>>593
607 それ言われてキツイと感じるなら クレムになんて手を出さずに去った方がメンタルに良さそう クレムなんて匿名掲示板だしと思って流せないとキツイだけじゃない？
>>593
612 じゃあなんで「言い方キツくてw」って言ったの？
>>587
あーそういう感じか… 確かに漫画とかあれでプロ？って感じの人が存在しちゃってるからプロってだけで褒め言葉はイラストや漫画業界には通用しないのかも
プロだから上手いにもやもやするのって、言われる相手によるんだろうけど紆余曲折苦労してプロになった人が言われてもやっとなってそう ダイエット成功した人が太ってる人に厳しくなったみたいに
「プロだから上手いんだね」にイラッとする事はないけどゲーム会社で働いてる事を知られた時に入社するずっと前に描いた作品に対して「ゲーム会社に入った人ってこういう絵になるよね」と言われた時はちょっとモヤッとしたな これは努力を蔑ろにされた！とかの怒りではなくゲーム会社に入る前と後の絵の違いが分かってないのにわざわざ評価してくる訳知り顔感にイラッとしたって感じだけど
>>616
あーそれはありそう 会社員として働きながら下済み積んで必死にプロになったところでプロだから上手いんだねって言われたらイラッと来そう
>>617
なんか分かる イラストでも流行りのデザインや色味あるし、そもそもクライアントからの要望もあるのに「最近のイラストレーターって似たような絵しか描けないんですか？」って別所で質問見た時はモヤっとした 業界に一切関わってない人の感想なんてそんなもんよね
>>616
これあるかも 専門や美大に行ったわけではなく一般企業で働きながら隙間時間で描いた投稿作でプロデビューした直後「プロだから上手かったんだね」みたいな事言われた時は「？？？」となった
作品数が違うとはいえ自分はエロより全年齢の作品の方がブクマ多いな エロが下手なんじゃなくて全年齢が上手い、であったらいいな…エロってどうやったら上手くなるんだ？練習あるのみ？
>>621
エロはエロを求めてる人が見るから（多くの人が自カプ＋Rタグで検索してる）Rタグついてるのにエロ度が低いと文章うまくても伸びにくいかも 上手くなる方法はわからないけど8割お話で2割エロよりも導入さくっとしてて９割ドエロで１万字以上とかだといいねはつきやすい 勿論界隈にもよるけど複数ジャンル見てて共通してると思う
イベントで他の創作者に「とても上手ですけどプロやってます？」って聞かれて素人ですって答えたら「まじか……クソッ」って急に荒めの言葉飛んできてびっくりしたことあるけど、あれもプロだから上手いに結びつけたかったんだろうか
>>621
コメ主の全年齢が界隈天井で、エロがそれより低い…とかでない限り、残念ながらエロが下手なんだと思う… もしかしたら全年齢も界隈の基準に比べると下なのでは…？ 練習あるのみだよ
自分はプロじゃないから実際プロになれば上手くなるのかどういうプロセスを経て上手くなってるかは知らないけど、周り見てると 担当編集=的確なアドバイスと案出しで漫画力も画力も劇的に進化させるパーフェクト指導者 ゲーム会社=お金もらいながら絵を教えてくれたり絵の練習させてくれる学校 だと思ってる人は一定数いるなーと感じる
>>621
性欲強い人はいつもエロ妄想してるからやっぱエロ上手いよ 絵が下手でも構図やシチュがエロのツボをついてるから、エロ好きのROM友達の理想を聞くだけでも参考になる エロが描きたいんじゃなくて上手いと言われたいからエロ描きたいってタイプなら普通に全年齢で腕を磨いたほうがいいと思う
>>621
>エロが下手なんじゃなくて全年齢が上手い ほんとに？？？ エロが下手で全年齢が上手い人って居ないから（エロ書かない人はいるけど、そういう人も書いたら上手い） コメ主は全年齢が上手いんじゃなくて、エロよりまだ読めるレベル…ってだけなのでは コメ主の全年齢がどの界隈に行っても天井上澄みとかならごめん
>>589
見てきたけどあれ言うほど正論か？ AI推進派がなんか言ってるなとしか思わんかった
>>593
ずいぶん前に前にトピ立てや他トピで相談した時、頭がおかしい、友達いなさそうとかのコメントついたことあったな 何か言うとピキってるｗとか言われたこともあったから593の優しさが染みる
落ち込んでたけど593のおかげでちょっと元気になったよありがとう
