トピ主です。逆の感覚の方に出会えると思っていなかったので、とても興味深くご意見読ませていただきました。ありがとうございます。 たしかに10万字は熱意がないと書けないですよね。 最終的には読みたいものを読むのが正解だとわかりつつも、お話うかがえて良かったです。
不快な気持ちにさせてしまい申し訳ありません。 正直、自分の文章の薄さや浅さを含めた自信のなさがあるため、せめて読んでくださる方の時間を短くすませたい、という思いもあるのかもしれません(一応、読んでくださる方がいるので) ご意見ありがとうございました。
本当にその通りですね。ずっと気になっていたことを質問してみましたが、この場で投げかけるべきではなかったのかもしれません。 ありがたいことに丁寧にご返信くださっている方もいらっしゃいますので、しっかり読ませていただいてから早めに締めます。
あまり細分化させてもわかりにくいかと思い、プロとおう言葉でまとめさせていただきましたが、少々乱暴でしたね。申し訳ありません。 コメ主さんのご意見すごくわかりやすく、漠然ともやもやしていた気持ちが少し整理できました。ありがとうございます。 京…先生のシリーズなども昔愛読しており、長編小説を読める自分に自惚れていたのかもしれません。読めるはずなのに読めない、皆が楽しんでいるものを同じように楽しめない、といった負の感情が根源にあることに気付けました。 機会を与えてくださり、ありがとうございました。
本当ですね、書く内容によっては最低限必要なもののみ書いても数万字かかることがありますよね。すべてを字数でくくるような乱暴な書き方をしてしまい、すみませんでした。 ご意見ありがとうございました。
書きたいものを書いて長編になっている、その通りだと思います。見ない、買わない、そうすればいいだけですよね。 今回相談させていただき、自分の八方美人な態度にも問題があるなと気付けました。ありがとうございました。
このような流れのなか、忌憚ないご意見ありがとうございます。 「読みやすい仕上がり」という言葉が印象的でした。また、最後の文章は肝に命じておきます。
優しいコメントありがとうございます。コメ主さんが様々な作品を本当に大好きで読んでいて幸せを感じられていること、すごく伝わってきました。 純粋な「大好き」という言葉にとても救われました。 私も心の奥底からコメ主さんのように感じられるようになりたいです。
二次だと下手でも内容をちゃんとイメージできるからちょっと下手でも問題ない とにかくその世界に長く浸っていたいんだよ その願望を叶えてくれてるんだからありがたいでしょ そう思う人だけが読んでるわけで……それ以外なら放っておくべきだよ 長く書くのは労力かかってるんだし、素人なことくらい互いにわかってるんだから 誰にでも見える場所でこんな言い方しなくてもいいと思う こんなトピで共感してもらって何がうれしいのかわからない
丁寧なコメントありがとうございます。 一万字が楽しい…確かにどうしてなのか、自分でも不思議です。今考えた限りですが、時間的拘束が短いため、集中して読んで好きなところを見つけられるからかな…?と思いました。 最後の部分が結局は核心なのかもしれません。こんなことを思いながら買ったり読んだりしてしまい、お相手の方に申し訳なさ、罪悪感があります。波風たたないよう、相互のフォロワーさんとのほどよい距離感を目指したいと思います。
ドストエフスキーとかソローキンとか好きだけど、さすがにそういうくくられ方はちょっとな…。 楽しみ方、味わい方が違うだけで、どっちも読むよ〜
コメント読み返してちょっと文章キツかったかもと思いました。不快にさせていたらすみません。 多分コメ主さんはあまり読みたくない同人誌を付き合いで買って嫌々感想を捻り出してるので、他の「長編小説で嬉しい」と言った感想を「相手を持ち上げるために突いている嘘」なのではないかと感じるのではないでしょうか。それはトピ主さんが嘘を吐いてるので他の人もそのように見えているだけで、本心から同人の長編小説が好きな方はいます。 それはこのトピックの荒れ様を見てもわかると思います。 確かにマイナージャンルでみんな相互状態だと島全体が全員顔見知りの知り合いみたいな状況に陥り、本を買わないと悪いなと勝手に気負ってしまうことあると思います。 今はそんなことしていませんが、昔ありまして、そういう時、自分は「このマイナージャンルで書いてくれてありがとう」というカンパの気持ちで買ってました。 中には読んでみたら面白くないものもありましたがそれは仕方がないことです。でもマイナー好きな貴重なサークルさん達への応援の気持ちで買ってました。 買わなければいいと言いましたが、どうしても買わないと気持ち悪いなら「マイナーを書いてくれてありがとうの感謝」で乗り切れないでしょうか。 そういう買い方でも不快に思う方もいるとは思いますが……。多少苦痛は減るのではと。 ただ、流し読みで感想を送るのは不誠実なのでやめたほうが良いです。 トピ主さんは買ったら必ず読破して感想を送らなければならないと思い詰めているのでは?そんなことないですよ。 相互でも感想送らずにやり取りはできないでしょうか? 通話などする中で絶対に感想を言わなければならないなら、付き合い方を考えた方が良いと思います。
