【会議トピ】

>>383

401 ※ 褒め言葉や比較表現などの優劣をつけるようなコメント、添削に参加していない第三者が特定作品への感想のみのコメントは荒れの原因になります。言及したい場合は物申すなどに住み分けてください。 一文にしたらこんな感じ？

>>383

添削してもらう側と添削する側に求めるルールの文字数見れば明らかじゃない？ 負担が添削希望者>添削者なの

>>383

402 すっきりして見やすくなった！ トピ的にトピ文が長くなっちゃうしそれくらいシンプルでかつわかりやすい方が良いかなと思う

>>383

🎨お題で絵を描いて添削＆評価するトピ お題に沿って絵を描き、アドバイスや添削をし合う場です。お題を出す・描く・添削する、どの立場でも自由に参加OK。 ■お題を出す側 2コメツリーに一枚絵または1P漫画で表現できるお題をコメント。公序良俗に反する内容は禁止。 ■描く・添削してもらう側 ①お題を選び自由な手法で制作。 ②以下を記入して投稿：お題／作品説明／目指す方向性／添削希望点／変えてほしくない部分／返信予定など。 ③自作証明として「CREMU」入りのスクショまたは紙を添付。 ※AI生成画像は禁止。添削に不満があっても比較・否定は禁止。 ■添削する側 元コメツリーに繋げて添削画像を投稿。修正箇所を明記。 ※AI使用や根拠のない否定的コメントは禁止。 ■共通ルール 作品の無断転載禁止。 感想のみのコメントや比較表現は控える。 荒らしはスルーし、穏やかな交流を心がけましょう。

>>383

流れを止めてしまったらごめん なんでAI生成画像はダメなの？それを創作として出してる人もいるよね AI生成で出したものを手直しして欲しいは受け付けないの？

>>383

407 えぇ…描いた絵の意図とか添削してほしいポイントなんて描いた人にしか分からないんだから説明項目で字数多くなるのは当たり前じゃん…

>>383

409 スッキリはしてるけど簡略化しすぎてて人によって理解が変わってくる部分多そうだから特に添削してもらう側のルールに関しては398くらい丁寧なままがいいと思う 「クレム入りのスクショまたは紙を添付」だけだと自作証明の方法全然違うし

>>383

398を元に※付きの文を少しまとめました お題を元に絵を描き、アドバイスや添削してもらうためのトピックです。 お題を出す側・絵を投稿する側・添削する側など、自分がやりたいポジションでお気軽にご参加ください。 ■お題を出す側の流れと注意■ ２コメのツリーにお題となるワードを自由にコメントしてください 　※「桜」「笑顔の女の子」など一枚絵または一P漫画で表現できる範疇の内容なら何でもOK 　※ランダムにお題をコメントすると探しづらくなるため、必ず２コメツリーに繋げてください ■添削してもらう側の流れと注意■ ①２コメツリーから好きなお題を選び作品を制作（一枚絵・漫画・白黒・カラー・アナログ・デジタルなど制作手法は問いません） ②以下のテンプレートに記入の上、作品を投稿 　【使用したお題】 　【作品の説明】例：○歳くらいの男性キャラが○○をしているシーン 　【目指している方向性】例：女性にウケるイケメンを描きたい、少年漫画的なかっこいい構図を描きたい、○○先生みたいな塗りがしたい など 　【特に添削してほしい部分】例：服のシワ、顔のバランス、デッサン、塗り など 　【変えてほしくない部分】例：顔は気に入っているので変えないでほしい など 　【返信・改善案の投稿予定】例：◯日以内に返信と改善案投稿予定、多忙なので返信できるか不明 など 　【その他備考】例；初心者なので甘口希望、プロ志望なので厳しくアドバイスがほしい など ③デジタルの場合は「CREMU」と入力したレイヤーを表示しているスクショ、アナログの場合は「CREMU」と書いた紙を添えた原画写真を自作証明としてツリーに投稿してください。 　※AI生成画像の投稿は禁止です ■添削する側の流れとルール■ 添削した作品の元コメツリーに繋げるか、コメ番を明記して添削画像を投稿してください。 具体的にどこを修正・加筆したかも明記してください。 　※生成AIに元作品を学習させて再生成させる行為やAI生成画像を添削として貼るのは禁止です ■トピ利用者全体へのお願い■ 　※添削する側される側問わずネガティブな感想、優劣をつけないようにしましょう。 　※トピ内で掲載された作品の無断転載・無断使用は禁止です。 　※クレムの規約に従い公序良俗に反する内容は禁止です。 　※添削を含まない感想のみの投稿は禁止です。 　※荒らしは出来るだけスルーし、穏やかな進行が出来るようご協力をお願いします。

