本当に視野が狭くて草
字書き絵描き論争でも思うけど視野狭い人最近よく見る
自覚はありますが、表に出すべきではなかったですね。すみませんでした。
胸のうちに秘めておけばよかったですね。すみません。
トピ文を読み返してもわからなかったので、自分が見落としている考えがあるのかなと思っての質問でした。確かにトピ主さんの議題からは脱線しますね……。ありがとうございました!
こういう明らかに同人向いてない人ってなんでこのサイトにいるの?
同人向いてない言われても私は漫画書きだし、1〜3万字程度の二次創作の小説はトピ主同様楽しむタイプだからここにいるよ…。二次創作の長いの読まないと字が読めない人間呼ばわりされるのが嫌なだけだよ〜。
あくまで自分が相手とうまく付き合えないまま長編買わされて辛いだけの話を、長編を書く同人作家のせいにしないで欲しい。
付き合いで買ってるから長文読みたくないけど皆さんはどうですか?ってこと?
同人はプロじゃないから下手くそが長文書いても短文書いても絵を描いても漫画を描いても良い、どんな作品をどんな力量の人が創作しても良いって簡単なことがどうしてわからないんだろうな
ん?上にコメントがあったのを受けて書いたのですが被害妄想ですか?
あなたのまとめ力(まとめぢから)も好き…♡
単にトピ主が長編小説が読めない人なだけじゃん。 私は商業同人問わず長編も好きだけど、そんなに苦手なら読まなきゃいいんじゃない? ブクマ数的にも分かりやすくて簡単なお話の方が人気はあるし、同人界隈って普段小説は読まない若い学生の人も多いから少数派多数派で言ったら長編読めませんっていうのは多数派だと思うよ。 でも自分が苦手だから二次創作小説は短い方がいいって思ってるのがよく分からないし、だから自分は有言実行してますって「はあ……。そうなんだ」としか思わなかった。
字数が少ないと叩かれるとかないよ……どんな界隈? 支部のランキングも短中編がメインだし 叩かれるのは同人にしたときにページ数少ないのに価格が異様に高い時くらいだよ
そりゃ下手な長編は苦痛だろうけど、たまに元プロとかが混ざってることもあるしなぁ。めったにいないけど まあプロでも文体合う合わないあるだろうし、素人小説じゃなおさらかもですね 絵描きさんならともかく字書きで長編嫌いは珍しいと思いますが
読まなきゃ良いだけでは? 私も字書きだし二次小説大好きで読むけど、短いから読むってこともないよ。長かろうが短かろうが上手いのは読みたいし下手なのは要らない。 でもそれは私の価値観であって、書き手や他の読み手に押し付けることではないよ。私のために書かれてる訳じゃないんだから。 それはトピ主も同じだよ。誰もあなたのために書いてない。 プロの本で読みたいのがあるんならそっち読んでれば良いだけでは?
長かろうが短かろうが上手い人の文は読みやすくて下手な人の文は読みにくい。それだけです。長さで文章の評価は変わらないのでそんな視点で考えた事ないですね。 別にトピ主が読みたくないならそれでいいし、同意が多かろうが少なかろうがトピ主には関係ないのでは? ちなみに下手な人の短い話は必要な情報が足りなくて事実の羅列に終わってる事が多く小説を読んだという満足感が得られなくて苦手です。
うーん、トピ主の言い方はちょっときついと思うけど 長文の二次創作小説は私も読んだことがほとんどないな… 短編を読んだことがあってこの人のは面白い!ってわかってるなら読むけど 小説の場合絵みたいな判断基準が少ないから難しいところではある (漫画だと絵柄で作風がなんとなく想像がつく) 小説の世界は字数が少ないと叩かれる?謎の風潮があるみたいだけど お試し版感覚でどんどん出して欲しいよ。それこそ絵描きの落書きみたいに
ひどいことをいっているのに自分は長編書いているのは失礼すぎるかと思い、最後いいわけしてしまいましたが必要なかったですね、すみません。 そもそも小説をほとんど読まない層も含めれば多数派であることは予想していたのですが、二次創作に限らず一般の作品なども読む方の感覚が気になりました。 商業同人問わず長編読まれるコメ主様のご意見、とても参考になりました。ありがとうございます。
また炎上しそうなトピを… 何がベストかは人それぞれ。終わり。
やはり字書きでは珍しいですよね…。 元プロの方の作品、ぜひ出会ってみたいです。文体の好みもありますよね、寛容なご意見ありがとうございます。
いや〜私は逆ですね。 一般文芸の本もよく読みますけど、書店に並んでいる本のほうが長編で良作見つけにくいです。 対して二次創作とかはそもそも10万字越えの話を書く人が少ないし(自ジャンルでは)、そのくらい熱意のある人だとめちゃくちゃ面白い人が多いです。長編についての意見はこの通りですが、正直他の人が言うように上手い人は長くとも短くとも上手いので、あんまり気にしてないです。 長編を読むのが苦手という人もいると思うので、トピ主さんみたいな人は珍しくないと思います。自分が読みたいものを読んでいけばいいと思う。