二次創作の文字書きです。 長年マイナーカプに身を浸しており、外の様子を知りませんでした。 トピ主さんのおっしゃることも、なんとなくわかります。 わたしは商業の小説も現代のものはあまり読んでいません。 たまに有名な人の本をのぞくこともありますが、いまどきはこういう本が売れていて、需要があるのだなあ、と思います。 なかなか自分好みの作品に出会うことはありません。 二次創作はさらに個性的です。 自分の好きなカプであれば、脳内補足しながら読めます。 稚拙であること、ここでもよく取り上げられている三点リーダーなどの文章のルールを守れていないことも、はっきりいってどうでもいい。 素人の人々が己のどうしようもない性癖によって垂れ流す文章を読ませていただける悦びは何物にも変えがたい。 自分の脳内でどれだけ素晴らしいお話を作ったところで他人には読めませんからね。 文章を読むというよりはそのイメージをくみとって自分の中で増幅させて読んでいます。 だから愉しめるのかもしれない。 見ず知らずの人々の他人の妄想を覗き見る愉しみですね。 親しくもなく会話もしてない相手に、その内面をさらけ出してくれる、なんという親切。 わたしにとっての二次創作の愉しみってそんなのです。
トピ主なんかやたらと叩かれてるけどめちゃくちゃよく分かるわ。素人の二次創作の長編小説読む気にならん。 逆にプロの二次創作小説(ゲームの公式ノベライズとか)はよく読むけど。 小説はそもそも漫画よりも同じページでも読み終えるのに時間クソかかるから、例えばR18なら、そんな御託はいいからさっさとエロ読ませろよってイライラするし、エロシーンまで飛ばして読んでる。全年齢の時は推しカプがイチャイチャするシーンだけ読んでる。 素人の二次創作、特にカプものなんて推しカプがイチャイチャしてるのを見るのが目的なんだから、いちいち長ったらしい御託や前提なんていらないんだよはっきり言って。鈍器本とかほんといらない…幸いマイナーな推しカプ界隈ではそんな鈍器本出してる人には遭遇したことはないけど。 だからトピ主の言ってる事はほぼ全面同意なんだよな。 ただ、義理買いして流し読みの感想を無理矢理絞り出して送るのはいただけないけど。 感想は別に送りたくなければ無理して送らなくてもいいと思うんだけどなーまあ感想送らないとハブられる界隈なんだろうけど。 でも、このままだとトピ主が潰れてしまいそうなのが気がかりなんだよな…今までの、一部除いた失礼極まりないようなコメントの書き込みにも真面目に真摯に向き合って返信してるような人だからさ…
質問の答えではないですが、ピアノやバレエの発表会に行って「プロじゃないから見たくない」みたいなこと影で仰ってるのと同じですよね?それも該当人物がいるであろう場で… 単純に楽しみ方が違う可能性がありませんか?だってプロのピアニストと趣味の発表会って目的が異なりますよね。観る時間は同じですが。 読む方は推しの頑張っている姿を見に行ってるんじゃないですか?上手い演奏が見たいのではない気がしますし、見に行ったからには長く推しを見ていたいと思う人もいるでしょう。
字書きでROMてす。 長編大好きです! 短編も大好きです! 萌えれば何字でもいいです。 でも、できるだけ長く萌えたいので面白い長編があれば拝みながら読ませてもらってます。 書くのは中、長編が多いです。 好みなんて人それぞれですよ。 お言葉ですが、そんなこと聞かなくても当たり前のことです。 なぜ、わざわざ長編好きなんて嘘つかなきゃいけないんでしょーか…? ちょっと何言ってるのかわかりませんでした。笑
>>字が読めない人間呼ばわりされるのが嫌なだけだよ〜。 自分は勝手な妄想で長編読む人を小説読まない層とか言ってるのに、被害妄想だけは激しくて草。
ただの長編小説が苦手かどうかのトピかと思いきや、トピ主に同意派がことごくモンスターで草。 安心して欲しい、誰もお前のために小説書いてないから😇👍 素人のド下手な小説なんか読まずにドストエフスキーとかトルストイとかプルーストだけ読んでて!!!そしてこっちに絡んでこないで!!!
