【会議トピ】

>>541

添削トピへの誘導が2つ目のトピだけなのは、もし線画提供者してくださる方がいてその線画を使った方が1つ目に投稿して線画にまで言及されるのを避けたいからです そのためにルールが設けられている2つ目に誘導しています

模写も模写だって明記すれば著作権には触れないだろうが、何言ってるんだ

>>541

こんな感じの文章をどこかに入れておいてほしいです↓ スマホで閲覧している場合は、ブラウザをデスクトップモードにすると高解像度の線画をDLできます

>>541

580 スマホから保存したことがなかったのでそこに全く思いつきませんでした！ありがとうございます！ 《塗り絵トピ》 いろんな人の塗りが見たい！というトピです。 線画を投稿する側・塗る側、どちらもお気軽にご参加ください。 《禁止事項》 無断転載・SNS特定・ヲチ・晒し・生成AI使用 ネガティブな感想・投稿同士の比較 ※好みは人それぞれになりますが、優勝！正解！など優劣を付けていると捉えられるコメントはお控えください。 ※荒らしはスルーしましょう。 2コメツリーは線画置き場です。 スマホで閲覧している場合は、ブラウザをデスクトップモードにすると高解像度の線画をDLできます。 ※添削トピへの線画使用は、各線画提供者の希望に従ってください。 ※この線画トピの線画を使用していることを明記しましょう。 《前トピの線画使用範囲》 https://cremu.jp/topics/68278 トピ主の線画のみ塗りトピおよび添削トピにて使用可能です。 他提供者様の線画は塗りトピ内のみの使用でお願いします。 トピ主（本トピ２コメツリーにあり）：1、48、186 他提供者様（塗りトピOK/添削トピNG）：100、114、123、165、167、227、318 《🎨絵・漫画の添削トピ》 https://cremu.jp/topics/74375 ―――――――――――――――――― 2コメ 《線画置き場》 線画提供者の方は投稿時に添削トピへのレンタル【OK/NG】を記載してください。

581良さそうじゃない？

>>541

すごい今さら気になったことで申し訳ないんだけど 線画案内の部分 >トピ主（本トピ２コメツリーにあり）：1、48、186 他提供者様（塗りトピOK/添削トピNG）：100、114、123、165、167、227、318 これ↑削除して、トピ主が新規で立てる予定のトピ2コメに「トピ主が以前投稿したものでこちらは添削もオッケーです」的なこと言って画像張り付けたらダメなの？ そのぶら下げレスに「以前のトピのトピ主以外の線画を使うのは任意&添削トピへの持ち込みは無し」とか付け加えてさ これなら画像探す手間省けるし、説明よく読まないで参加する人だと番号も注意点も無視して拾って来そうなのも防げるし、だいぶ先の話だけどトピ使いきって次トピ立てようって時にここ削除してーって言わなくていいし、とりあえずこれは使ってええやで！って感じで新規トピに直接投げておく方がいいかなーと思ったんだけど、どうかね？

>>541

584 これ2コメツリーにありって前トピのトピ主の線画は貼ってくれるってことじゃない？ 形式的には553の2コメに前トピ誘導がある形がいいってことだよね？

>>541

ほんとだ笑 めっちゃ見落としてたマジですまん ついでに追記 トピ主以外のは任意でまとめるのでいいのでは？とした理由は554コメと同じで「他の参加者によって塗り絵トピに投稿された線画は、次の塗り絵トピに持ち越されていい想定があるのかわからない」から基本は無いものとして扱う(任意)が無難＆トピ主の線画だけ持ち込むのが安牌かなあと思う。 あとキャプション長くなっちゃうじゃない？2コメに持ち主が直接ぶら下げるなら確認番号はなくてもいいんじゃない？と… その二点をぎゅっとまとめてしまえないかなと思っての提案です。でもまあ次トピ立て～って移る時にはどうせ削除される部分だろうし、やっぱ気にしなくてもいい気がしてきたな……sxWStK2wさんに任せます。 前トピへのリンクはキャプション、2コメのどっちでもいいなあ…そこはこだわり無いです 線画案内ってカテゴリでまとめるなら2コメなのかな？くらいの気持ち

