全く関係ない感想だからこっちに書くけど、プロって言ってもskebとかでちょこちょこ小銭稼いで雑所得みたいなのがある自称プロも雑誌や商業系ウェブサイトの片隅にちょこちょこカット描いてる感じのプロも画集出して人気絶頂のプロも1500万部漫画売ってるプロも全部ひとくちに「プロ」だから、プロ側の中で立場的な格差すごそう 絵はそんな上手くないけど漫画が上手いな〜って人が実はプロ漫画家だったの明かした時は「やっぱりプロかー」って思ったし、正直二次でもパッとしてないけど目だけは引くなーって人が実はプロ漫画家です！って言ってたの見た時は「え、大丈夫！？食べていけてる…？」って余計なお世話を考えちゃったし、二次で天井の人が単行本出ました！って宣伝してたの見た時は「やっぱプロですよねー、でも名前も作品名も聞いたことねえ…絵は上手いけど売れてないんだな」って思っちゃった プロって言葉に「雲の上の存在」ってイメージで生きてたから「そうでもないものなんだな」ってがっかり感あったかも
なーんだって思うことで自分へのダメージを小さくしてるんだよ、そういう人は
>>598
ぬい服作家って元々ドール界隈兼任してること多いし ドール界隈は素材チープに見えない良いもの使って作業工程多い品の個人作家だと人間服値段ザラよ こだわりあって買いたいやつが買う 5000出すほど価値ない量産品や100均で充分って人は足を踏み入れない壁というか、こだわる人はとことんな趣味の世界だからねぇ
「なーんだプロか」って一体どういう心理なんだ？と思ってたけど658の説明は割と納得いく
>>665
そういう格差みたいなのもあるからそもそもプロと一口にまとめる事自体頭悪くないか？とは思う skebとかでちょこちょこ小銭稼いで雑所得みたいなのがある自称プロが「プロだから上手くて当たり前」かと言うとそうではないよな…と思うし別に住む世界が違うとも思わないし 「住む世界が違う」の対象ってメディアミックス化されてたりオタク以外にもちらほら作品知られてるような売れっ子や一目見て分かる天才やエリートの事であって同人上がりの商業BL作家や特に売れてない副業会社員はその辺のアマチュア同人女で誕席や壁になってる人と大体同じ土俵だと思ってる
素がお上品ではない自覚があるから作品でもSNSでも自我を出さずに運用してたらそれはそれで文章から穏やかで優しいお人柄が滲み出ていて…ってすっとぼけたこと言われたり変に神格化されて厄介信者ついたりするから難しい 穏やかで優しいお人柄が…ってメッセージ来た時はつい鼻で笑ってしまった
同人の場にプロがいる事にキレてる人って自分より上手い人に人気や売り上げ持っていかれるのにキレてるだけじゃん そもそも大昔から同人即売会にプロが参加するのは普通の事だし別に素人のための会でも何でもないんだけど 自分のものでもないコミュニティに対して勝手なマイルール敷いてないでアマチュア限定の即売会やSNSでも自分で作ればいいんじゃないですかねえ
クレムの雑談にすら攻撃的なコメントする人ってネットにしか居場所ないんだろうな かわいそ
エロもギャグもシリアスも同じくらいよく伸びるから、単に「差がない」だけでエロがダメと言われるの意味わからんわ
版権キャラを「あいつ」「コイツ」呼びするオタクが嫌っていうトピ、あれ寄り添いに書いてなかった？幻覚？ トピ立ててまで同意して貰いたがってるのは普通にキモい
>>656
656 自分はわかる 続きをお恵みくださいがノンデリとか思わない。単純に褒め言葉じゃん 結婚生活に例えるなら、手の込んだ料理作って出したら、夫が「めちゃくちゃ美味しい！また食べたい！今度作って〜」って言ったら機嫌悪くなるんかな？みたいな… 嫌なら普通は「え〜大変だったから今度は貴方が作って！」と流すなり、「作ってあげるから今度アレ買って！」と何かおねだりするとか…そういう感じにならないかな？ここでそんなに機嫌悪くなられたら相手も大変だよ
プロだから 上手いんですね で既に2重に褒められてるのに更にこれ以上どう機嫌をとってほしいんだ? そこをそうなのよありがとうドヤプロだからやで?で流せない人って損する生き方してるな 上手いアマチュアと下手なプロは同じじゃ無い！って言う人そりゃそうだよ下手なプロの方が上だしいくら上手くてもアマチュアはアマチュアだよ プロを軽く見るな！ってイキるトピなのにプロであることを軽く見るコメントついてるの擁護になってない