誰もあなたのために本出してないんだけど、なんでそんなに偉そうなの?いるかいらないかでいったら、読者としてのあなたもいらないって相手に思われてるよ。 本出すのなんて人によって目的が違うし、それも分かってない様子なのが不思議なんだけど、ここまで上からでコメントしてるってことはもしかして同人誌の神様かなんか?
同人の長編小説は苦手であまり読めない→人によるだろうからわかる だからできれば二次創作で長編小説は出さないで欲しい→??????????????????????
言いたいことはわかる。 二次創作で過不足なく書けてる小説ってあんまり見かけない。 情報量の足りない(それか書きたい場面だけを書いてる)短編か、冗長な文章で文字数稼いでるだけの長編がほとんど。 中にはプロレベルの人もいるんだろうし、文章力そのものがそこまでハイレベルでなくても十分楽しませてくれる字書きさんもいるんだろうけど、かなり稀な存在だと思う。 だからといってプロなら誰の作品でも長編が読めるかといえばそういうわけでもなくて、好みじゃない文体だったりテーマが好きじゃないとプロの作品であっても、たとえそれが売上ランキング上位の人気作品、一般的に評価されてる作品でも数行で読むのが苦痛になる。
多分このトピの問題はね、『自分の同人活動の内容』ではなくて、『他人の同人活動の内容』にケチをつけるものだからやんやと言われてるんだと思いますよ。 別にトピ主やコメ主が短い話を好きならそれでいいけど、それを長編書いてる相手に押し付けるなという話。
長編も短編もどっちも好きだけど、長編のほうがいいってことは無いなー 好きな人の作品はたくさん読みたいからページは多いほうが嬉しい、というのはある 短編がたくさんでも嬉しい 確かに2次創作でやたら長編を書きたがる人って文字数増やしたいだけで冗長な話多い これは小説に限らず漫画もそう思う でも文章上手で内容もおもしろい人も本当に稀だけどちゃんといるから、トピ主さんもいつかそんな作品に会えるといいね なんにせよトピ主さんは多分義理買いで苦手意識ついちゃってるだろうから、まずはそれをやめられるといいけど…
トピ主です。 まずはこの場に相応しくない質問だったこと、大変申し訳ありませんでした。心の中に秘めておくべきことを匿名だからといって多くの方の目に触れさせてしまったこと、お詫び申し上げます。 それにも関わらず厳しい意見も含め、お答えいただきありがとうございました。 返信が追いついていませんが、一度お礼を述べさせてください。これからじっくりと、皆様のご意見を受け止めさせていただきます。 できれば見ていただけないとしても返信をしたいのですが、もし出来なかったらごめんなさい。 ここまでのやり取りのなかで、皆が楽しんでいるものを同じように楽しめないこと、また義理での本の購入や感想を送ることへの罪悪感が今回質問するきっかけの根底にあったことに気がつけました。 失礼だとわかっていながら、良く思われたいという自分勝手な感情で感想を送る行為はこれからはしないようにします。こんな当然のことですらできていなくてお恥ずかしい限りですが…。 うめくまとめられませんが、自分のことや創作について改めて考えることができました。 どうもありがとうございました。
トピ主に苦言言ってる人全員が二次の長編小説が好きでめちゃくちゃ読んでるってわけではないと思うよ 単にトピ主の「短く作って」という要望に反感を覚えてるだけで
誰もこの場にそぐわない質問だからやめろとは言ってなくね? 長編を書く書き手が悪い、質問する場所が悪いって、とにかく何かのせいにするのやめた方がいいと思う。 「私は二次創作の長編小説が苦手です。同じような方いますか?」ってトピだったら、多分ここまで荒れなかったよ。 二次創作の長編小説を色々と下げた上で、「二次創作小説は短くまとめて欲しい」って着地点だから荒れてるんだよ。