>>541

2コメツリーは線画置き場です。 スマホで閲覧している場合は、ブラウザをデスクトップモードにすると高解像度の線画をDLできます。 ※添削トピへの線画使用は、各線画提供者の希望に従ってください。 ※この線画トピの線画を使用していることを明記しましょう。 修正案↓ 《線画置き場》 2コメツリーに線画を投稿してください。 スマホで閲覧している場合は、ブラウザをデスクトップモードにすると高解像度の線画をDLできます。 《添削トピへの線画使用》 線画提供者が許可済みのもののみ使用可能です。 使用の際は、この塗りトピの線画であることを明記してください。

>>541

2コメ 《線画置き場》 線画提供者の方は投稿時に添削トピへのレンタル【OK/NG】を記載してください。 修正案↓ 2コメ 《線画置き場》 線画提供者は投稿時に添削トピへの使用【OK/NG】を記載してください。

添削へ使用はの許可があるもののみというのに合わせ、前トピ線画案内を消してみました。 　《塗り絵トピ》 いろんな人の塗りが見たい！というトピです。 線画を投稿する側・塗る側、どちらもお気軽にご参加ください。 《禁止事項》 無断転載・SNS特定・ヲチ・晒し・生成AI使用 ネガティブな感想・投稿同士の比較 ※好みは人それぞれになりますが、優勝！正解！など優劣を付けていると捉えられるコメントはお控えください。 ※荒らしはスルーしましょう。 《線画置き場》 2コメツリーに線画を投稿してください。 スマホで閲覧している場合は、ブラウザをデスクトップモードにすると高解像度の線画をDLできます。 《添削トピへの線画使用》 線画提供者が許可済みのもののみ使用可能です。 使用の際は、この塗りトピの線画であることを明記してください。 　 《🎨絵・漫画の添削トピ》 https://cremu.jp/topics/74375 ―――――――――――――――――― 2コメ 《線画置き場》 線画提供者は投稿時に添削トピへの使用【OK/NG】を記載してください。 前トピ→https://cremu.jp/topics/68278 トピ主の線画のみ塗りトピおよび添削トピにて使用可能です。 他提供者様の線画は塗りトピ内のみの使用でお願いします。

>添削トピへの誘導が2つ目のトピだけなのは、もし線画提供者してくださる方がいてその線画を使った方が1つ目に投稿して線画にまで言及されるのを避けたいからです そのためにルールが設けられている2つ目に誘導しています 2つ目なら線画に言及されないと思われた根拠はなんですか？

>>590

ルールが設けられている方が言及されるリスクは低いとは思われませんか？ 現に塗り新トピを立てようと思ったのは添削トピから塗りの添削をしてほしいと既存の(ルールが曖昧だった)塗りトピに線画を投稿した方を即叩きに来た層がいたからです

>>589

色々と修正案を出した者です 反映＆ブラッシュアップしてくれてありがとうございます！ 塗りトピ楽しみ〜

>>589

何か一人ですごい何度も直させてしまって申し訳ない！ありがとう！ 私個人的にはかなりスッキリまとまったなーと思います なので私はとくにもう意見ないし黙ろうかと…あとは他の方の意見とか主さん次第ですかね よろしくお願いします

>>589

596、597 案出しありがとうございました！ 他に修正点なければ21時頃新トピ立てたいと思います

>>589

599 コメントありがとうございます！ 修正部分を示してください

>>589

トピ主へ 599、601新トピ立てるの潰そうとしてる荒らしにしか見えない トピ文はそれでいいと思う

>>589

601 全て直した修正案のコメ待ってるね！ 塗りトピ主へ 荒らしはスルーして、塗りトピ立ててしまって良いかと思います

604が自分で一から考えたトピ文待ってるね！

添削専用の感想トピという悪意に満ちたトピが立てられているので、その根拠はおかしいです

>>590

606 感想トピ立てたのは塗りトピ主さんだしなんで感想トピ立てたかは何回も説明してくれてるからちゃんと読もうね

ここはレスバするところじゃないで

物申すの方でプロ・商業活動者専用で雑談や相談などできるトピがほしいという話題が上がっていましたが他にもほしい方っているでしょうか？ 個人的に自分もほしいトピなのでもし希望者がいればトピ文のたたき台作ってみようと思います あった方がいいルールや活用方法について何かご意見あれば聞きたいです

