ERTr80Ciは社会人経験ないの？
>>178
190 刀とかに普通にいるが
>>155
話かわったりズレてたらごめんだけと 印刷所が儲かるけど結局公式はもうからないよね 公式と印刷所がなあなあな関係なら分かるというかそこは暗黙の了解というかな感じなのかな
海賊グッズと同人グッズは全く違うんだけどな…
>>155
177 同人者をそのまま公式で起用するケースは結構あるので公式も次のスタッフ探しのために二次放任してるところはある
👹にもいる…
>>178
187の労力の量と愛の大きさが比例するって思ってるの面白いね。 因みに1ページ1時間で書かれた30ページオフ本と1ページ3時間かかった50ページWeb公開ならどっちの愛の方が大きいんだろうね？ 労力＝愛ならオンオフは関係ない気がするけど
自分88コメでも書いたんだけど、オン専は普通にオフに感謝してるし本も買えばイベントにも行くし、新刊カードとか集めてはオンリー開いてくれる人に感謝してんのになぜオフ本勢から嫌われんのか謎だなぁって思ってる
別に芋でもいいし芋からオシャレに目覚めたてで手探りちぐはぐ状態でもいいんだけど目覚めたての人に限って他人にドヤ顔でマウントとってるのを見るのキツイ
>>155
ここで社会人経験うんぬんでずっと煽りコメしてる人は社会人らしく、無知な私にそういうことだったのかと納得させるようなコメントください 待ってます
>>155
201 もう既に分かりやすく説明してくれてるコメが山ほどあるじゃん それで納得できないならあなたが納得できる答えはこの世界には存在しないんじゃない？ 多分「公式も二次創作者の同人活動で利益を得てるから許されてるんだよ！」以外の答えを求めてないんだろうけど
web公開したのちに本にする自分最強
>>155
え、他人の意見借りて自分でコメントしないの？ 私が納得しましたって書いてるのにそれに煽りコメしただけ？ ださ
結局160、161が同人が取り締まられない理由だと思うけどそれ以上どんな説明を求めてるんだ
自分はオフする勢ではあるんだけど、自分が本にしたいからオフやってるだけだし創作に対するスタンスの違いでしかないからオフの方が偉い論は謎 労力が〜って言うのも字書きと絵描きで絵描きの方が労力的に大変だから偉い論と同じで比べられるものじゃないのを無理矢理比べてどっちが偉いとか言ってる感じよな
>>206
これ オン専に「見下してる」とか言われてもピンと来ない 本作りたいから作ってるだけなんだが
>>155
「無知な私にそういうことだったのかと納得させるようなコメント」を求めてるって事は既出のコメントでは納得できてないって事？ １+１は２だよって答え出てるのにまだ１+１の答え教えてくださいって言われてもコメントする方も同じ事しか回答できないから困ると思うよ 具体的にどこに納得できてなくてどういう説明がほしいのかちゃんと言葉にしないと
>>178
>前にここで本を出すのがそんなにえらいんでしょうか？みたいなトピ立ったときオン専のトピ主に「カネ出して本作ったほうが偉いに決まってる」って断言してる人たくさんいて引いた そのトピ探したら出てくる？ 引くようなコメそんなに多かったか見てみたい
>>155
ずっと煽りコメしてるから何か言いたいことあるのかなーと思ったんだけど、まあそういうのを相手にした自分が悪かったです 自分のコメントではないけど194は気になるなー 実際公式がそういう印刷会社やイベント会社に忖度ではないけれど気を使ってるとこってあるのかなって
シャダイとかもそうじゃない？ソフト発売前すごかったよね
>>155
210 とある公式内部にいる人間だけどうちは忖度する要素１ミリもない イベント運営や印刷会社が公式に収入の何パーセントか回すような仕組みがあれば忖度発生する可能性もあるけど普通にそんな仕組み存在しない 運営と印刷会社が100％懐に入れてるので別に向こうが儲かろうがこっちが得する事何もない 原作者が元々がっつり同人活動してて特定の印刷会社に物凄くお世話になった経験があるとかで個人的に思い入れある人はいるかもしれないけど、業界全体としてそういう忖度システムみたいなのはない 東方みたいに公式主体で同人イベントと提携してるレアケースはあるにはある
