やめさせる説得する必要はないと思います
相手の言い分は間違ってないと思う。それはそれとして倫理観合わないからさようならで良くない?
釣りを承知でレスしますが 負けなの自覚してる上で反論お願いしますということなので… 「私が気に食わないからやめてください」の他に無いと思います
>>2
なぜですか?
相手の言い分はまあ分からなくない一方でトピ主の言い分が「事の重大さを知らず我欲だけで楽しんでる」程度なのが弱すぎる それでも詭弁を返すなら、他にも嫌がってる人がこれだけいるといった「気持ち」で勝負するしかないのでは? まあ、弱いけど……
子供は早く寝た方がいいですよ
相手の言い分がコピペでそのまま持ってきたものじゃないことを願う
>>3
最悪倫理的に無理ですでブロックしてちょっとでも後ろめたくできないかなと考えはあります
>>4
いえあの 負けなのはわかってますが負けてるとわかる文面での返信はしたくないんです
権利元は良識範囲内でグレーな活動を黙認しているだけで、ガイドラインが存在しないからと言って著作物を好き勝手に扱う理由では無いです。もし、有償依頼で作成した二次イラストが勝手に海賊版グッズ(無断複製Tシャツやキーホルダーなど)として販売されても責任とれますか?大手企業が主催・仲介する明確な規定(利用規約)のあるイベントやサービスとは異なり、あなたと依頼主の限定的なやり取りが、あずかり知らない所で拡散してしまった場合、公式に影響を与える可能性がある事も考えてください。今は利益を著しく奪っていなくてもあなたは公式の利益を奪うような種を撒いている。と聞いてみる。
>>12
頼めば理想の二次創作絵を描いてくれるサービスなんて公式にはないから競合しないし、公式の利益を奪うことにはならんのよな。と答えを用意してみる。
え、一般的にはガイドラインがない版権もので有償依頼案件やるのって普通にダメだと思ってたし、それが暗黙の了解かと思ってた…… ガイドラインないならやらない、って感じかと。よくその人堂々と言い返してきましたね……。 うーん、たとえばもっと有力な有識者を呼ぶとか。あなただけだと感情で言い負けそうなので…… 相手の言い分だって、その人が理論上やれるじゃんってことをつらつらと言ってるだけで、別にどこかに書いてあったってものでもないし。 まぁ最悪、何か問題が起きるまで放置して、他のとこから突かれ始めるのを待つとかも手ですよ。炎上待ち。 最後に自分のやったことが返ってくるのは本人ですから。それでキャリアに傷がつくのはお相手さんです。
>>14
・二次創作だから無償前提で描いてもらおうという魂胆の方がおかしい ・課金やグッズなどで年100万以上は公式にお金を入れているし有償依頼で利益を著しく奪っているとは思わない →これは完全に相手が勝手に言ってることです。そもそも個人が公式にどんぐらいお金使ってるって、公式は具体的な金額まで把握してないと思う。傲慢ですねこの人かなり。 ・二次創作で利益を出すこと自体タブーだと主張するのであればPなどの二次創作サイトの有料会員制、同人誌印刷やイベント開催のサービスを提供している企業はどうなるのか →ここら辺も明らかに変な主張、こじつけだと思うので、詳しい専門家とかに聞いてみて下さい。 ・ガイドラインがない版権ジャンルだと断りを入れた上でOKしてくれた人にだけ頼んでいる →これに関してはOKしちゃう側がおかしいです。危機管理ガバガバです。 って思った!
>>14
この辺とか参考になると思う https://cremu.jp/topics/19469 印刷所は二次創作で利益出ていることにならない?ってダイレクトに聞いてるトピも前にあったけどそっちは検索で見つからんかった でも法上区別を付けているわけではないので(まず無いと思うけど)申告されると印刷所も黒に近いかもって有識者の回答がついてた記憶
権利や二次創作について知らんのはトピ主だなあとしか 相互を辞めたらいいよ その人は赤の他人でありトピ主の人生に必要がない
ガイドライン出てないのに「有償依頼案件やるのダメ」も「相手が勝手に言ってること」になっちゃわないかな
有償依頼を受けている側の話かと思って読み始めたけど頼む側の人間と揉めてんのかい 明確に公式と競合して黒出しされる可能性が高いのはグッズなどの立体物でイラスト系はオフ本だろうがデータだろうが等しくグレーだよ 相手の言い分は正しいとは言えないけど間違ってるとも言えない。それが黒だったら同人文化そのものが黒判定になってしまう話だから有償依頼に限らずこれからも二次創作読みたいなら諦めな
二次創作で有償はダメと突き詰めると、オフ本出してる人全員に噛みつかなきゃならないし、それこそ赤ブーや印刷会社はどうなるのって話だし、相手の言い分の方が正しいと思うわ トピ主の方の考え方を改めた方が早いと思う… トピ主の考え方なら自分の同人誌の表紙を有償で作ってもらってる人全員アウトにならない? 同人誌の表紙依頼してるのと同じだと思えばまあいいかってならんか?