>>383

共通ルールは■項目の1番上にほしいかも 添削を含まないコメ禁止まで読まないROMもいると思う

>>383

398です。 414さん再まとめありがとうございます！ 409さんの修正を反映したバージョンも投稿したんですが（413）、どの案が良さそうですかね？ 修正案が複数あるのでとりあえず皆さんが一番分かりやすいと思うものを暫定の最新トピ文案にしたいです。

テンプレ充実とか、否定コメ禁止とか、とってもいいと思うんだけどさ お題にするのって、無断転載を自作として添削に出してくるの防止のためよね？ でもそれ、レイヤー提示で解決しない？ あと、お題だとデ狂い系しか添削できないようになると思う 物申すの460ツリー見てきてほしい

>>383

415さんありがとうございます！ 409さん案+415さん案のバージョンも貼っておきます。 🎨お題で絵を描いて添削&評価してもらうトピ お題を元に絵を描き、アドバイスや添削し合うトピです。 お題を出す・描く・添削する、どの立場でも自由にご参加ください。 ■共通ルール■ ※作品の無断転載禁止 ※添削を含まない感想のみのコメントや比較表現は控えてください ※荒らしはスルーし穏やかな交流を心がけましょう ■お題を出す側■ 2コメツリーに一枚絵または1P漫画で表現できるお題をコメントしてください。 ※公序良俗に反する内容は禁止 ■添削してもらう側■ ①２コメツリーから好きなお題を選び制作（一枚絵・漫画・白黒・カラー・アナログ・デジタルなど手法は問いません） ②以下のテンプレートに記入の上、作品を投稿 【使用したお題】 【作品の説明】例：○歳くらいの男性キャラが○○をしているシーン 【目指している方向性】例：女性にウケるイケメンを描きたい、少年漫画的なかっこいい構図を描きたい、○○先生みたいな塗りがしたい など 【特に添削してほしい部分】例：服のシワ、顔のバランス、デッサン、塗り など 【変えてほしくない部分】例：顔は気に入っているので変えないでほしい など 【返信・改善案の投稿予定】例：◯日以内に返信と改善案投稿予定、多忙なので返信できるか不明 など 【その他備考】例；初心者なので甘口希望、プロ志望なので厳しくアドバイスがほしい など ③デジタルの場合は「CREMU」と入力したレイヤーを表示しているワークスペースのスクショ、アナログの場合は「CREMU」と書いた紙を添えた原画写真を自作証明としてツリーに投稿してください。 ※AI生成画像の投稿禁止 ※添削に不満があっても比較・否定はしない事 ■添削する側■ 添削した作品の元コメツリーに修正箇所を明記の上投稿してください。 ※生成AIの使用禁止 ※アドバイスを含まないただの否定コメントは禁止 ※「こちらの方が正しい」など他添削への批判禁止

レイヤー提示すれば解決とは言っても、そのレイヤー提示をしてくれてる投稿者がほぼいないじゃん

>>417

419 ？？？ レイヤー提示を必須にすれば、お題は要らなくない？って話だよ

>>417

419 言ったらやってくれてたじゃん

>>417

420 書き下ろす時にお題がほしいって意見が発端だからお題自体を無くす意味ないじゃん お題を元に描きたい人は新トピ、既存絵やフリーで描いた絵を載せたい人は既存トピで使い分けければいいんじゃないの 421 投稿されるたびにいちいちレイヤースクショ貼ってって誰かが言わないといけないのか？

>>383

418 わかりやすくていいと思う！

>>417

422 え！？そうなの！？ 添削トピ無断転載っぽいのや荒らしも多いしSSトピみたいにお題に基づいて新規絵描き下ろしてそれを添削するトピ立てようと思うんだけどどう？ この文章から、無断転載や荒らし防止のためのお題だと思ってたんだけど…？

