旧cremu（2017-2025）のアーカイブです。閲覧のみ。

新しい投稿は掲示板 / Q&A / 添削へどうぞ。

2025/02/20

同人界も性的な事柄に相手からの同意、対象にして良い年齢や立場、モラル的に許されない行為が増えています…

同人界も性的な事柄に相手からの同意、対象にして良い年齢や立場、モラル的に許されない行為が増えていますか？性的な質問が含まれるので苦手な方は閉じて下さい。二次創作をしています。考え方の古い人達がまだ多い田舎住まいです。そして私自身も考えが古いと思います。「嫌なんだけど感じちゃう」的な描写が未だに好きで取り扱っているのですが最近物凄く減ったと思います。昨今の芸能界をチラ見しても多方面に性的な事柄が色々許されなくなって来ていると感じます。同人界も性的な事柄に例えば相手からの同意、対象にして良い年齢や立場、モラル的に許されない行為等々… 増えていますか？「嫌なんだけど感じちゃう」は取り扱ってもまだ大丈夫でしょうか？受けを性に積極的にして攻めを翻弄するくらいにすれば良いというものでもないのでしょうか？また受けが攻めに身の回りの世話などを甲斐甲斐しく焼く描写も控えた方が良いでしょうか。気を抜くとついしてしまいます。受けをエプロン姿にして食事を作るですとか… 攻めと受けが両方正社員の仕事をして、家計と家事は分担した方が若い読者様には受けるでしょうか？

愚痴・吐き出し

44 コメント

2.ID: TB8A5V1N2025/02/20

実際のキャラの設定によるんじゃないの？あと世界観とかにもよる受けが従者ポジションで攻めが元々世話されるような立場なのに、現代に合わせて平等にします！だと整合性が取れなくなるし… まあでも現実とあまりにもかけ離れそうな場合は注意書きくらいはするかな(時代が少し手前の設定のパロとかそういう時

3.ID: ZmBtToMw2025/02/20

確かにその辺のコンプラ意識にうるさい人は増えてるけど昔ながらのシチュエーションも根強く人気はあると思うよ、自分も嫌いじゃない若い人が皆今風のものを好むかどうかも正直微妙に思う。うちの界隈でコッテコテの奥さん受け♡みたいなの描いてる人大学生だし…ただ同性愛なんて禁忌なのに～みたいなのは若い人はあまり好まない印象あるかな。適宜注意書きはしておいた方が良いと思う（自衛も含めてね）けど取り扱うこと自体は大丈夫だと思うよ

4.ID: iLbEeY6v2025/02/20

嫌なんだけど感じちゃう的な描写は私も未だに好きだから描いてくれる人がいると嬉しい… 攻めの世話を焼く受けは、原作のキャラや世界観的に違和感がなければ気にならないかなー私は

5.ID: awnB8yUF2025/02/20

二次創作なら読者の倫理とか若い人にウケるかとかなくて「そのキャラはそういうことをするか」を基準にしてほしい昭和生まれの一般男性攻めが男尊女卑発言してると実在性感じて萌えるし原作でちゃんとした倫理観のある大人が二次創作で未成年とカプ組まされてるのは解釈違い

6.ID: C9DIYhG62025/02/20

ストーリーとキャラによるとしか言えないなぁ。全部の作品の受けが嫁嫁しくて、攻めはモラおみたいな描写なら多分飽きるから読まなくなる。また同じ展開か、って思っちゃうでもオレ様キャラがいきなり女性の権利がどうこう言ってたら萎える。いや言わねーだろって思っちゃうだから作品のストーリーと、作中のキャラ設定による。

7.ID: JpOhyr422025/02/20

私もインモラル系好きだけど、いけないことはいけないこととして描かないといけないなーとは思ってるよ一昔前みたいに悪いことがかっこいい素敵みたいなのは難しい悪いことはかっこいいけど、でもそれは昔の価値観なんだよねってところまで描かないと許容しがたい

8.ID: kbHVRxEw2025/02/20

趣味なんだから、「自分が楽しいか、楽しくないか」だけで判断すればいいのでは？そこを他者に委ねると続けても楽しくない好きなことを形にすれば、同じ嗜好の人が集まってくるよ〜無理をして世間や流行の価値観に合わせて、全然合わない人に囲まれて過ごすの、辛くない？あと、皆が同じもの創ってたら面白くないし