>>178
203 実際それが最強 オフ本という形あるもので持ってたい人は買うし、そうでない人は無料オンで消費して終えられる
>>155
東方は東方が同人始まりで例外の例外だよね… 公式への金の動きだけで見たらやっぱ二次創作や同人イベント、プチやアンソロして公式支えますバトン繋ぎます勢とは相容れないわ
>>155
212 ありがとう 一部の例外を除けばやっぱそこも黙認って感じか… 結局同人文化に助けられてるのは公式ではなくて印刷会社とイベント会社ってことですね
マウント属性のある女がオンオフ両方に散らばっていてお互いに威嚇し合ってる。OK？
>>155
古の時代に存在した企業同人アンソロ（本屋に置いてあるやつ）ですら公式元出版社に売上納めたりなんてしてないだろうしね… そりゃイベント運営や印刷所が公式に上納するわけもない
二次創作は公式の売り上げに貢献しないかもしれないけど、公式原作の知名度的な寿命は少し伸びるよね…
>>155
公式原作の知名度的な寿命は伸びるのは分かる ただ（自ジャンルと界隈だと）二次創作は公式のためとか二次創作で盛り上げますって層はイベント準備と原稿でゲームできません～！とか、原作そっちのけで劇最高～！ゲーム（運営）はくそ！とか、課金圧…好きで課金してる人たちはいいんでしょうけど…ハァ…（同人誌グッズ出しながら）とか居るから知名度的な寿命が延びたところで…ってところはある
公式側からしたらオンもオフも目くそ鼻くそだろうに
>>206
どっちも勝手にやってる事だし好きにしろって感じだろうな オンの二次創作歓迎してるようなジャンルはオフにも当然ゆるいし
>>155
作家に人がつく男性向けならその作家ファンが継続して着くから知名度とかの理屈もまだわかるけど、ジャンルに人がつく女性向けだとジャンルの切れ目が縁の切れ目だしそういう期待はほぼできないよ それに上コメでもあるように二次はするけど公式には金出さないって人多いし、原作が完結して円盤や本が出きってたらグッズ買わない人って公式にとっては意味ないしね
でも男性向けジャンルであっても、「電子版だから」という理由で公式から差し止めや注意を食らったという話は聞かないんだよな…… 公式誤認される可能性のあるグッズや、公式と似た絵柄や名称でそのキャラのイメージを著しく損なう可能性のあるもの、とかなら事例あったと思うけど
男性向もDLsiteとかFANZAで普通に販売停止あるからコメ主が知らないだけだよ 男性向は大手がやってればチキンレース追従してるだけ 男性向は縦社会、女性向は横の繋がりでできている
🐴とか現実の馬主さんに配慮して成人向けやイメージを損なう創作は禁止って公式が何度も何度も言ってるのにそれでもギリギリチキンレースし続けたり平気でエログロ描きまくって周りからたしなめられても逆に煽るような人間が大量にいたからなぁ そういうことやってる人間は「みんなやってるし、どうせ本当に訴えてなんか来ないだろう」としか考えてない
DLsiteやFANZAで販売停止食らってるのって、公式からの通達を受けてなの？ それとも、各DLサイトでの規約違反(局部修正が甘いとか)なのかな？ コメ主が言うように公式から訴訟までされたら結構騒ぎになりそうだけど、企業と個人の間でひっそり行われてたら表沙汰にならずに終わっちゃうだろうから、周りからはわからないね
>>155
作家自体にはファンはつかないけど、世の中には良さげな二次創作があるからそのジャンルを履修するって層がいる(私の知人がそう)から女性向けで二次創作の集客効果がゼロかって言われたら、そんなことはないと思う その人は上手い作家さんがいっぱいいるからそのカプ推してるって言ってたし ただそれが全体の何割で取り入れて得するほどの客数になっているかどうかはわからない
>>178
