>>698
＞760 ＞シチュにも寄るし、その人のテンション声音文脈態度で同じ言葉でもどういう意味が込められてるか言われた方は察してると思うんだよね いやーまじでそう 自分も社会人漫画家で苦労してるので「こんなこと言われたら嫌だな」ってトピ主に共感してたんだけど、どういう時に言われるんだろうって振り返ってみたらこのエチャのこと思い出してこっちに書いたんだ だからやっぱりシチュによるってなった、思い出話に付き合ってくれてありがと ＞701 あの頃は能天気で「年齢職業関係なく同じ趣味で遊べる創作っていい趣味だなー」ってくらいにしか思ってなかったw
プロが同人作品作ってイベントに出るようになったのが最近始まった事だと思ってる人なんているんだ
プロトピは、プロなんだから当然上手いんでしょ？っていう素人がプロを勝手に神格化してすごいものだと思いこんでるのと、アマチュアから必死にプロになって自分の努力をわかって欲しいセミプロとの、意識の差って感じがした 両者プロって言われてイメージしているものに違いがあるんだよね
＞いや、まず前提として、同人って基本的に素人の趣味なのはわかる？ なんで知識や認識がずれてる頭が悪い人間に限ってこんな自信満々で断言するんだろうな… 頭悪いからか
>>730
プロとして仕事をしたら二度と二次創作を行うなって価値観なのか たぶん男性向けジャンルの話はしてないんだろうな
合同サークル売り子トピみたいな人、端折ってるだけかもしれないけど高確率でいきなり「私いらないよね？」って言ってそうだから苦手 「合同相手とアフターするんなら売り子行きたくないんだけどどうする予定？」って聞いてくれたらいいんだけど、「私いらないでしょ？」はそんなことないよーって慰めなきゃいけなくてダルい
「液タブ使ってるから上手いんですね、自分は板タブなので…」って言われたらムカつくけど これと違ってプロになれるレベルの上手さを肯定されてるということは技量の否定まではされてないわけで、トピ立てる程不快になるのはよくわからない
低偏差値公立校に通ってて自主勉だけで苦労して東大に入った人が、同じ公立校出身の人間に「やっぱり東大に行ける人は私たちとは違うね」と言われた時の憤り…みたいな話なのかなと思った
>>713
719 その理屈だと圧倒的に絵の方がプロのハードル低いことになるんだが… 自分の一次創作が出版社から商業化されるというハードルを超えてる自称プロ絵描きほとんどいないでしょ 同人界隈に生息してるプロの大半が絵はグッズや告知用のイラスト発注、漫画はコミカライズやアンソロ要員なんだから
>>706
うっかりデキて主婦にならざるを得なかった人とかもいるんでないの？ 「プロ絵師になりたいなら結婚するな子供も作るな」とか口が裂けても言えんわ
プロ漫画家って指導や研修とかあるの?自己研鑽の世界だと思ってた他人の模倣やインスパイアや動画など でも漫画家として大成出来なくて評論系や指導系素材系などにシフトした人も居るからそういう人らから吸収してるイメージ あと何よりプロだと編集がつくから指導って言えばそこでは
>>735
それは実際違うだろ 名門校以外から独学でいけるのはガチの天才
>>735
そりゃ違うでしょ行ける人はどんな環境でも違うには変わりない なぜその他人と違う＝それが努力や才能や環境などどんな理由であれすごいし違うということ になぜそこまで目くじら立てるのかわからん ましてやプロや東大なら鷹揚に構えてればいいのに自ら小物感出して地位を下げてるのは自分たちなんだよね
>>730
男性向けに限らずIPの仕事なんていくらでもあるし二次創作も宣伝の一環だからどんな売れっ子でもまったく二次創作や同人やってない人の方が少ないよなぁ コミケやコミティアの壁なんて基本全員プロだし 向こうでも言われてるけど商業で出来ない事をしたくて同人で息抜きする人だっているだろうし何で素人のためのものだと思ってるんだろう それを決めるのは公式とか主催者側だろ…
アシスタントで修行積む人は今でもいると思う
>>738
企業イラストレーターなのかなと思った。あとそれならあの心境もある程度納得いく気はした 商業漫画と同人誌ってコマ割りの法則から違うし大体の人は商業やってることがバレたら「わかっちゃいましたか」みたいな照れ仕草してる それは商業と同人の違いが本人たちの中で言語化されていて分けて見られることに脅威を感じてないからなんだと思う イラストレーターはプロとアマの差の言語化が漫画家より難しそうだから自分の席を守るために必死になる人はいそう
>>738
プロでもアシスタントで修行するの? あれはプロになってからの話を聞いてるんであってアシスタントはプロじゃないだろ トピ読めば?