9.ID: EAxzei6U2025/02/20

トピ文的には現パロか成長ifなのかな２人の関係性や世界観にもよるけど、描きたい描写に対して説得力があれば、状況だけ見てどうこう、っていうのはないよ両方会社員なのに受ばかり家事をしてる→ホワイト勤め受とブラック勤め攻、あるいは料理は受だけど掃除は攻担当受にエプロン付けさせたい→料理してて服が汚れるのがいや身の回りの世話をかいがいしく焼く受→もともとそういう関係性ならなんの違和感もない「嫌なんだけど感じちゃう」 →嫌の度合い次第だけど、「そういう本です！」って言っておけば年齢制限ものはだいたいスルーされるよもっとインモラルなのいっぱいあるし

10.ID: p9AvuKUg2025/02/20

現ジャンルはソシャゲでそんなに年齢層高くないはずだけど、受けは攻めの嫁！とか、花嫁衣裳やらエプロン姿やら割と見るから、今でも好きな人は好きなのでは？むしろ海外ジャンルにいた時は、受けを女性っぽくすることに対してやたら問題視する人が多かった印象。海外はジェンダーやらポリコレやらが日本より遥かに厳しいから、海外ジャンルだとその余波を食らうのかも。日本は今のところ、そういうのが同人界で問答無用でブッ叩かれることはないと感じる。全てのジャンルを知ってるわけではないので、断言はできないけど。

11.ID: JZnjfGLU2025/02/20

これ界隈でも分かれるところでは? 昔から活動してると、例えば児童化R18エロなんて必ず見かけたけど今はかなり扱いが難しいよねでも今も大人数が喜んで読むジャンルもあるし、逆に海外勢の読者が多くついてる界隈ではリムブロ案件と思ういけるかどうかを考える猶予があるなら、かけるうちにかくのも良いかもね　黒歴史になる可能性もあるけど

12.ID: 2SFuMiqT2025/02/20

嫌だけど感じちゃうとかインモラルは男性向ではもはや切り離せない定番ネタだから二次創作はそういう心配は今後もないと思う単純に地雷とか作風でアンチ飼ってて叩かれてるんだと思うモラルが云々とかは叩く言い訳でしかないあと男尊女卑とか裸エプロンとか昭和の価値観もキャラ同士が納得してる楽しんでるなら全然良いと思うしたとえDVでも「そういう作品」でスルーだよ叩く方がどうかしている

13.ID: fRS49TUM2025/02/20

暴力はちゃんとラベリングしないとダメなんじゃ…

14.ID: IQ5Sj3ac2025/02/20

これだと思う

16.ID: mnDrv4xd2025/02/20

自由にやればいいと思うよあとキャラにあってるあってないより、ネタとして、ウケるウケないじゃないかなあたとえばガチガチ昭和キャラが男尊女卑だとリアルすぎて引くけど、ソシャゲの海外英霊がハートエプロンでおたま持ってれば萌えギャグネタになる…みたいなラインだと思う実際世界観かけはなれたソシャゲとかでこそそういうのよく見るわ

17.ID: KXL0NFSt2025/02/20

私もこれ

18.ID: 9OHxhkXi2025/02/20

>>5

自分もこれ自カプは反社的なバックグラウンドがある昭和世代のキャラたちなので、逆にコンプラ厳守みたいな行動されると解釈違いに感じる

19.ID: rNlFW8eU2025/02/20

>>16

ギャグはまた別の話にならないかなトピ文の「嫌だけど～」はギャグではないし家事やらなそうなキャラがハートエプロンでおたま持ってるのをガチの萌えとして描かれたらやっぱ戸惑うよあとギャグでもスカートめくりでキャッキャしてるマチコ先生は批判されてたからギャグならOKとも言い切れないし

20.ID: F4AHnVRQ2025/02/20

これこれ

21.ID: BUR6Xre02025/02/20

トピ主の気持ちすごいわかるよ受けにウェディングドレス着せてお気持ち引用きたことあるわ多様性がトレンドなら前時代的といわれる表現も多様性の一つに入れて欲しい表現に関しては嫌われがちな文言だけど※なんでも許せる人向け※って書くしかない気がする