既存のは曖昧だから流そうよ

>>383

ちなみに新トピはオリキャラ限定？お題で版権キャラ描くのはあり？ 版権キャラアリにするなら一次か二次か、二次なら元作品やキャラ名もテンプレに含んだ方がいいと思う

>>417

物申す引用 493 ID: hGQcO92J 16分前 投稿するのにコメ全部見る人なんて少数だろうしルール決めて新しくトピできた方がいい 既存のはルール曖昧だから流しちゃってもいいんじゃないかなと思う

これ話題出してまた荒れたりしたら嫌なんだけど特定ヲチ禁止は入れる？

>>417

コメ主です 新規の絵添削トピを立てることは賛成です（今のトピ文だとレイヤー必須になってないし） レイヤー必須やテンプレの充実とか否定コメ禁止とかにも賛成なんだけどね 新トピの趣旨が「お題を使って創作したい」なら、お題トピがあってもいいと思うんだ（絵しりとりとか、そういう楽しむ系のトピね） でも「添削」が趣旨で、無断転載や荒らし防止のためなら、お題じゃなくてレイヤー必須だけでいいんじゃないかなと思ってさ

>>417

既存の添削トピを新しくしたい派です トピ文、テンプレを整えて荒れないようにしたい

>>417

429 なるほどね！ これってレイヤー提示必須にして、お題の使用は自由みたいな形でもありなのかな？ お題添削提案主的にはどうなんだろ

>>417

立て直すにしてもお題トピが落ち着いてからでもいいんじゃないか？ お題トピの運用を見て新しいルールの検討してもいいだろうし

>>417

>お題トピの運用を見て新しいルールの検討してもいいだろうし でも今の流れだとお題トピが荒れてるので新しいトピを！って言い出す人が出てきそう

たしかにお題ありきだと、今の絵添削トピのマスコットみたいに「この絵がXで跳ねなかった理由を知りたい、改善したい」みたいな投稿は難しくなっちゃうよね

>>417

デ狂いやパース狂いだけを見てもらうならレイヤー提示だけでいいし、お題に沿った絵が表現できるかまで見てもらうならお題も合った方がいいし 選べたらいいかも？ 跳ねなかった理由とかまでいくともうお金払ってプロにお願いした方がよさそう…

>>417

お題使ってない投稿もアリにすると後々「じゃあお題トピ自体いらない」みたいな意見言う人出てきそうだし、お題ありのルールはブレさせない方がいいんじゃない？ お題なしである程度自由に描きたい人は既存トピ使うとかすればいいかと

>>417

436 新規にきちんとルールを決めた添削トピとして立ててお題使いたい人は使ってくださいね、にするとお題トピいらんとはならないかな？

>>417

435 >お題に沿った絵が表現できるか これって添削トピがお題提示しないといけないの？大喜利みたいな感じ？ 自分でお題…というか、課題（例えば、美味しそうな表情）を設定して、「ケーキを美味しそうに食べてるシチュを描いたつもりなんですけど表現できてますか？」でいいのでは？ あと、跳ねなかった件はプロに見てもらえ…って気持ちも分かるんだけど、元トピのマスコットのツリーを見てもらうと分かりやすいかも プロに依頼する前に添削トピで出来ることありそうなレベルだったよ

>>417

438 418みる限り出されたお題に沿ってイラスト制作するトピじゃないの？

>>417

437 それはそれでSSトピみたいにお題使って書き下ろしたい人への需要はあるんじゃないの 知らんけど

>>417

439 440 たしかに418を見る限り、出されたお題に沿ってイラスト制作するトピになってるね 最初は「無断転載や荒らし防止のためのお題」だった気がするんだけど、本末転倒になってる感

無断転載や荒らし防止のためよお題→レイヤー提示必須にするならお題じゃなくても良くない？→お題を使いたい人と課題を自分で出したい人両方出せるようにするのはどう？の流れじゃない？

>>417

441 発案者の元コメ383ちゃんと見なよ 「描き下ろしするならお題があった方が助かりそう」って理由も含んでるんだから本末転倒じゃないよ

>>417

443 描き下ろすならね でもレイヤー必須にしたら描き下ろす必要なくない？って話

>>417

444 界隈バレしたくないから描き下ろしたいけどそのためにテーマ決めるのもめんどくさいからお題あると嬉しい

>>417

元の添削トピがお題なしなんだからお題トピはお題トピでいいんでないの

>>383

元コメ383です 426 なるほど、ご意見ありがとうございます！ もし荒れの懸念がないなら一次二次両方ＯＫにしようと思います 作品目とキャラ名の項目も仮テンプレに増やしてみますね 428 お題に沿って描き下ろす事前提ですし、クレム用に描いた絵をＳＮＳに載せる人もそこまで多いと思えないので特定に関する注意書きはわざわざするほどではないかな？と考えてます