>>735
多分ここで言う東大に入った側は別に自分は天才じゃなくて凡人が血のにじむ努力をしただけだと思ってるのでは 東大に入れなかった側の人間と環境も才能も同じくらいで違うのは努力量だけだと思ってる だから入れなかった側の人間から「元からあなたと私は違う世界の人間だもんね」みたいな言い方されると「私たちのスタートラインや走ってきたコースは同じなのに実際より楽をしたように思われている」と感じてイラっとするみたいな
プロでは無いが自分は骨ナチュ痩せ型高身長同世代と比べても若く見られモデルや美容師やアーティストのどれかかと言われ続け結婚母親になってからも誰からも若い浮世離れしてるおばさんぽくない生活感無いと言われ離婚してからもモテるけどそれを「いいよね」とか「苦労してないから老けないんだ」「1人しか子供いないといいよね楽で」「遊んでる落ち着きない」とか言われたら「だろ?いいだろ?生まれつきでラッキーだと思ってるよ。努力もしてるけどあんたたちみたいな生まれ育ちにならなくて良かったと思ってるよ」としか思わないから「いいよな〇〇は」「～だから～なんだね」と褒められたり嫉妬されたりsageられても腹立たないし嬉しいしこれからもそんな自分を維持してくけど プロだから上手くて当然とかそれをましてや自分の何かを否定された気持ちになるの全然わからない 自分の苦労や努力をわかってほしいなら自伝でも書くかYouTubeかnoteしたら?それやらずに「何も知らないくせに」って言われても知らんがなー見た目の印象でしか他人のことなんかわからないし褒めないよ 怒る人って他人とどれだけ重たく深く付き合いしててそれを望んでるの?他人がみんな理解のある彼くんや理想のママだと思ってるの?笑
AIマンは絵師の仕事なくなります〜ww俺の勝ち〜wwって煽ってくるから皆殴りに行ってしまうんや あれ伸びるの権利意識もあるだろうけど、殴るのが気持ちいいからっていうのあるよ絶対
あれの665のコメした者だけど、693もそれに対するコメ主の返信も、何だかなーと思ってしまった。 「他にいいラーメン屋がないから来てるってこと」って何。複数ある描き手の中で、この人がたまに描いてくれる推しも好きだからフォローしてるってだけだし…。見たくもないものとまでは思ってない。被害妄想やだ。
ハンクラオリジナルでやるなら好きにしろだが なぜ二次創作スペースで時給が〜って言い出すのか 何ヶ月もかけて描いても時給上乗せしないが？ ぬい服サーが酷いから、オカンアートみたいな概念アクセの方がまだましに見えてくる
生まれつきの素養を褒められる事と、努力して何とか獲得したものを他人に生まれつきの才能や環境のおかげだと言われる事はまったく別物だと思う
男性向けだとプロである事は羨望の対象になったり一目置かれる要素になるけど女性向けでの「プロ」って基本的に明かさない方がいいネガティブな要素なんだよな 創作活動自体じゃなく創作を介してコミュニケーションを取る事を目的としてる人が多いから、突出した才能や経歴は「みんな一緒に仲良く」が基本の女性向けコミュニティでは別にプラスにならないしむしろ和を乱す出る杭と見なされる
女体化やら現パロの設定捏造やらはキャラクターに対しての尊厳破壊だと口汚く罵っている創作者を見ていると、自分がやっている二次創作が尊厳破壊であることを自覚していないのが恐ろしいと思う 親友やらライバル相手に勝手に恋愛感情を持たせて体の関係まで捏造して、挙げ句原作に忠実だとか自カプだけが正義とか、すごいなあ 原作にないBLGLNL捏造は女体化や誰それ状態な現パロと同レベルの捏造だよ
同じくらいの画力でもプロだとがっかりアマチュアだとすごい！ってなるのよくわからんなと思ってたけど あのトピで「めっちゃかわいい処女だと思ったら彼氏いた」と表現されてて笑った そう言われると割とキモい思考だな…
企業イラレは研修あるけど、今時のアシは即戦力しか求めてないから研修も指導もないよ?