22.ID: ThXLuKWw2025/02/20

キャラに合っていれば、と既に何名かおっしゃってくれていますが、トピ文の「最近物凄く減った」を見る限り、おそらく昭和ムーブが合わないキャラ達なのだろうなと… もうしょうがないです、時代の流れです他人様から顰蹙を買わないように時代に逆行するには外的要因に頼るしかありませんウェディングドレスを着せるなら、「それしか着る服が無かった」エプロンお玉なら、「金銭的に自炊することにしたが服を汚したら洗濯物が増える」私はしっとり耽美エロが好きですが、界隈の主流は♡乱舞アホエロですなので、いつも受けには声を出したいけど出せない状態になってもらってますそれはそれで、まあこういうのもいいよね、的に界隈に評価してもらえていますどうにか適応していきましょう

23.ID: 7l9xK2fX2025/02/20

趣味の創作なんだから描きたいことを描こうそうしてたら読みたい人が読みにくるよ誰かの顔色伺いながら創作してもつまらないどうしても気になるならこの物語はフィクションです実在の云々とか原作の云々と前書きか後書きに入れておけばいい自分本人の社会的モラルはしっかり認識して堅持しておく必要はあるけどね

24.ID: ac2RYMjn2025/02/20

自由にやればいいと思うけどな作風が古くても絵柄も古いならそういう年代の人に好まれるだろうし、作風が若くても絵柄が古かったら読んでもらえない中途半端よりも自分の好きを貫けば同じ好みの人に好かれると思うよ

25.ID: Hq8WoCJK2025/02/21

嫌なんだけど感じちゃうはエロ創作の王道だしそれ自体は悪くないと思うけど、うまくやらないと攻めがただのレ⚪︎プ魔になるから難しいとは思う昔みたいになあなあで流されてハッピーエンド、みたいな話は今は忌避されがちなところあるエプロン姿で食事作るも正直言うとオバ臭い作風だなあとは思うな受けを女の代わりにしてる感が出ちゃうとキツい対等な男同士の関係があった上で受けかご飯作ってくれるとかだと気にならないんだけどね

26.ID: YiUMbmnB2025/02/21

レ◯プじゃん！みたいな行為の後にイチャラブエンドが来るとポカーンってなることはある

27.ID: s9wAYu5K2025/02/21

もうでてるけど、エロと暴力については注意書きして対策するしかないんじゃない？受けがいわゆる嫁っぽい仕草をするのは、現代だって共働き希望もいれば専業主婦で家族に尽くしたい奥さんもいるんだし、そのキャラの性格と攻めのためにそうしてあげたいみたいな理由をうまく作れるかどうかによると思うよ趣味だし妄想だし、ゾーニングしながらかきたいものかけるといいね

28.ID: GcqOgZKe2025/02/21

>>27

キャラの性格とかそうしてあげたい気持ちとか、理由をうまく作らないとやっぱダメかねぇ「受けはエプロン専業主夫がいい、なぜなら受けだから。受けって女役だから。そしての家事は女の役割だから」みたいなのを直球で出すと引かれる…？

29.ID: yxHjP0352025/02/21

作者の倫理観次第かな嫌なんだけど感じちゃう〜がレ○プだとして、それが素晴らしい愛の発露による行為だと書かれてたらヤバいけど、これは犯罪だという前提（作者と読者の合意形成）のもとに書かててたら、あとは好みの問題になる

30.ID: Q6PW4O5r2025/02/21

>>27

28 男尊女卑系クズキャラの個人的な思考回路ならそういうキャラとしてありだけど、作者がそう思ってるのがもろに見えてるとか現代舞台なのに当たり前のように世間がそうとかならかなりのドン引き

31.ID: GcqOgZKe2025/02/21

たったこれだけで男尊女卑系クズキャラ扱いされちゃうのキツい　世知辛い世の中だな…

32.ID: GcqOgZKe2025/02/21

作者と読者の合意形成って具体的にどうやるの？

33.ID: 6NkbJoCI2025/02/21

>>27

31 この一文だと男尊女卑だと思うな受けはエプロン主婦がいい←個人の願望なのでセーフ家事は女の役割だから←勝手に決めるな。仕事したい女の自由意志を尊重しろになる最近は専業主夫とか女が稼いで男が家事やるパターンも無くは無いし、「俺がお前を養いたいから主婦やってくれ」じゃなくて「家事は女がするものだか主婦やってくれ」は時代にう〜ん‥ってなる人が大半だと思う