イラストだけじゃなくて有名大学や有名企業に就職できる人ってそれまで人並み以上にお金と時間かけて努力した成果ってだけなのに、なぜかその過程を考えられず僻みの対象になるね でも昔なにかで読んだけど「人と比べない」って悟りを開く修行の中でも一番難しいらしい
>>616
単純にプロとして成功してなくてその辺のアマと大差なくて余裕がないんだと思う 「プロだから上手かったんですね」「まあ一応これで飯食ってるんで」で普通は終わるもん
>>633
同じだけ努力しても何もなし得られない人もいるし、そもそも努力できる土俵に立てない人もいるし、努力した成果ってだけではないかな だからこそ妬み嫉みが発生するんだと思う
>>633
イラストは個人の努力次第だろって思うけど、大学行けるのって地域性と家に金があるかっていう親ガチャの側面があるから（もちろん奨学金制度はあるとはいえ）、努力だけじゃないからズルいって気持ちが発生しやすいんじゃないかな…って思う 自分は大学行くのが当たり前の家庭と学校だったけど、世の中そういう家庭や地域ばかりじゃないんだなって就職してから僻みを向けられて気付いたよ
竿の作画で裏表が逆になってるやつ、むしろエロ描き慣れててすごい構図アングルで描いてる人ほどやらかすケースの方があると思う プロのエロ漫画家が間違えてるの見たことある 自分もローアングルとかで描いてると竿の裏表以前に左右すら怪しくなる
うちの叔父さんは町で評判の賢さでパトロンまで現れたのに毒親のせいで進学させてもらえず中卒にさせられて学歴社会の中ですんげー苦労して上場企業の幹部に上り詰めた苦労人だから、親ガチャ大成功の奴らが俺たちは努力して〜とか言ってるのを冷ややかな目で見てる
>>621
逆カプが王道だったりしない？全年齢なら逆カプでもギリ見られる…って人が多い界隈だとエロより全年齢のほうが伸びる ブクマが欲しいだけならハート喘ぎんほぉ系一択だけど、上手くなりたいなら官能小説とか読むといいよ
>>633
638わかる そういう境遇の人とわりと接してきたから世の中は広いしいろんな人がいるってしみじみ思う おかげで紋切り型な杓子定規で他人の人生を切り捨てることをしなくなった
プロだったら「なーんだ」っていう人、相手がフルタイム労働しながら商業やってる人とかだとどう思うんだろう プロよりアマで上手い方がすごい感覚一理あると思ってるけど、それは「フルタイム労働しつつ子育てしてて趣味でやってる同人誌がプロ並みに上手かったらすげー！」っていう、単純に何でもできる人なんだ。っていうすごさだから上記の人も自分はすごいと思うが やっぱりなーんだプロか。ってなるのかな
何というか、普段はプロの作品に対してアマチュアと対して変わらないとかよほど下手な奴以外はスカウトされてるし大した事ないとか言ってる人多いのに自分と相手が同じ土俵に立ちそうになった瞬間「プロは住む世界が違う」「上手くて当たり前」と手のひらグルグルしだすの都合いいよね 住む世界が違うのって一部のレジェンドや売れっ子くらいでほとんどのプロはたまたま同人やってたら声かけられたからやってみようかなーくらいのノリの人だから別に住む世界が違う事全然ないと思うんだけど… 逆にプロは住む世界が違う！と言ってる人だってひとつ絵仕事でもすればプロなんだけどそれだけで「自分は違う世界の住人になった」とか思うのかな？
>>641
「なーんだ」って言ってる人はアマの世界でチートしてるプロへのやっかみとか自分が上手い人と同じ土俵に立って比較対象にならないための自己防衛として言ってるだけで別に相手の実力を正当評価してるわけではないから 相手がプロなら例えフルタイム労働してようが子育て介護しながら商業してようがプロだもんねーなーんだって言うと思うよ
ほぼ全員と言っていいほど「エロ＝売れる」で一致してるのがじわじわくる 作家の実力も作品の質も関係なくしょせん「エロだから売れてる」のを肯定してるわけか 何桁売れただの何桁フォロワーだのと言っても「エロだから売れて当たり前」なんだよね
>>633
大学の同期に30代の人がいて、その人は家の経済事情で高卒で働かざるを得なかったけどどうしても大学に行きたかったから20年働きながら勉強してお金貯めて大学に来てた だから家庭環境がすべてとも言えない 努力できるのも才能とは言うけど同じだけ努力しても要領が悪い人もいるからなあ…
>>633
645 自分でお金貯めて大学行かなきゃいけない時点でそのまま親のお金で進学できる人と家庭環境でだいぶ差が出てるんじゃないかな… 恵まれてたらする必要のないいらん苦労してると思う
>>644