とりあえずトピ主がうっすい話しか書けない学習不足の人間だって言うことはわかった 浅い話をどんどん量産すればいいじゃん 自分のスタンスは変わりませんって言いながらトピ立てるの喧嘩うってるのか
自分も二次の長編は好んでは読まないけど……。一般文芸でも分厚いのは好き作家しか読まないけど、あえてこういった場でいう必要あるのかな? 長編嬉しいと言っている人の本心まで疑うのは如何なものかと思いました。
「プロ」ってフィルターかかりすぎな感じするなぁ。 プロもアマチュアも読めるものは、何万字だって読める。 文字数はあくまでも読了にどれだけ時間がかかるかの目安でしかない。夜寝る前の1時間で読みきりたい…とかあるし。 京……彦みたいにマジの鈍器本は正直どんなに素晴らしくても読む気になれない。絶賛されてても、私に集中力がないから読了できない。 山田悠…は昔出した本はどんなに短くても文章がひどすぎて読んでいられなかった。編集と校正が入る分、プロのが精度の期待値は高かったのに…。 逆に二次創作は、どういうキャラクターがいるか、どんな世界観かは予め前提条件に組み込まれているから、読むハードルが下がる。 二元論では語れないし、少数派とも多数派とも結論づけられない話だと思うよ。 トピ主が信条通り、文字数気にして書いてるのは分かったけど、それで削って言った結果、元の話より味気なくなっちゃうともったいないなぁって思う。本質ってそこじゃなくない?
本当にその通りだと思います。自分の価値観にすぎない、人にはそれぞれの意見や気持ちがあること理解しています。 頭ではわかっているのですが、ずっともやもやしていたものを思わず吐き出してしまいました。 ご意見ありがとうございます。
吃驚するくらい視野が狭くて笑いました。 単なる起承転結の話とかSSなら1万字あれば十分かなと思いますが、ターニングポイントを二つ入れようと思ったらとてもじゃないですが足りないです。 ある程度内容のある話を書こうと思ったら、ある程度の文字量は当然必要になると思います。 勿論長編だからいい、とは思いません。分かりやすく簡潔にまとまっているのがベストだとは思います。 ただ、それを行うにも話の内容を鑑みれば最低限必要なラインというのはあると思います。
素人の趣味にそんな目くじら立ててどうするの…?長編書きたい人はそれなりに描きたいものがあるからそうなってるんじゃないんですかね。 見なきゃ、買わなきゃ、それでいいのになぁ。
同意の数で何かが変わるわけではないのですが、ずっと気になっていたことを思わず質問してしまいました。 「小説を読んだという満足感」、なるほどと思いました。興味深いご意見ありがとうございます。
マジ? なんか140字?ツイッター小説?がボコボコに叩かれてるのよく見かけるから 短いのは厳しい世界なんだと思い込んでたわ
ツイッター小説も面白ければ伸びるしバズってる 140字だから叩かれるとかその界隈がヤバいだけ
トピ主です。ずっと思っていたことを正直にぶつけたく、きつい言い方になってしまったかもしれません。 同意を求めたかったわけではなかったのですが、やはり自分に近しい意見をいただけるとホッとしてしまいました。 お試し版感覚の作品で気軽に出会いが増えると、魅力的な書き手に出会える確率もあがり、いいですね。 ご意見ありがとうございました。
「長かろうが少なかろうが面白いものは面白い」はそのとおりだけど、長編を面白い作品にできる書き手がどれだけいる? 自ジャンルの支部のブクマ人気ランキングを見ても上位は五万字以下の作品の方が圧倒的に多い 自ジャンルだけかもしれないけど、結局はそのラインが書きやすいし読みやすい仕上がりにできるってことじゃないかと見てる 私も字書きで長編を書くのが大変なのはわかるし自分でも書いたことある。でも長ければいいというものじゃないから鈍器アピールはできない 少なくとも読みもしないのに「長編最高」とかは言わないし言えない
本気で言ってるのかということですが、私は長編大好きですよ! みっちり字が詰まってると幸せです。 出会いからみっっちり、他のキャラとかも出てくるとか長くないと書けない話もありますからね。 でも、短編も好きだし、LINE風とかも大好きです。あれでしか表現できない笑いもあるし。 自分も10万以上書くこともあれば、2000くらいのものを書くこともあります。どっちも違う楽しみ方があります。 お互い好きなものを書いて読んで楽しく過ごしていきましょう!
