なのに金払わないと読めないようにしてる理由 ▶︎好きなキャラを自分で描いた本を出す趣味を続けるためがほぼだと思う
実際はマイナスの人の方が多いと思うから収益って言っていいのかわかんないけど…(あくまで売上は活動の足し認識) クレム見てたらマイナスをできるだけ減らして楽しく無理なくイベント参加しようともがいてる人よく見ない? 再販や再録を望む人に対して暴言…というのはどんなセリフを言われたのかわからないけどそれはその人たちの人格の問題で、本を有料で頒布している人全体の問題にするのは違う気がする というか「再販しねぇよ、しつけぇな」とか激しい物言いする人見たことないし少数派では…？ 少なくとも私の周りでは読み手は作家を応援して、書き手は応援してくれる人に感謝してって感じ そこで活動を継続するため、してもらうために、お互いの同意の下金銭が発生していてもダメだと思うの？それこそ何様？ もし「再販しない、再録しない」っていう意味そのものを暴言と捉えているなら被害妄想過ぎる それをいうなら人が本として買って読んで欲しいと苦労して書き上げたものを「無料で公開しろ」と押し付ける方が暴力的じゃない？ •92の界隈の作家人の治安が悪過ぎる •または92の被害妄想が過ぎる •趣味はお金を払ってするものだという認識がないわけじゃないし実際は本代以外にもサークル参加費、交通費諸々かかってるから十分趣味と言える ▶︎これを本代に含むのは人それぞれだけど入れたら割とちゃんと叩かれる風潮だよ、皆んながプラマイゼロなんかじゃない これに尽きる 実際92が正しい活動の仕方をしていると認識してる人がweb公開できているのはめっちゃ人気で完売してる人みたいだし『活動資金がその時点の本の売上で十分賄えている、またはめちゃお金持ち』だからこそできているものだとも思う 金儲け金儲け言ってる人が売上めっちゃ儲かってそうな人をタダで恵んでくれるからって正しいとしてるのすごく違和感ある
102がめちゃくちゃちゃんと返事返しててクレムにこんなまともな人が？！ってなった。 私も再録、再販しねーよとかで暴言言ってる人見たことないわ、申し訳なさそうにしてる人はたくさん見るけど。
まともな人がすごくきちんと説明しようとしてくれてて拝むわ それにしても、この矛盾だらけのが本当にプロ作家なら日本の国語教育終わってるなあ 小論文の書き方とか習わなかった？ 要点は「二次で作家気取りしてるやつが嫌い」ってだけでしょ単純に それを、そういうやつは儲けだ承認欲求だ！って勝手に勘ぐってサゲてるだけのくせに、自分の意見だけ正当化()しようとするからワケわかんなくなるんだよ 一次には気持ちよく払ってます→趣味で金取るな になってるのとか、書き込む前に気づかなかったの？ 一次も同人なら趣味だよ まずは、自分のお気持ちと、ただの事実と、今回の場合は各公式のガイドラインなんかを調べて、それぞれ項目ごとに分けて書き出すことから始めるといいよ
結局のところ、タダで全部読ませろって言ってるようにしかみえなかった 二次創作で金取るのがアウトって考え方ならWeb再録本もアウトだろうし、それはOKというか絶賛よりなのに、本でしか読めない内容で本を出すことは叩いてるんだよね Web再録本はWebで読めるけど物理的な本が欲しいよって人向けに出したもので、まあ物好きな人が買いなよってことなんだけど、書き下ろしだって本質的には一緒だよ 素人が趣味で作ったページ数の割には高い本を買いたい物好きな人だけどうぞってこと 104の言ってる通り矛盾してるよ 趣味はお金を払うものであって儲けるものじゃないって主張なら1次同人なんてもっとダメだろうし
同人＝金がかかる贅沢な趣味 かぁ まあ趣味に使える金額は年収や人によって違うもんね……
論点ずらしまくってるけど結局のところ104の言った二次創作で作家気取り気に食わねぇが正解だと思う 真っ当なクリエイターならとか的外れなこと持ち出し始めたけど、仕事じゃない趣味クリエイターだから二次創作で遊んでるんだよ？
色々正当化してるけど二次でオフ同人やってるやつらは結局他人の褌で金と承認欲求を満たしてる犯罪者でしかないと思う普通に 在庫が～趣味続けるための資金が～とか言うけど、それも全部わざわざオフでやらずにオンでやっとけば発生しない問題だし どこまで綺麗事いっても外から見てたら金儲け目的にしか見えないよね
>>108
そもそも趣味ってお金や時間に余裕がある人の嗜みだからね お金も時間もない人が趣味に全力出せるわけないでしょ