二次創作の暗黙の了解みたいのを守るかどうかってのは個人の判断に任せるしかないから、相手の言い分が正しいかどうかとかの話じゃなくて根本的な考え方がもう違うのでやめさせるのは無駄だと思う もうブロックして関わらないほうがいいんじゃない この先仮にその相互が商業に行ったりした時に、あいつ版権で荒稼ぎしてた奴じゃんみたいにヒソヒソされたりしても自己責任でしかないし よくない印象持ってる人はそこそこいるだろうからこのまま放っておこう
やめさせる活動()は、ガイドラインでハッキリNG出てからにしなよ。今の状態じゃほんとにただのイチャモンでしかない もっと言えばトピ主の正義感()で暴走してるようにしか思えない。正義は我にあり!!と言い続けたところで、二次創作に対して「やめろ」と言えるのは版権元だけなのよな。残念ながら。
この議論に勝ち負けは存在しないし二次創作全体に関わることなので一個人が白黒つけられるものでもない。言うだけ無駄。 あと公式に落としてる金額についてはトピ主がムカついてるだけで今回の話に一切関係ない部分だからコンプ刺激されてイライラしてるだけという自覚をもって黙って縁を切ろうね
なんか二次創作の有償依頼を普通にOKと捉えてる人が多くてびっくりした 同人誌を比較に出してる人がいるけど、あれは印刷代と本代がトントンになるようにして利益が出ないようにするのが一応のマナーでしょ? 有償依頼は依頼料がそのままクリエイターの懐に入るわけだからNGだと思うんだけど…まともなクリエイターなら二次創作の依頼はお受けできませんってされてるケースが多いし
>>25
その同人誌は利益出ないように〜も同人者の間で勝手に作られたマナーだからね… 二次創作物に金銭のやり取り発生させてるのは同じだよ それ言い出すと印刷所は二次創作の本刷ってもらったお金で会社運営してるけどそれはいいの?って話も出来てしまって困るのは同人オタクっていうことになりかねないから、言い負かすとかしないで放っておけば?ってレスしてる人が多いのかと
・二次創作だから無償前提で描いてもらおうという魂胆の方がおかしい こういうこと言ってくれる人がいるのはありがたいけどね アンソロジーの表紙依頼された時に「二次創作の絵でお金渡すとまずいので無償でいいですか」とでも言わんばかりの態度で迫られたことある
>>27
これわかるなぁ 自分は暗黙のルール準拠派だし仲良しから頼まれるくらいでプロとして仕事してる訳じゃないから自分からお金は受け取れませんって言っちゃうタイプだけど依頼側が無償前提は違うよね…とも思う 自分で金銭を断っておいてなんだけど、何かしらでお返ししてくれようとする人の方が信頼できる
>>27
そのへんの感覚は人によるなぁと思う 自分は「趣味で勝手にやってることだから、描くこと自体を有償とするのは違うんじゃないか」って感覚が先に立ってしまう… 逆に言えば、「お金を介在させないと頼めないような相手に作品制作を依頼することは距離感がおかしい」という感じ 二次創作活動のベースは「友達同士で何かする」というものだと考えてるから、お金を介在させて人間関係構築をスルーしようとするムーブが肌に合わない
>>25
OKと捉えてるというより 26コメの言う通り、細かいところを突き出したら どんどん同人誌の有償頒布に関する言い訳が利かなくなるので、やめておけば?ってことだと思いますよ 上で出てるこのトピが参考になります 最終的にトントンにすればOKと思ってるのはオタクだけで、他人の作品使って金銭のやり取りしてることには変わりないです https://cremu.jp/topics/19469 先日話題になったカ○コンの二次創作ガイドラインでも、 「「趣味の範囲」に該当するかどうかは、当社側で判断いたします。」という記載がありましたよね そっとしておけば?という返信している人の意見を平たく言えば、 「権利者でもないのにムリヤリ辞めさせようとしない方が良い」です
>>25
25 同人誌の表紙の有償依頼だったら、女性向けでもかなりやってる人多いと思うけど、それについてはどう?
>>27
29 友達だから、仲良しだから、タダでやってくれるよね?っってこと?
>>25
25 それ言ったら同人誌作ったら印刷所に利益が丸々入るわけだけど、それに関してはどう捉えてるのかな?