プロでもない趣味の文章を何万字も読むのは苦痛なら一万字読むのでも苦痛だと思うんですがそこは楽しいのは不思議です。 自分は漫画と小説両方で同人誌を出した経験がある漫画メインのサークルです。 二次創作の小説にはあまり興味がないのですが、どうせ読むなら200ページ超えの文庫サイズの同人誌が一番好きです。 何故なら自分が読みたいと思ったものしか買わないからです。 文庫サイズだと一般書とサイズが同じなので読みやすいですが、長いと書くのも大変だろうなと思います。 普段はプロでもない趣味の文章を読むのは苦痛なので長さ関係無くあまり買いません。 ただ全く興味がないわけではないので、サンプルなどをみて買った同人誌で満足したのは長めの話が多かったです。 付き合いで買ってるから読むのが苦痛なのではないでしょうか? 相互だからと言って買う義務も読む義務もないので読むのが苦痛な本は買わずに読まなければ良いと思いますよ。 苦痛だなあと思われながら自分なら買われたくないなと思いました。
トピ文のどこから「薄い話しか書けない、学習不足」と判断したのかよくわからない……。
プロの作品でも二次創作でも、合う、合わないはありますね。 自分の場合ですが、そこに長短は関係ないかも。 最近の二次小説は上手い方が多くて気にならないですが、昔は長い作品には無駄に思える描写が多くて読み疲れるってことはありました。 価値観は色々ですから、トピ主さんの考え方が悪いってことは無いと思いますよ。
皆さん仰ってますがそれなら買わない、読まないでいいのでは?私も長編書く時あります。でも貴方みたいなタイプには読まれたくないな〜って思いました。付き合いで購入された作家さんが可哀想でしょうがないし、流し読みで感想書くのは失礼で無理だなと思いました。 あと素人の書いた長編が好きかどうかなんて人それぞれですよ。少なくとも私は好きです。
長編を書く好きな作家さんはいますが、素敵な長編を見つけるまでがけっこう大変だなぁと思いますね。分量あると、純粋に読むのに時間かかりますからね~。 でも、だから好みの作品に出会うと嬉しさもひとしおというか、自分の中ではすごく大切な物語になります。 私自身7万字弱の作品を半年前に連載していましたが、他の短い作品よりもたくさん感想をもらえて、びっくりしました。長い作品は読まれないと思っていましたが、意外と読んでもらえるんだ!って。 一生懸命書いた長編を他の人に大切にしてもらえるって、評価の数よりも充足感あります。 とはいえ先に言ったように、自分の好きな作品を見つけるのって根気がいるので、限られた時間で他に読みたい小説があるならそちらを優先しない理由はないと思います。一生のうちの人間の読書量って限られてしまいますもんね。
余計なお世話〜!!!!!全世界の二次創作がお前向けだとおもったら大間違いだわ!!!!! 同人誌って意味わかる?同人に向けて書いてるの。わからんやつに向けて書いてないで、勝手にお仲間意識で批評しないでくれ。
自分は原作の空間を想像したような話や日常を切り取ったような話が好きなので、長編の二次創作は興味ないです。 自分が通ってきたジャンルだけかもしれませんが、長編ってキャラだけ借りた何かしらのパロとか特殊設定になりがちなので…。 なので別に下手だからとかいうわけではないですね。一般の小説でも合う合わないあるし、最近のラノベとかびっくりするくらい文章下手なのもありますし。 逆にトピ主さんが一律に「プロ」としていろんな小説家を引っくるめて考えられるのすごいなあと思いました。
