比べるものの粒度を合わせてから論じなよ
ね、そんな話はしていない
どっちも大変なのは大前提として、小説と漫画で同じストーリーを一本書いて比較した時単純作業量多いのが漫画側なのは揺るがぬ事実なのでは… ラノベ一巻をコミカライズしようと思ったら単行本３～４冊分だよ？ どっちの方が価値があるとか劣ってるって話じゃなくて、本当に作業量だけに着目した話なのに論点ずらしたりどっちもどっち論に持ち込むから面倒くさい事になるんだ 「いや、漫画30ページと小説30ページにかかる作業量は同じだ」って言う人は具体的に何を根拠に同じだと思ってるのか教えてほしい
同意見
>>568
すでにレスバトピがあるんだよなぁ
ゲームだったら技説明とかアイテム説明とかを外注ライターや新人ライターに任せることはある
629 うっわ…
ネタポス云々のトピ見てたけど「こういう話描きたいですー」ってネタポスする人って描く気どのくらいあって呟いてるんだろ 自分もこういうの描きたい、描くかもって昔一度二度呟いたことあるけど何故か呟くと描けなくなるんだよね。本当に描く気あったのに何故かはわからないんだけど言葉で発した途端描く意欲がなくなるというか。ネタポスで満足したのとは違う、この現象に名前とかありそうな気してるけどわからない。 ただ思っても呟かないようにしたものはちゃんと描きおえて出すまで全部できてるから、全くそういうの呟かなくなったな
小説書いてる人達って好きで書いてると思ってたんだけど、作業量とか思考量が絵描きよりも上だからって理由で書いてたりするの？ お互いもっと自分のやってることに自信持ったほうがいいんじゃ
横だけどなんでそんな感じ悪い返しなのw 20年前はまだ子供だから知らなかったです だけでいいじゃんw
>>634
絵描きが字書き下げしてまで絵描きの苦労アピールするからじゃん それが事実だとしても下げられたら噛みつきたくなるでしょ
わしらには救えんものじゃよ
>>603
タイピングより何を書くかだよね Xでプロの小説家の人が最近音声入力機能で小説書いてるというポストが流れてきて、多作な人なのでそういうことができるくらい文章がどんどん書けるんだなと感心した
>>634
ん？ 小説のほうが漫画よりたくさん描写できるから小説で表現してるけど、なんでそれが自信持ってないことになるの？
>>634
637 確かに言われたら言い返したくなっちゃうよね〜 個人的にそもそも比べる物じゃないと思ってるけど 638 この話題が出る度になんで争いが…って思ってたけどそう思うことにする
>>634
642 ほんとそれ
>>634
637 ここで言われてるのは価値がどうとかどっちが上って話じゃなくて作業量の話だし字書き下げではないでしょ 「同じものを表現するにしても漫画は小説より手間がかかる」って作業面での事実の話をしてるだけで小説は大変じゃないとか価値がないなんて誰も言ってないのに「下げられた！」って思っちゃうのは病気だよ
>>634
> 作業量とか思考量が絵描きよりも上だからって理由で書いてたりするの？ どのコメントをみてそんな結論になったのか気になるから具体的に教えてほしい
>>634
642 誰も言ってない？ 物申す見返しておいで だれでも簡単にかけるし価値ないとか低いとかそんなコメントが普通にあるが
世紀末って25年前だよね？ 605は、さも25年前を知ってるかのようなコメだと思うんだけど、それに対して20年前の話したら、煽るような629コメするの何…？ なんで知らないはずの世紀末のことを知ってるような605コメしたん？
ネタポスも創作もかかる手間が違うだけで同質のものだと思うわ 何番煎じだろうが好きな物を好きなように書けばいいし手間がかかるだけ個性は乗っかるし 誰しもが思いつくものにネタパクとか言い出す人間が一番の害悪 …と思いつつ面倒ごとに巻き込まれたくないので周りミュートして壁打ち一択
>>634
647 見返したけどこの議論に関してはみんな作業量そのものの話をしてて小説は価値がないなんて言ってる人いないが…？ 何が見えてんの？
楽かどうかって作業量が多いか、体力や思考力をどれだけ使うかの総合的な判断で個人が言ってるだけなのに元コメで書かれてもいない「どちらが偉いか」論争を持ちこんでる奴ら多すぎだろ たくさん頑張ってるからこっちの方がすごいってhtrの発想だよね
専トピ助かる そっちで存分にバトってもらって、物申すで弄らせてくれ
>>634
645 漫画って手間かかるよね、だけならわかるけど「小説より」って余計な一言入れるから言われちゃうんだよ 散々言われてるけど「▲▲より◯◯って大変だよね」は◯◯を下げてると捉えられても仕方ない言い方 漫画って手間かかるよね、に字書きが「字も大変なんだけど」って突っ込んできたらその字書きがヤバいけど、漫画描きが漫画は小説より大変だよね〜って言ってたらそりゃカチンと来る人はいるの想像つくよ 「絵が描けないから字を書いてる」とかと同じ、◯◯が好きな人程気になる言い回しだと思う