136 逆に好きな相手であればあるほど依存なんてできないけどなぁ引かれたくないから そうなっちゃう人って結局相手は誰でもよくて自分本位なんだろうなと思うわ 160 136 そういう意味ではないの分かってるけど、その言い方だと「好きじゃない人になら依存してもOK」みたいな感じにも聞こえるから認識改めたほうがいいかも そもそも他人に依存するなって話なんだけどね これ上は誰がどう読んでも「好きじゃない人になら依存してもOK」って解釈になる？ そもそも好きじゃないやつに依存するってどういう事だよって感じだけど…
色んな人に正しく意図が伝わらなかったのは自分の書き方に問題あったのでは、とかは考えないのね 暴言を入れるとそっち側に人は引っ張られるよ たとえ主張自体は正しくても
オン専だと多分分からんと思うけど、装丁考えて物理的に自分の妄想を形にするのが好き、イベントの空気が好き、だからオフしてるってことも多いのよね。 創作する楽しさの他に「オフだからこそ出来る遊び」を楽しむのも二次創作の醍醐味なのよ。CDじゃなくてライブ好きな気持ちと同じ。だからそこが楽しい人は通販も再販も面倒になることもある。イベントや本を出すまでが本番なので。
どんだけ金儲けしたいのか→そんなに同人誌って儲かる？普通に働いてる方が楽まである。 承認欲求満たしたい→何が悪いのかわからん。自分の妄想、創作絶賛されたら嬉しい。 再販通販しません！なら無料公開しろ二次創作なんだからさあ→本っていう形にするために頑張って原稿やって、完売して、良かった〜！で完結してる。そこから手に入れられなかった人がいたとして再販するかはこっちの自由、通販再販しないことに文句言うやつがおかしいんだよ負けたあなたが悪いと思います。それなのに無料公開しろ2次創作は犯罪なんだし！とかまで言われてもな、頑張って作ったものを雑に消費もされたくないしという気持ちになる。というか犯罪だとと思ってるなら近寄らないで欲しい
二次創作は犯罪です！ったて主張している人って結構昔の人なのかな 最近割と二次創作を黙認どころか推奨応援みたいな公式が増えてきたから二次創作＝犯罪ですの考え方には違和感がある 一昔前には考えられないくらい寛容になったなと思う
>>125
オンでファンアート投稿するくらいなら大歓迎のところは増えてきたけど同人作品を用いて金銭授受したり利益を得ることを推奨してるようなコンテンツはまだほぼ存在しない（っていうか今後もあんまり出てこなさそう）じゃない？ 二次創作活動すべてが悪いわけじゃなく積極的に利益化する行為は今でも普通に悪だとは思うよ あとオンのみの二次創作でもガイドラインで正式に許可してるところはいいけど許可されてないジャンルは引き続き表立って堂々とやるべきもんではないって意識は持ち続けるべきだと思う
>>125
ファンが二次創作を大々的にやってくれることで生まれる宣伝効果って案外バカにならないからねぇ 二次創作禁止の公式も稀に見るけど悪手だと思う
>>125
オフで金銭授受を許可してる公式も普通にあるよ 商用利用や過度の利益化はもちろんダメだけどね 全てが全て許可されてるわけでは当然ないけどイメージで二次創作ってでかい括りで叩くのはやめて欲しいっていうそれだけだよ こっちはちゃんと公式からのお墨付き貰って活動してるので
>>125
公式側からすると二次創作での宣伝効果をアテにするだけならオンの無料公開範囲で十分なんだよね 商品として同人作品をやり取りする方向になると公式展開のものだと勘違いされたりトラブルに巻き込まれる可能性もあるから公式側的にはデメリットの方が多い 結局「有料で二次創作同人作品販売したい」って部分に関しては二次創作者のエゴでしかないと思う
>>125
128 オフで金銭授受を許可してる公式なんて言ってもまだまだ超少数でしょ 逆にそういうレアケースだけ取り沙汰して「二次創作での金銭授受を叩くのは時代遅れ」ってでかい括りで反論するのも許可してない公式にとっては迷惑だよ あなたのジャンルが公式で同人販売承諾されてるならあなたはオフ同人叩きの対象になってないって事だからスルーすればいいと思う
>>125
二次創作を趣味範囲で遊ぶのに本にする必要があった時代は終わったよね？という疑問がオン専にはある イベント回してる企業からしたらそういう疑問を抱かれたくないだろうけど。オンイベも本売るため～的なのくっつけてイベだけで完結させずにオフに繋げようとしてるの企業努力とサークルの意思を感じる。やっぱりイベントは印刷所とイベント企業で回してる イベ行ってお祭り騒ぎイェイイェイ経済回すぜ！で心が健康になる人がいるのはわかる でもデータでの販売もして欲しいよ