34.ID: yxHjP0352025/02/21

>>29

作者と読者の合意形成はちょっとニュアンス違ったかもようは誰が読んでもわかるように本文中にこれは犯罪行為だと書いてあるってこと昔の創作はレ○プを、ちょっと過激な愛の表現♡素敵だよね♡みたいに書いてたから、それは違うよなーって攻めが（あるいは受けが）レ○プをちょっと過激な愛情表現と思ってるのは問題ないけど、それを書いてる（読んでる）ひとたちが、そう思うような書き方はヤバいよなってこと

35.ID: GcqOgZKe2025/02/21

>>27

「家事は女がするもの」っていうのは男尊女卑なのかな？性別によって適してることが違うから役割分担しようってだけであって、そこに尊も卑もないと思うんだが

36.ID: GcqOgZKe2025/02/21

誰が読んでもわかるように本文中にこれは犯罪行為だと書いてある二次創作、見たことないんだが…

37.ID: CWVh1Us02025/02/21

>>29

本文は「好きだから無理やりやっちゃう！これこそが愛！」って感じで貫いて、犯罪のことは注意書きするほうがメジャーかもとはいえ男性向けだと普通に注意書きもなにもないけど

38.ID: lBjAcpeR2025/02/21

>>29

キャプションとかに「この作品はフィクションです、暴力や犯罪を肯定・助長するような意図は一切ありません」って書いてたりするよ、見たことない？本文中に書いてるケースは少ないけど、見えるところでちゃんと注意書きしてくれてる人は結構いる

39.ID: GcqOgZKe2025/02/21

うん、だから「本文中に」誰が読んでもわかるようにこれは犯罪行為だと書くことって普通なくない？どうやるんだろう、地の文に急に混ぜるのかな

40.ID: cMNpLovI2025/02/21

>>27

何が向いてるかなんか個人の資質によるのに性別による決めつけを優先してる時点で受け（女）を人間として見てないじゃん専業主婦は社会的立場が認めてもらえない上にキャリアを断たれて経済力を奪われ後から離婚したくなってもできなくて耐えるしかない人達が過去に大勢いたし今もいる男は仕事、女は家事の思想は適材適所の対等な分業なんかじゃないんだよキャラ萌えに好きにしろだけど現実の世の中の話するならちゃんとそういうの認識した方がいい

41.ID: GcqOgZKe2025/02/21

>>27

個人の資質によるったって、それ以前に出産も授乳も女にしかできないよ兵役が大抵男だけに課されるのは何故？やっぱり性別による向き不向きってあるよ

42.ID: U1h9g5nV2025/02/21

>>27

男は大黒柱！女は家事と子育て！それが自然の摂理！てのは一理ある　体のつくりや脳のつくりが違うからでもBLだと両方男なんだよな　性別の特性による分業はできなくない？両方男なんだから

44.ID: cMNpLovI2025/02/21

>>27

41 なんで「家事」って言ってたのに「出産と授乳」に話逸らしてるの？それに男のやってる仕事が自衛官や消防士なら一理あるけどオフィスワークに性別無関係だし看護師や介護士みたいなガチ重労働の多くを女にやらせてるじゃん

45.ID: uHc5QJCo2025/02/21

東アジア圏だったら、攻めを男性的に・受けを女性的に描くのは若い人にもウケてる印象嫌がられるというかドン引かれるのは「禁断の同性愛！」みたいなのを天然で言っちゃってるBBA丸出しムーブだと思う「攻めの赤ちゃん産んであげられなくてごめんね…」みたいなのも嫌われる印象全部印象だけど

46.ID: vhUqycY02025/02/21

>>27

GcqOgZKe 31,32,35,36,39,41 トピズレの話題に絡みすぎだし文脈ズラしもしてるし価値観もズレてるよ物申すトピ行きな

47.ID: 6NkbJoCI2025/02/21

>>29

「本文中に」「犯罪だと書く」←これ私やってるよレディコミ系のヤンデレを書くんだけど、ヤンデレ攻めに対して受けの女が「こんなの犯罪よ！？分かってるの！？」って言う「犯罪？いいや愛だよ」「(こいつ頭おかしい…)」みたいなやり取りが倫理観ありますアピールになってるのか毒マロ来たことない

同人界も性的な事柄に相手からの同意、対象にして良い年齢や立場、モラル的に許されない行為が増えています…

新しいcremuの関連トピック

アーカイブの関連トピック

人気のタグ