怒られちゃったー
>>634
640 それならそれでいいんだよ 小説でたくさん描写出来る人は小説で、漫画でたくさん描写出来る人は漫画描いてるだけだと思ってたんだけど、どうしてそんな比べてもしょうがない事を…って思ってた 自信が無いからそんなことになるのかと思ってたけど、言われたらから言い返してるだけのパターンもあるみたいなのでちょっと考え改める ごめん流れ早すぎて追えないからもう終わりで！ 創作戻る！
>>634
642が見えないんだけど消された？ なんてコメされてたんだろ？
>>588
わかるー！ 即落ち2コマはどうやっても小説では書けないし、10年間の軌跡みたいな話は漫画で描くと人生捧げないといけないし、向き不向きがあるんだよね
ばとるだー！
作業量に言及してるコメントもあれば優劣に言及してるものもあるし、比較すること自体ナンセンスと言及してるコメントもある 発端のコメは作業量について述べてるものだけど最初に「字書きの方が楽」って余計な一言添えてるから角が立つ言い方になってる。だから「え比較？」「その言い回しはうーん」って流れになってる 表現に苦言を呈してるところに「作業量の話でしょ」って絡むのはズレてるんでは
どうしても立体が頭に入らなくて構造やら何やらを理解するのが苦痛な自分からしたら代替手段として絵を選択できるのは才能がある人だなと思う
>>634
645 まず自分は絵描きだけど、小説より作業面で手間がかかるのが事実だとしても「小説より」って単語を出さなくてもよくない？そもそも小説と漫画で比べる必要性がわからないし…漫画描くの手間かかるよね、じゃダメなの？ これが合同誌でのトラブルになってるなら並べて話す必要性はあるかな、と思うけど
文字数はわわ＝htr字書きって認識あるから絵描きの作業量はわわも実力察する
>>634
650 字は手間がかからない、だから価値が低いって物申すにモロにコメントしてる人がいたけど、みんなにボコボコに反論されて消したみたいね その人がそう言い出したからこの議論が加熱したところがある
絵は練習が必要って人は練習も楽しいのかな？ 練習って聞くと上手くなるまでが苦痛って印象を受ける
605も20代ではあるんだよね？同期にこういう人いるのでなんか笑った そんな言い方しなくてもいいのに…という返事をしてよく上司をピキらせている
662さん 返信ありがとう！ 絵を描かない(描けない)人からはそう見えるのか 私からすると、文字で表現するという代替手段が取れなかったから絵を描くって感じなんだよ 662さんが立体や構造を理解するのが苦痛なように、私の場合は文法や言葉の表現を理解するのがすごく苦痛 662さんへの反論ぽくなっちゃったかも！ ごめん！
楽しい！
ネタツイに否定的なコメントが多いのってクレムに創作者が多いから？ 確かにROMは何も考えずに楽しめそうだよな
>>671
そうだと思うよ いいねしてくれるのはほぼＲＯＭ
>>626
シンプルに「小説1冊分は漫画3冊に相当するので(作画するのが体力的に)大変」と「漫画3冊分は小説1冊分に相当するので(情報の密度が高くてストーリーを考えるのが)大変」が両立するからそこで争ってる 別に漫画30ページと小説30ページの話はしてない
>>671
創作上手い人のネタツイは読ませるから好き 結局ああいうのって「楽していいね稼いでずるい」の嫉妬が根底にあると思うわ
仁義なき戦いがまともな中立派しかいない 各所で暴れてた人たちなんで急に静まり返るんだよ
>>667
ある程度描けるようになると上達しなくなるから苦しくなるんだよ そこは小説でも同じ気もするけど、小説は文章力磨かなくても読んでもらえるから気に病まないのかな
>>145
句読点つけるな的な？ 逆にクレムでは句読点つけろ的な注意する人もいるし、めんどくせえ奴はどこにでもいるなって感じ
絵描きと文字書き云々ってイラストと小説を対比してると思っていたから、絵の方に漫画も含まれているのだいぶ違和感ある
絵が描けないから〜の57みたいに「好感度高い」って表現する人、悪気なく失礼な感想とか送ってくる印象ある 言動がナチュラルに上から目線すぎて創作者から避けられてる自界隈の絵馬がほぼ同じ表現で感想送ってたの思い出した
>>667
何事も苦しい時期があるから楽しいんじゃん！ 楽に成長出来たらつまらないね 苦しさを乗り越えた先に成長した自分が待ってると思ったら、苦しくてくやしくて泣きたくなってもがむしゃらに描いて楽しく生きるね
横だけど605の言う世紀末はオタク語録というか、強めな印象を持つ言葉で大袈裟に表現したかっただけなんじゃよ