>>609

プロを騙ってプロはお前ら素人を見下してまーすみたいな貶めたい書き込みする荒らしで埋まっちゃいそうではある プロになれるほどの根性も努力もできないhtrが妬んで荒らしてるとこあると思うから 昔クレムのディスコあったらしいし、ある程度荒らしが紛れ込んでも強制退出させれるディスコ作って、クレムはその参加者募集のリンクと共にトピ立ててみたらどうかな？ ここでそのルールの叩き台文言作るもいいんじゃない

>>609

610 うーんなるほど… 確かにディスコなどに隔離するのが一番平和ではありそうですが正直鯖を管理し続けるほどの時間と自信はなく… プロを騙った荒らしに関しては「プロ視点で非プロを見下したり非難するような書き込みは荒らしです」と先んじてトピ文に書いておけばある程度防げないかなと思っています

>>609

611 手を替え品を替えだよ 防げないと思う ここで作る以上荒れないようにするのは難しいんじゃないかな

>>609

そもそもプロしか分からない仕事の話題限定にしたら？ こういう案件って受けてもいいのか、こういうトラブル他の人も経験あるか、コミカライズや編集とのあるある愚痴とか クレムである以上荒らしを100％防ぐのはそれはそうだけど言い出したら何のトピも立てられなくなるし

>>609

簡単にトピ案作ってみましたがどうでしょうか？ ↓ 創作を仕事にしている人の愚痴・雑談トピ 漫画家・イラストレーター・ライターなど、 創作を仕事にしている人たちのための愚痴・雑談トピです。 ・編集者、原作者、依頼者との関わり方 ・スケジュール調整の悩み ・変わった案件や困った担当への愚痴 etc 創作を仕事にしているからこその悩みから気軽な雑談まで話せる場になればと思います。 【参加対象（仮）】 漫画・イラスト・シナリオ・小説・デザインなど 創作を対価の発生する形で継続的に行っている方を想定しています （他社からの依頼ではない同人活動などは除く） 【注意事項】 素人／プロの優劣をつけるような発言や非プロを見下すような発言は荒らし・モメサとみなします。 プロは「創作を仕事にしている人」というだけで偉いわけではありません。多くのプロ自身もそのことを理解しています。 お互いの立場や考え方を尊重し、穏やかな交流を心がけてください。

>>609

プロ/非プロの方がいいかもね 素人だと意味合い変わってくる

>>609

614 大体いいと思うけどあとは ・各自身バレに気をつける ・個人名や特定のコンテンツ名を出さない ・仕事上の守秘義務に違反することを言わない 辺りもあった方がいいかも？ プロなら弁えてるとは思うけど一応

同人専業は対象外なのかな？

>>609

>プロは「創作を仕事にしている人」というだけで偉いわけではありません。多くのプロ自身もそのことを理解しています。 これは不要では

>>609

618 プロは自分が偉くないこと分かってるからそういう発言してるのは非プロの荒らしやでー という荒らしモメサに反応しそうな層への説明なのかなと思った 何故かプロは非プロを見下してるってイメージ持ってる人いるから

ご意見ありがとうございます！修正しました。 ちなみに参加対象についてですが個人依頼・専業同人の方は除く形でいいと思いますか？ ↓ 創作を仕事にしている人の愚痴・雑談トピ 漫画家・イラストレーター・ライターなど、 創作を仕事にしている人たちのための愚痴・雑談トピです。 ・編集者、原作者、依頼者との関わり方 ・スケジュール調整の悩み ・変わった案件や困った担当への愚痴 etc 創作を仕事にしているからこその悩みから気軽な雑談まで話せる場になればと思います。 【参加対象（仮）】 依頼・企業所属・商業連載など対価の発生する形で継続的に創作活動を行っている方を想定しています （他者からの依頼ではない同人活動などは除く） 【注意事項】 ・プロ／非プロの優劣をつけるような発言や非プロを見下す発言は荒らし・モメサです。スルーしましょう。 ・具体的な個人名、社名、コンテンツ名は出さない事 ・各自身バレや守秘義務違反に気をつけて発言してください

>>609

プロ/非プロの線引きは決めとかないと揉めそう それ一本の本業しかだめなのか、副業も可なのか、不動産とか他の収入源がメインでほぼ道楽で画業の収益は度外視で画家やってる実家太いタイプもありなのか、20年前ドマイナー雑誌で商業連載ちょっとだけやってたけど今は商業まったくしてないとか…コメ主が語り合いたい基準を下回ってる想定してないプロは意外と居る