自分はプロじゃないけど絵がバズったり神と繋がれた時、何年描いてもずっと下手で絵柄も古いままのフォロワーから「○○ちゃんはすごいね…私とは違うもんね‥」みたいな事言われて何故かめちゃめちゃイラッと来たからあのトピ主の言ってる事何となくわかる
>>738
企業イラレだけど中途だから全然研修とかなかった 何も分からないまま「戦力にならないと切られる」という焦りでひたすら見て盗んだ
>>747
途中まで「自分は他人から嫉妬されてると勘違いしてる痛いババアあるある」を列挙してるんだと思って読み進めたら 自分は他人から羨まれる属性を持ってると思い込んでる本物で横転
>>738
今は絵が上手い素人多すぎて「最初から上手くて当然」な時代になってるから漫画でもイラストでも指導や研修なんて基本ないんじゃないかな 全員即戦力を期待されてそのラインに到達できなければ代わりを探すだけ
>>759
それって言った側はどんなレスを期待してるんだろ 謙遜しても肯定しても気分を害されそうだしスルーしかないよなあ… そんなことないって言っても「私はバズったことないし…」と返されそう
>>621
621です 8割お話で2割エロみたいなエロしか書いたことなかったからエロを求めている人からすれば少し物足りなかったかも。次書くときはエロをもっと増やしてみようと思います。 あと逆カプよりかは自カプABの方が多いけど、BCのが人気なんだよね…それも理由の一つかもしれない とはいえ自分に実力がないのも事実なので練習します 色々参考になりました、ありがとうございます
寄り添いの702釣り? これだから壁打様案件すぎるし普通に性格悪くて引く
ワイ字書き プロ云々の話には入れないから静観してるけど、久々に創作掲示板らしい話題っぽくて嬉しい トピ立て自体は釣りっぽいけど、創作っぽい話題で盛り上がってる雰囲気を（話に入れなくても）感じられて嬉しい
プロだと二次で稼ぎに来てるとか宣伝や営業しに来てるとか色眼鏡で見られるみたいな
無交流だから誰と誰が繋がってるかわからなくて純粋に読めない→いやだからこそ純粋に読めるのでは? 界隈みんなが敵に見える→無交流壁打なら界隈を敵視してるのはそちらと思われても仕方ないのでは どこから突っ込めば良いのか 壁打がイベントの時だけ仲間に入れてと寄ってきてちやほやされるの期待してたんだろうけど自分は普段人と関われないから壁打ってるのになぜ相手側はいきなり普段無交流の相手と初対面で付き合えるコミュ強だと思い込みそれを期待し押し付け叶わないと愚痴を言うのか 壁打ちって自分が出来ないことを相手に強要するから嫌いなんだよ 努力せず美味しいとこどりしたいし自分はお姫座扱いされて当然だと思ってる 自分が壁打つ権利があるなら相手も壁を相手にしない権利があると思えないの人として終わってる
通報トピ、消えてるからうろ覚えで的外れかもだけど、本？の中身は例え一部でも出版社によっては引用表記しててもダメじゃなかった？ pkmn生態図鑑の時にイラストの一部アップしてる人多くて問題になってたような チャッピーに聞いても合法になるのは条件を全部満たしてる場合のみって解答される
寄り添いのフリした正論砲撃たれまくってる
自分何度もスカウトされてるし作品的にはプロレベルだけど今後も絵は同人だけでいいかなーとプロトピの流れ見て思った 名門進学校にいる平凡な生徒より公立校にいる優等生の方がちやほやされるんだよな
>>771
773 そうなんだありがとう 勉強したつもりでもまだまだ難しいな… 自分では知識があやふやな行為はしないよう心掛けるしかないね
>>766
自カプ作品読むのに創作者同士の繋がり把握する必要ある！？と思っちゃった
文面だけ見ると午年だしなって…ごめん
あちゃー……これはホンマもんですわ
778空気読むの意味わかってなくね？
>>774
スカウトはある程度のレベルで誰でもされるのよ… それでプロレベルって勘違いできちゃうなら、確かにプロではやっていけなさそうだし、同人だけにしておいたほうがよさそう
コメ主に寄り添わず、わざわざマウント取れそうな返信コメ指定してそこだけ言うあたり 何もかも理解できない人なんじゃない
プロはどんな勉強を？のトピ、逆に言えばしっかりお勉強すればプロになれると認識してるってことなのかな たまにいるよね、どうすれば作家になれますか？みたいな相談する子供 なんかこう、根本的に間違ってるんだよな 業務をこなしながらそこで得たものを学びにする人もいるし、それどころじゃなく納品の繰り返しで磨り減ってる人もいるし、プロの名のもとに天狗になって自己研鑽を全くしない人もいますよ
主催の態度にムカついてたんだけど いや無理無理無理壁打ちこえー
小説だと文フリにプロ作家の進出が増えて軋轢が生まれてるってのは聞いたな