自分も字書きだけど、トピ主と同じようなこと言われたことあります その人は絵描きだったからトピ主ではないんだろうけど 「長編の小説って魅力を感じないんだよね。読むの疲れるし。厚い本を出したいなら4ページくらいの短編を詰め合わせた本を出してほしい」 って直接言われて、この人には自分が書いた長編はそう思われてるんだ……って思いました むちゃくちゃ失礼だから、表に出すのは絶対にやめた方がいいし、正直なところ、流し読みして送った感想も、相手にはわかるんじゃないかなと思います 私も時々感想をいただきますが、文面から(この人きちんと読んでないか、読解力が低いんだろうな)って思うことはありますから。 (例えば「AがBを殴ったので喧嘩になった」というシーンについて「Bが襲いかかって始まった喧嘩にハラハラしました」といった感想だったり。 私の文章力が低くて伝わっていないのかと悩んだときもありましたが、他の方からいただいた感想ではAが殴って喧嘩が始まったという前提で感想を書いていただいていたので、その方特有の読解だと思います) 義理買いと義理感想が負担になってるんでしょうが、その原因を長編小説そのものに求めるのはお門違いのように感じますよ。 トピ主の疑問である「二次創作の長編小説を苦痛と思う人間がいるか」についてはイエスですが、それを表に出す人というのは滅多にいないと思います。 もし仲間を見つけたいと思ってトピを建てられたなら、もう少し穏当な言葉で募るほうが良いかと思います
多分このトピに厳しい意見がちらほらあるのは、長編が苦手ということそのものではなくて、自分が苦手だから長編小説を出さないでほしい(短いものを出してほしいというのはそういう意味ですよね?)ということを言っているからだと思います。 短編が苦手なので短編を出すなって、トピ主さんが誰かに言われたとしたらどう思われるかを考えたら、おのずと答えは出るんじゃないでしょうか。 私は長編も短編も好きですが、どちらも良さはあると思います。でも、苦手な人に好みの押し付けをしようとは思いません。
トピ主は自分の時間が奪われるのがいやなのかな?と思いました。長いと読了までの時間、文庫1冊程度は最低でも取られますし。 もしかしたら面白いと思える同人作家に当たったことないという可能性もあるんじゃないでしょうか。 所詮は趣味で書いてるため、終わらせてくれるか分からない人が多いので私も普段はあまり長編は読まないようにしてます。が、心の底からこの人の文好き!という作家に当たると何万字でもすらすら読めるもんですよ。 トピ主もいつか、苦もなく30万字とかすらすら読み進められるような作家が見つかると良いですね。
逆に短編(特にSS)なんて5秒でブラウザバックする過激派長編愛読者だけど、それでも存在するだけで作品は尊いと思うなー。 いや短編つまらなくない? 暇なんだよね、なにも起こらないから。ごめんね短編好きな方。なろう小説とか200話超えのを中速〜高速スクロールして一気読み出来るタイプです。心の機微より何が起きたのかドラマが読みたいストーリー優先型。下手でもなんでもいいんだよそこに物語があれば。だらだら冗長やまなし意味なしでもカタルシスなポイントがあればそれでいいし、そういうのは往々にして時間経過の中にあるもんだから。 短編はこういうのが好きな人っているんだなーってたまにペラ読みする程度で、10年来の友達の本でも義理買いはしてないよ。だって要らないし。のっとふぉーみー、ってちゃんと言ってるし分かってくれた。 トピ主もそう言い切れる皮の厚さが持てるといいね。
色んなトピ見て思うけど 好きなことしてる人が集まってる場で「コレが嫌いな人集まろう!」は荒れちゃうよね コレを称賛してる人って下心だよね!?本心じゃないんでしょ!?!?みたいなのもさ… そんなこと知らない人と喋ってもしょうがないよ
このトピの本質3行で草 コメ主さんのまとめ力(まとめぢから)、好き…♡
自分はプロが商業ラインで書いた2次創作のが苦手だなぁ。個性がなくなっちゃってるというか、良くも悪くも無難で、自分には合わない。 同人の方が、当たり前だけど尖った長編を書く人がいっぱいいて面白い。 それにしても、欲望に忠実ですごく微笑ましい。
短くまとめてほしい〜と思ってるぐらい良くないか? トピ主が10万字作家のマシュマロに凸って「100ページ1000円以内でおさめろ!」って送ってるなら こいつやべ!ってなるけど ここで「100ページ1000円以内におさめてほしい〜」って言うこと自体の何が問題なのかわからない 「自カプに神絵師が来て欲しい!」「AB増えて欲しい」と本質は一緒じゃん(欲望という意味で) 別にほっときゃいいのに まあ長編書きはこんなこと言われたら腹立つのは分かるけどね でもまあ個人の自由だし仕方ないよねって感じなんだけどな 要らない、って言うのも個人の自由だからいいと思う 10万字鈍器本、当たり前だけど要る人は要るし要らない人は要らない 私も別に要らないかな…1万字位の方が手軽で楽 インスタントラーメンが今日も美味しいって感じ ところでこの間、ネタだけが面白くて文才が壊滅的なので小説家になれない男が主人公のプロの小説を読んだんだけど 本当にネタだけが面白くて文章読んでてつまらなすぎて飛ばし読みした プロの小説なら読めるわけじゃないよね本当 何万字でも読めるのは好きな作家の小説だけ これが真理