>>620

個人依頼・専業同人の方 除いた方がいい気がします 荒れる予感

>>620

企業依頼・企業所属・商業連載など対価の発生する形で継続的に創作活動を行っている方を想定しています （他者からの依頼ではない同人活動などは除く） 個人依頼を除くなら頭に企業依頼って入れといた方がよくない？ 自発的な同人は除くってなると個人的には個人依頼だとしてもクライアントがいる対価が発生する仕事だなとは思うけど

同人だとしても専業にしてそれで食っていけてるならプロだしなぁ

>>620

皆さん的にはプロの定義はどんな感じだと思いますかね…？ 621さんが仰るように本業副業収益度外視タイプ、昔かじってたけど今はしてないとか確かに色々あるなと思いまして… 個人的には「プロ同士」である事前提で話す時にスタンスや知識水準の乖離がない状態が理想だなと思います そう考えると本業同人や個人依頼オンリーで生計立てられてる方も企業依頼や商業連載してる方とは知識やスタンスの違いが大きそうだなと

生活できるくらいの稼ぎがあるが自分の中でのラインだったけどコメ主が言うように企業商業をラインにするならトピタイを創作を仕事に～じゃなくて企業商業作家の～とかにした方がわかりやすいかもね

>>620

トピ主が話したいプロを対象にすればいいんじゃない？ 個人依頼の話したい人がいるならトピ立てすればいいし

>>620

言うて同人と個人依頼の収入だけで生活できる人でまったく商業や企業取引経験ない人ってそんなにいなくないかな？ 事情があって個人で活動してるにしても過去商業経験はありそうな気がするから「商業連載・企業取引経験がある人」で区切るのは？

>>620

ご意見ありがとうございます うーん難しいですが…「企業取引・商業活動の経験があり、現在も継続的にプロとして活動している方（本業・副業問わず）」という区切り方はどうですかね？ もし今現在のメイン収入先が同人や個人依頼でも企業取引と商業経験があるならやり取りの中でのギャップが少ないかなと

>>620

トピ主がそれでいいならいいと思うよー 異議なし

皆さんご協力ありがとうございます！ ひとまずこのトピ文で問題なさそうなら立ててみようと思いますー ↓ 創作を仕事にしている人の愚痴・雑談トピ 漫画家・イラストレーター・ライターなど、 創作を仕事にしている人たちのための愚痴・雑談トピです。 ・編集者、原作者、依頼者との関わり方 ・スケジュール調整の悩み ・変わった案件や困った担当への愚痴 etc 創作を仕事にしているからこその悩みから気軽な雑談まで話せる場になればと思います。 【参加対象】 企業取引・商業連載の経験があり、現在も継続的にプロとして活動している方（本業・副業問わず） 【注意事項】 ・プロ／非プロの優劣をつけるような発言や非プロを見下す発言は荒らし・モメサです。スルーしましょう。 ・具体的な個人名、社名、コンテンツ名は出さない事 ・各自身バレや守秘義務違反に気をつけて発言してください

>>633

参加対象が上に来ていた方がわかりやすいかなと思いました。 創作を仕事にしている人の愚痴・雑談トピ 漫画家・イラストレーター・ライターなど、 創作を仕事にしている人たちのための愚痴・雑談トピです。 参加対象】 企業取引・商業連載の経験があり、現在も継続的にプロとして活動している方（本業・副業問わず） ・編集者、原作者、依頼者との関わり方 ・スケジュール調整の悩み ・変わった案件や困った担当への愚痴 etc 創作を仕事にしているからこその悩みから気軽な雑談まで話せる場になればと思います。 【注意事項】 ・プロ／非プロの優劣をつけるような発言や非プロを見下す発言は荒らし・モメサです。スルーしましょう。 ・具体的な個人名、社名、コンテンツ名は出さない事 ・各自身バレや守秘義務違反に気をつけて発言してください

>>633

634 なるほど確かに！ 反映します、ありがとうございます！

視認性って、文字を読ませることや絵を見て考えさせることではなくて 目に入った時点で識別できるかどうか、なんだよね