R18ならとりあえず読んでみる/見てみるに心当たりがあり過ぎるからな 「エロだから売れて当たり前」とまでは思ってないけど、選択肢として天秤にかけるとき「全年齢はとりあえず除外」は普通にある
>>603
見なきゃいいじゃん
>>644
エロだからブクマつく、一時的に売れるはあるけどエロでも画力や実力ないと継続しては売れないと思うよ エロだから売れやすい、とエロだから売れてあたり前は違う
>>644
647に同意 新しい沼にハマってそこが巨大ジャンルだったりすると、とりあえずR18から漁るか！ってなるし 「えろだから売れて当たり前」とまでは言わんけど、よっぽどのhtrでもない限りそっちの方が伸びるでしょ
寄り添いに頻出するaO91esxV 自CPの擦り寄りhtrにそっくりでイライラする 本当に寄り添ってるんじゃなくてただ構われたい礼言われたいだけのやつ
そういうのが同人特に二次創作のメインストリームなら規制が厳しくなったり公式が物申すのも当然だなって
>>633
イラストに関しては完全に本人の努力と才能の問題が９割だけど、有名大学や有名企業に行くための投資って本人じゃなく親が金出して塾行かせたり環境整えたりできるかの方が大きいからまったく別の話だと思う 有名大卒や有名企業勤めでも家が金持ちなだけの無能がゴロゴロいる
>>633
氷河期世代じゃないけどだいぶ就活苦しくて、そもそも募集していない企業だっていっぱいあったから だいぶ運も関係あるよねって思ってる
プロなら上手くて当然トピだけど 上手い！やっぱりプロなんだ！とはならなかったのかな？ うん、まぁプロだからこれくらいは簡単だよ、ニコッ くらい出来るといいね
続きをお恵みくださいって決してその話が完結してないと思ってるんじゃなく次の話(新作)も読みたいという意味も含むかもだしとにかくもっと読みたいこの続きがあるならばもっとって感じのそれくらい読者が別れがたい何とかして思いを表現したいという熱意にしか思ってなかったからが怒る人の気持ちとか捉え方って相当にひねくれてるし普段の生活から人に嫌われる思考してるって実体験からわかる結婚しちゃいけないタイプの人
プロの話に限らず自分は持っていない称号を他人が持っている事に対して「自分の努力が足りなかったわけじゃなくあの人の置かれている環境が自分より良かっただけだ」と信じたい人がたくさんいるんやなって
>>641
地域の囲碁大会、のど自慢大会でアマに混ざってダンチレベルでうまいと目を引いてた人が院生とか声楽家講師とか普段やってる人だと なーんだってなる感覚だと思うからフルタイム兼業とかは関係ないんと思う プロの大会や真剣な実力に合ってる場に出ればいいのにマイナーリーグでずっと遊んでるの？って感覚に近いのかな 三流アマは出れない領域、絵業の一流目指すプロが立つのにふさわしいのガチ作品発表の場所って漫画家なら雑誌掲載や本出版、イラレやアーティストなら企業広告起用や書籍表紙やキャラデザ関与や個展、って感じだから(自費出版や個展は赤字で小規模なら誰でもできるけど)
>>656
ノンデリなのがイラッとくるって話なのに「そういうの許せない人って心が狭いよねw」って他人を攻撃してる自覚が無い656のほうがよっぽど結婚しちゃいけないタイプって感じする
プロだったり高学歴だと「なーんだ」「このくらいできて当然」の反応の件、 たまにそういうことを最低限しかいわないとか、むしろぼかしたり隠したりする人の気持ちが今なら分かる気がする その人が謙虚だってこともあるかもだけど、ノンデリなリアクションされるのがとにかく疲れるからだよね… 同人だったら手のひら返して擦り寄り対象になったり逆だったり、趣味でやってることなのに周囲の見る目が厳しくなる 他人を比較対象としてしか見てなくて、肩書だけで判断する人がいかに多いか実感するから自衛してるんだろうね
>>633
運も努力もガチャもあるかもしれんけど現状を受け入れて他人を僻むなって話よ 運のよかった人たちを僻んでも何も生まれてこないし心がすさむだけ
交流できないから孤高目指してかっこいいと思われたい、はダサすぎる 交流できる人があえて積極的にしない選択をしてるのはかっこいい 余裕の有無だろうな
>>660
本当にそう思う しかもあのトピ見てると肩書ひとつで見方を変えるのは当たり前だって開き直ってたり悪いとも思ってない人ばかりだからそりゃ疲れる人もいるよね…
エロは外部からもくるし、サクッと読めるのもあるからむしろ全年齢が実力だったりするよ