人の意見聞かないと何もできない人のことを哀れんでたけど、少しでも浮いたことをやったら袋叩きにされるもんな そりゃこれが正解ですよってお墨付きもらえないと行動できないよな
>>674
自分が作り上げた虚像を信仰してる人多いよね… 私はコメ主と逆で厄介アンチがついてたパターンだから素が普通なことを表ざたにしたくないのか「悪いのはあいつで自分は悪くないもん！」とアンチは私（と友人）を絶対悪に据えることに必死だよ コメ主だって厄介信者の理想から外れたら私と友人みたいな悪意に晒されるかもしれないわけで、 他人を人間として見てなさすぎるし、しかもそれが過剰なことに悪気も自覚もないのがオタクのヤバイところ
「プロだから上手いんですね」を嫉妬で言ってる人もいればがっかりしてる人もいて、純粋に誉め言葉として言ってる人もいて、感心して出た言葉になる人もいて、ひとことに対してバリエーションがありすぎる…
>>633
現状の競争社会が不公正なものという認識は、恵まれている側にも必要な最低限の基礎知識だと思う。 それと比較しない事は人間以外でも群れで生活する動物にはかなり困難。 後天的にコントロールする事は多少可能。強弱は個体差と環境差もあるので何とも。
>>656
565のいわんとすることもわかるけど、イラっとする側気持ちもわかるわ 679 その例えに乗るんなら「めちゃくちゃ美味しい！また食べたい！」が抜けてて、食べるだけ食べたら空になった皿突き出して「おかわりないの？」とだけ言われたと感じるんだと思うよ 美味しいがなくても、おかわりが欲しいってことは美味しかったんだね！って受け止められる人もいれば、そうじゃない人もいるでしょ
ここまでの色々な意見を見て文字通り褒めの意味しかないと思ってるならそもそもみんなが何について議論してるのか680は理解できない知能だから黙ってた方がいいよ
>>683
そのひとことだけじゃなくて言ってる人の行動とか態度をセットで見て判断してるよ、私の場合だけど 言葉と行動と、全体的に見てモヤッとする人は普段の行動からしても不穏な雰囲気漂わせてる気がする
既に言われてるけど、ストレートな尊敬・褒めとしてプロだから～と言ってる人よりなーんだプロなら上手くて当然じゃん騙しやがってがっかりとかちょっとバカにしてやりたい方の意でプロだから～と言ってる人の方が多いから「褒められてるのに何が不満なんだ」と言ってる人はずれてると思う
>>656
685 寄り添いの元コメを読むと ＞萌えました＋続きをお恵み下さいコメが〜と書いてあり、後半部分が不要、面白かっただけで良い と書いてあるので、相手はちゃんと褒め言葉も言ってるという認識なんだけど…なんか違うのかな？
物申すのこと言ってる？
プロの話に限らず「エロだから」「人気ジャンルだから」「○○だから」と他人と比較して自分が劣ってる事に正当な理由付けするのが好きだよね同人女は 他人が優れているのは運があったから、恵まれていたから、自分だって同じ状況なら、と他人はズルしてると思い込んで自分を守ろうと必死 そんなんだからプロにもなれない下手くそで終わってるんじゃないのと思う
>>678
寄り添いだったかQAだったかに同じのあったよ あれ、同じ内容でトピ立ってる と思った記憶ある 本人がトピ立てしたのかコピペでトピ立てされたのか分からなかったからスルーしたけど
>>621
664 誰もそんな話はしてないよ 全年齢の方が実力を示してるのは当たり前のことで、エロはそこにエロ目当ての人の数字が乗っかってくる状態だからエロの方が数字出てるのが当たり前（639のようなレアケース除く） それなのに下駄履いてるはずのエロの数字が全年齢より低いのはエロが下手なのでは？という話だよ
同意してくれてるコメントも沢山あるのにそれらを全部無視して、私はROMじゃないですだけすかさず反論するの性格が滲み出てて大好き
>>596
677 一般的な傾向の話してるところに特殊例を持ってくるのって自他境界どうなってるの…？
>>683
そうだね、相手の発した時の文脈での判断が大事だよね ただこういう場で議論として持ってくるにはパターンがありすぎてそりゃあそれぞれの身に覚えのある部分の話にしかならないから交わらないよな～…って見てて思っちゃった
自分が高校の時、絵チャでわいわいしてたら一人だけ画力がレベチの人がいてその人はプロだったな その時は「あープロだからうまいんですね（納得）（尊敬）（いつか自分もこうなるぞ）」って思っちゃったからやっぱシチュに寄るなあの言葉