関係ないけど、最近の若者は2時間映画をぶっ通しで見ることが出来ない、というネット記事を思い出してしまいました。 自分ももう沢山の人が言われているとおり、面白ければ長編短編どちらも読みます。 購入した2次創作の本の中で一番長かったのは、25万字のものですね。 シリアス展開が多く、キャラの書き込みもしっかりされててグイグイ引き込まれてしまうので、その本の為に一日あけておくほどでした。 そして何回も読み返しましたね。 逆に面白いと思えないものは、1万文字以下でも読めないです。 なんか目を滑らせて、展開だけ流して終わっちゃいます。 それこそ、二人がデート中喧嘩して、紆余曲折あって仲直りちゅーした、くらいの認識しかしませんね。
一括して論じすぎてるから学習不足っていいかたなんじゃ? というか他人のコメに横槍入れるやりかたもどうかと思いますね どうでもよくないですか?
字書きです。 長編の二次創作に読めないものが多いタイプですが、そもそも短編長編プロアマ問わず、文体が合わないと読む気にならないためスルーしています。 長編だと文章の上手さ以外にも話の構成力・伏線の回収・物語に矛盾が無いか等の要素が加わる上、読む時間と体力が必要になるので、短編より読める作品が厳選されるのかな……と感じています。 長編というだけで絶賛している方を見掛けると疑問に思う気持ちはありますが、その分好きになれる長編作品に出会えた時の喜びや楽しさは大きいです。 トピ主さんが夢中になれる長編作品と出会えますように。 なお小説同人誌は、A5で40~80Pくらいが個人的に一番楽しく読める範囲です。
脊髄反射で「お前みたいなやつ嫌い」って噛みついてる人はトピ主を責めらんないと思うよ 「素人の趣味なのに目くじらたてて」も「素人の趣味なんだから大したものを期待する方がおかしい」と読んだらそれはそれで失礼だし
言いたいこと、むちゃくちゃわかります。 昔下読みのバイトしてたことがあるんですけど、ド素人の長い文章を延々と読み続けるのは苦痛以外のなにものでもありませんでした。 二次というのはキャラクター重視の場合が多く、かつ読者も既にある程度の世界観なりキャラクター設定なりを自分で明確にイメージできている状態でスタートしているため、なんとか読み進められるんだと思います。思い込みというフィルターが、うまく目眩ましになってくれるんですよね。 実は私も二次の長編は勘弁してほしい派です。まず読みません。上手な人の短~中編だけ読みます。もちろん好みと言われればそれまでですが、私はトピ主の気持ちがものすごく良くわかるので、共感をこめて「わかる!」の言葉を残しておきます。
二次創作というか「下手な人の文章を長時間読むの辛い」という至って普通のことでは… プロとひとくくりにしていますが、多分プロの作品ならどんなものでも読めるわけではないですよね。
旬ジャンルに行ってみたら「うっま!」という人が居ました。普段小規模ジャンルのマイナーキャラ界隈なので、雲泥の差でした。 ということでやはり居る界隈のレベルでは。
勘弁してくれって何?w 誰もあなたのために書いてないから、相手からしたらあなたに読んでもらうこと自体願い下げでしょw
トピ文がきついけどすごいわかる。わたしも素人が書いた長編小説は得意ではないな…。 小説って読むのにやっぱり時間がかかるから、実りある者しか読みたくなくて、たとえばドストエフスキーなら、めんどくさくてもなにか得るものがあるから読もうと思って読破できるけど、二次創作かつ素人の作品はそこまで時間はかけたくないな、と思う…。私は買わないなぁ。そういうものが好きな方ほど小説読まない層なのかなとさえ思う。怒られそうだけど。