>>417

445 そんな理由ならSSトピからお題借りてくれば？

>>417

その既存の添削トピのルールが曖昧だから流してちゃんとルール決めたトピ立てね？って話も出てる それに合わせてお題トピの方がお題なしでも良いんじゃね？ってなって、じゃあお題使用自由のトピにすれば？ってなってる

最近の荒れ様みてると特定禁止って言われてないも～んｹﾞﾗｹﾞﾗが出てきそうな気もしないではないけどね

>>383

426さん案を反映しました。 引き続き修正や追加案があればご意見お待ちしてます！ ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ 🎨お題で絵を描いて添削&評価してもらうトピ お題を元に絵を描き、アドバイスや添削し合うトピです。 お題を出す・描く・添削する、どの立場でも自由にご参加ください。 ■共通ルール■ ※作品の無断転載禁止 ※添削を含まない感想のみのコメントや比較表現は控えてください ※荒らしはスルーし穏やかな交流を心がけましょう ■お題を出す側■ 2コメツリーに一枚絵または1P漫画で表現できるお題をコメントしてください。 ※公序良俗に反する内容は禁止 ■添削してもらう側■ ①２コメツリーから好きなお題を選び制作（一枚絵・漫画・白黒・カラー・アナログ・デジタルなど手法は問いません） ②以下のテンプレートに記入の上、作品を投稿 【使用したお題】 【作品の説明】一次or二次（二次の場合作品名とキャラ名・一次の場合キャラの性別や年齢感も書く事を推奨）、どのようなシチュエーションか など 【目指している方向性】例：女性にウケるイケメンを描きたい、少年漫画的なかっこいい構図を描きたい、○○先生みたいな塗りがしたい など 【特に添削してほしい部分】例：服のシワ、顔のバランス、デッサン、塗り など 【変えてほしくない部分】例：顔は気に入っているので変えないでほしい など 【返信・改善案の投稿予定】例：◯日以内に返信と改善案投稿予定、多忙なので返信できるか不明 など 【その他備考】例；初心者なので甘口希望、プロ志望なので厳しくアドバイスがほしい など ③デジタルの場合は「CREMU」と入力したレイヤーを表示しているワークスペースのスクショ、アナログの場合は「CREMU」と書いた紙を添えた原画写真を自作証明としてツリーに投稿してください。 ※AI生成画像の投稿禁止 ※添削に不満があっても比較・否定はしない事 ■添削する側■ 添削した作品の元コメツリーに修正箇所を明記の上投稿してください。 ※生成AIの使用禁止 ※アドバイスを含まないただの否定コメントは禁止 ※「こちらの方が正しい」など他添削への批判禁止

>>417

別に既存のトピはあのままでもいいと思うけどね お題トピの人はお題トピやりたくて話し合いしてるんだから一旦そっちはそっちでいいのでは？

>>417

418で「お題を元に絵を描き、アドバイスや添削し合うトピです。 」ってなってるし、447で「お題に沿って描き下ろす事前提です」って言ってるから、お題は必須なんだね… なんだかなぁ

どうせお題トピ立ってもすぐ廃れるだろうから、そしたらお題無しのレイヤー必須トピ立てるわ

>>383

コメ主ちょっと手間だけど下のコメツリーも見てもらえたりするかな？ コメ主がお題だけトピで大体なら全然それで大丈夫(立ててくれるだけでありがたい)し、自主課題もありならトピ文また話し合わなきゃだし…ほんとごめんなんだけど…

>>417

一旦はお題トピの運用を見守ろうよ 荒れたり平和だったりするのを見てからまた既存トピのルールの話し合いをしたほうが効率的だよ そもそもクレムは自由にトピ立てできる場所なんだから、お題トピの発起人が既存トピのルール変更でなく新規トピ立てがやりたいなら やいやい言わずに尊重するべきと思うよ 結局は添削が見れたらそれでいいし