>>698
シチュにも寄るし、その人のテンション声音文脈態度で同じ言葉でもどういう意味が込められてるか言われた方は察してると思うんだよね （納得）（尊敬）（いつか自分もこうなるぞ）の意味で言ったならそれはちゃんと伝わってるだろうし、逆にここでたくさんいるように（がっかり）（嫌味）（区別）の意でプロだから～と言ったならその真意も相手に伝わってるんだよなーという
素人の絵チャにプロが入ってきたら「無双したくて来たんだな大人げない」って思ってしまうから、コメ主の心が綺麗すぎて眩しい
エロはまあ確かに売れるんだけど、売れるほどのエロとなると簡単な話じゃないしhtrの人体グニャグニャ骨折エロは売れるわけがないからな あいつエロ描きだから売れてて当たり前みたいな目で見てるのはだいたいエロ描けないhtrの嫉妬
>>656
689 ごめん、元コメに関してはそう 今回のケースに限らない話のつもりで返信したわ
よく分からないけどプロという存在に妙な幻想やコンプを抱えてる人多いよなクレム
>>676
690 676です 井戸端やよりそいの事だったんだけど、私の書き方が悪かったわ ごめん
素人がプロに嫉妬するとかある？？ プロ目指してるアマが嫉妬はわかるけど正社員とか主婦やってて完全に趣味で二次創作とかお絵描きしてる勢は嫉妬のキャパとか無くないか？ 自分の絵仕上げるのに時間と体力全部もってかれてるんだが
プロ上手トピ、プロへの嫉妬が隠せてない人多くて面白い プロはああいうの見て何を思うんだろう
プロが二次やっててチクチク言われるのが嫌ならプロであることは最後まで隠し通すか二次やらないほうがいいんではと思ってしまう だってチクチク言う側をどれだけ叩いても止めることは不可能だし…
アニメーターが関わった作品の同人誌を版元のお目こぼしで出すっていう昔からされてることを 最近のアニメーターは職業意識が～とか頓珍漢なことを言う人がいるんだなあ
負け犬が吠えてんなーと思う
>>706
若い頃プロ目指してたけど挫折したとか、単純にチヤホヤされてて羨ましいとか、自分は毎日家庭と職場の板挟みでしんどいのにあいつらは絵を仕事にして悠々自適で良い御身分だなとか職業より人生の自由さそのものを羨んだりとか 同じ土俵に立ってなくても素人がプロに嫉妬する事はたくさんあるよ 絵に限らず芸能人やインフルエンサーに嫉妬して叩く一般人だってたくさんいるじゃん
プロの話って、絵描きだよね？ 字書きのプロに出会ったことないな… それとも名乗らないだけでプロが混じってるんだろうか？ 松の伝説しか聞いたことないな（クレムで聞き齧っただけで松ジャンルじゃなかったから実態は知らないんだけど）
プロトピのRTWPDcze急に発狂してどうした？
>>713
絵は一目見ただけで上手い下手が判断できちゃうからプロだって分かりやすいのかも 小説にももちろん上手い下手はあるけど、下手（古のケータイ小説みたいなやつ）は一文で分かることもあるけど、上手いかどうかは読み進めないと分かりにくいからなぁ
固定が怖いならイベント事に今回はAB専門で参加 次はCA専門で参加すれば良くない? 主がどうしたいのかわからないな吉牛待ち? 嫌われたくない叩かれたくないと思ってるなら無理だよ 主に限らず固定もリバも雑食も他カプも逆カプもみんな誰かの地雷だからみんな誰かに好かれて誰かに嫌われてる
>>713
シナリオライターや脚本やってて趣味で二次やってる人は隠れてるだけで割といると思う 小説はキンキンキンキン！とかなろう・ケータイ小説レベルの悪文でもプロになれる世界だから正直絵ほど「プロ」という肩書へのバリューない
>>713
719 それを言ったら絵のプロも例えば悪役令嬢アンソロジーで1作だけ描いた骨折キモ絵もプロを名乗れちゃう世界じゃん？ 719は小説をサゲたいだけなんだろうけど
>>713
数年前に一度だけイラスト依頼された人、堂々とプロ名乗ってるわ イラストレーターってマジで誰でも名乗れる
それ完全に別枠の話じゃん
感想こないトピの人、寄り添いでもコメントしていた字書きかな？寄り添いで優しいお返事貰ってるのに別トピまで立ててるなら、そういう所がまわりから距離置かれた原因じゃないかな。 自界隈にいるヒスる人とコメントの書きたかも似ていてモヤっとした。