187はかけた手間＝愛の深さと思い込んで他者に対してもその価値観で接してるんか 推し活は自己満足の世界だから187の愛し方までは否定しないけど温泉にその価値基準当てはめようとするのは痛いわ何目線？ 公式に散財するならともかくオフ本出すのなんて二次創作者の感情発露でしかないのにそこでファンの優劣を競おうとするマインドはだるい
パロディ夢漫画RPしんどい！学パロ+第三者視点の女オリキャラ夢漫画しんどい！もう原作跡形もねえじゃん一次でやれや！
>>62
口では好きと言ってもそのジャンルやカプでROMなら創作者じゃないし 実際別ジャンルに行って戻ってくる人って何割なの？ほとんど戻ってこなくない？
なんか勘違いしてる人がいるけど公式から差し止めが来たとしてその理由は基本的には開示されないよ。開示したらじゃあこれは？あれは？ってなるし またにこれが理由だって話もあるけどあくまで差し止められた側やファン側の推測でしかなくて、いくつか差し止められた案件を総合するとDLが原因だろうとか立体だからだろうとかって認識ができてる DLの差し止めは一斉に該当ジャンルが停止されたから運営に編集とかから要求がきたんじゃないかって案件とかもあるね。でも権利者からの申し立てとか大まかなのはついてても具体的に何がアウトだったかは開示されてなかったはず
そういやDL販売でウマの二次エロってあるのかな 健全は公式がOK出してるからありそうだけどウマは公式がオーナーの名前使用許可欲しいだろうからエロ規制はかなり厳しいと思うけどね 男性向も一部版権はタイトル覚えてないけどひっそりと行われてるのは把握してる 実際うちの場合はnmmnのネタに近い(描いてる内容は全く関係ない)というだけで登録却下されたことはある
DL販売じゃないけど有料ファンボで🐴のエロ描いてる人いたよ その人は「🐴娘のコスプレをしている普通の女の子のイラストです」って言っててタイトルも「キャラ名コスの女の子の○○プレイ」みたいな感じだった
240 一時期多かった和柄◯◯って体で売られてた👹配色の市松模様海賊版雑貨と同じでそうやって誤魔化してチキンレースしてるんだな……
「オンはオフに見下されてる」ってピンとこなくて考えてたんだけど認知のされ方(大手からのフォロバ的な意味)に違いはあるなと感じた フォロワー100のオフ専は神〜中堅の書き手と相互なのにフォロワー1000のオン専は神にフォロバされないどころか認知すらされてない…とかあるあるだと思う そういう所が「オフ本出してれば偉いのかよ」みたいな思想になったりするんじゃないかなって思ったんだけどどうだろう アンソロとかも上手いオン専よりhtrなオフ専のほうが誘われやすいし…
アンソロはオン専よりオフ経験者のが誘いやすいと思うよ…
>>242
「馬なオン専」より「htrなオフ専」のほうが「誘われやすい」って書いてるよ そういうところがオン専からしたら「オフやってるってだけで優遇されてる！」って思考になるのかなぁって疑問
>>242
オフ盛んなジャンルだと実力関係なくオフの有無がジャンル内カーストに影響する感じはあるよね ポイント制にするとしたら絵馬が10pt、htrが0ptとしてオン専はそこから-5pt、オフ経験者は+10ptされる感じのイメージ
>>242
自分はオン専の立場だけど オフの直に顔合わせての交流には勝てないってことかなーと思ってる→フォロワー100のオフ専は神〜中堅の書き手と相互なのに… ウチの界隈もオフ盛んだから訳ありでオン専の自分は完全に蚊帳の外だよ…そういう「羨ましい」という気持ちが「見下されてる！」に繋がってしまうんだろうな イベント前だと「本出してる人エライ！」「皆、本出してくれてありかとう」とか飛び交うからオン専の自分はX閉じてるよ…これってオフを上げてるだけでオンを下げる意図は無いんだよね
>>242
アンソロは認知とか関係無しにオフ知識無い人を誘うのは主催立場からしたら怖いんじゃないか 作り方分からないけど参加したいです！とか言われても面倒見れないし…
>>242
オフ者のネットワークみたいなのにオンの人は入れない感じはあるよね 実際私もオフ始めた瞬間にジャンルの壁の人に次々フォロバ返されてびっくりした オフ始めたら仲間意識みたいなのが芽生えるのかな