>>27
横からだけど29が大事にしてるのは依頼等を気兼ねなく言い合える関係性ということでしょ・・・ 友達を盾にする時点で大した関係じゃないからその言い分は当てはまらないよ 揚げ足取ろうと書き込む前に少しは考えてみたら?
>>27
32 29だけど、34さんが説明してくれてる通りだな 例えば「アンソロ企画やろうと思ってて」って話してくれた時に、こっちから「いいね!よかったらなんか手伝うよ!」って自分から言い合えるような関係性ができてることが大前提という感じ もしくは「アンソロの表紙をお願いできる?」って言われて「ごめん、ちょっと無理だわー他のことで協力させて」と気軽に断れるくらいの親しさ その親しさも、一方的に頼み事され続けたらだんだんすり減っていくし感謝の心がないと感じるようになったら一発で消えることもある まさに「友達なんだから手伝ってくれて当たり前」って態度が出てきたら二度と引き受けなくなるよ 自分は二次創作活動ではそういう(はたから見たら)めんどくさいデリケートな部分を大事にしてるから、謝礼によってそこを単純化しようとするのは感覚が違うなと思ってるよ
トピ主さんが考えを変えられないのと同じように、トピ主が友人の考えを変えるのも無理なんだよな 変わる気がない人の考えを変えるのは無理
>>27
例えば「アンソロ企画やろうと思ってて」って話してくれた時に、こっちから「いいね!よかったらなんか手伝うよ!」って自分から言い合えるような関係性ができてるなら、謝礼はいらない?? それとも、現金以外の謝礼ならセーフって感じなんだろうか??
>>27
35 気持ちとしてはわかるけどSNS上の交友関係は気軽さ故に浅くなりがちだし、ちょっと仲良くなっただけの人間に対価もなしに重労働を強いる距離なしコミュ障がゴロゴロいる世界ではその前提でやり取りすること自体がちょっともう難しいと思うかな 謝礼の概念を取り入れることで金銭感覚のバグった化け物をあらかじめ弾くことができるというか…今のご時世それくらいしないと安心して依頼もできないというか 世知辛いとは思うけどね
>>27
35 >感謝の心がないと感じるようになった その「感謝の心」をどうとらえるかって話なのでは? 金品がなくても、お礼の気持ちを言葉と態度ですごく示してくれたらそれでよしとする人も 言葉と態度以外に形あるものでお礼がほしいって思う人もいるじゃん
>>27
37 自分の場合は謝礼は欲しくないな 「友達と一緒に企画を成功させる」という体験がしたくて手伝うから どうしてもお礼をと言われたら、こっちからゲスト依頼したりリクエストさせてもらうとかしてる そのかわり、相当親しくないとそもそも自分から手伝うなんて言い出さない、つまり頼まれても体よく断ってる 38 わかる 自分もネットでのつながりだけではあまり親しくしてない 依頼したりされたりするような仲にまでなる人はごく少数だ… オフで何度も会って価値観が合うと感じた人としか仲を深めないようにしてる 39 その辺がめんどくさい話だと我ながら思う 「言葉と態度以外に形あるものでお礼がほしいって思う人」も当然いると思うし、そういう人がダメだと言ってるわけじゃない 自分はその感覚が合わないなってだけで 同人活動におけるスタンスが違うから、一緒に何かするのは難しいだろうなと思うよ
公式に通報するくらい?
>>27
28です! 35(29)さんの >一方的に頼み事され続けたらだんだんすり減っていくし感謝の心がない >謝礼によってそこを単純化しようとする こういう事を言ってるつもりが自分に全然無かったから吃驚した! 自分はリアルの友達との気安い関係でも「お願い」には「お礼」が礼儀だと思ってるけど形式化させたい訳じゃなくて、そういう思いやりし合えると信頼って出来るよね~オンラインの関係なんて特に~くらいのニュアンスだったよ…形骸化したらそりゃあ嫌だよね 自分的には「友達と何かやる」はそれこそ29で言われてる自分からお手伝いするよって声掛けた場合とか、一緒に合同誌を作るまでかなと思ってるのでそれは謝礼なんて考えもしないけど どんなにフランクな仲でも自分が誰かに何かを頼むなら「依頼」になると思ってるし、それならお礼したいし、自分が頼まれる側でも何も無いよりあった方が誠意を感じるな、でも二次創作で金銭を絡ませるのはお気持ち的に避けたいな~って感じ…… 全然難しく考えてない!ごめん!感覚の違いだね~
>>27
37 そこがまさに「グレーゾーン」なのではないでしょうか お互いに原稿依頼し合える関係なら献本とちょっとしたギフト程度だけど、そうでない方なら成果物ではなくあくまで作業の対価としてジャンルグッズとかとにかく金銭類を断ってやりとりしてるし、もらいすぎたと思ったらアンソロ発行のお祝い的に半返しもする