漫画しか読まない人もいるし、小説ばかり読む人もいるし、長編が好きなひともいるし、短編が好きな人もいる。 ほんとそれぞれでそれでいいのに。 誰かの好きなものややってることを否定するような書き方だから荒れたんだろうな。 それそれでいいじゃん、それで終わり。
私は長ければ長いほど好きなキャラクターのやり取りや世界観や物語に浸れて嬉しいって思っているので、否定はしないけどこういう人もいるんだなぁという感じ。 ネタをスナック感覚で消費したいから短くまとめてほしいってトピ主さんみたいな考えの人もいるとは思う。
支部でめちゃくちゃ長い小説書いてる字書きだけど長編は苦手って人がいても当然だと思う 二次創作界隈もあらゆる話があってあらゆる好みがあるんだし 自分の小説もブクマしてくれる人もいれば嫌いな人もいるんだろうなとも思う 短編だろうが長編だろうが気が向いた時に読めばいいんだよ
自分も字書きだけど、長編よりも短編が好きって気持ちは分かるかな。 もしかしたら短編好きと長編好きで、二次創作物に求める物が違うのかもしれないよね。いや、好きな理由なんて人それぞれだから、数有る理由の一個って感じだけど。 自分の事を振り返ると、推しカプが幸せになってる所が見たい!山あり谷あり茨道の末に幸せになる…とかじゃなくて、単に幸せな姿だけが見たい!っていう己の欲望があるので、それが結果的に短編好きに繋がってるんだろうな、と。ほら、長編は仲違いしたり喧嘩したり命懸けになったり色々あるじゃないですか…。 逆に長編好きさんは、1シーンを切り取ったようなのじゃなくて、きちんと物語を通して推しを愛でたいんだろうなぁ、と。的外れだったらゴメンやで。 なお、自分自身は1万字以下も、シリーズで3万字程度も書くし、10万字以上をドーンと書く場合もあるので(推しカプの紆余曲折と、これ面白くないんでは?病のダブルパンチに合う…)、単に他の人の長編を読む時間を捻出できない、ってのもあるのかもです。 とりあえず、トピ主さんだけじゃなくて、ここにも短編好きが居るよー、ってことで!
長編苦手でも短編苦手でも人それぞれでいいと思うし、二次創作に関してはトピ主の気持ちもわかるから、わりと真剣に怒ってる人が多くてびっくり。 トピ主の文章読んだ限りでは「これについて質問したい、皆さんはどうですか」という内容なので喧嘩売ってるとも思えないし。なぜ怒る…??
「プロに満たない文章を読むために時間を割きたくない」 「付き合いで入手した分厚い本」 「たいていは不要な言い回しが多いだけの読みにくい文章」 「パラパラ流し読みで感想を送ったりする」 「ちなみに自分は字書きです」 ここら辺が何度読んでも腹が立ちます。 プロに満たないのは自分もじゃないの? なぜ読みたくないのに付き合いで入手して文句を言うの? こんなに酷い評価をしているのに流し読みで感想を書かないで! 自分はどんだけ良い文章書いてるつもりなの? 字書きなのに、長編を書いて完結させる大変さを知らないの?? 二次長編を書いてる人もたくさん見ているサイトでこんなことを書いて、その人が傷つくかもしれないことを想像できない人が、本当に字書きなの? 釣り? ……となりますよ。 ROMや絵師さんならここまで思わなかったです。
長編小説大好きです!ただし上手い人限定です。でも二次創作では鈍器本じゃなくてもいいです。背割れするから。 それでも長編大好きです。 ちなみにジャンルの長編書きさんはプロデビューしてました。ピクシブでプロの卵の方の長編に出会えたりしますんであなどれません。技術的に稚拙でも、好きな長編書きさんはいます。 好きなんだからしょうがないです。
短くても長くても面白いなら読む。どんなに長くても読める。長短どちらの小説にも良さがある。おそらく多くの人がそう思ってるでしょう。 素人の長文、と巨大な主語で断じているトピ主もどうかなーと思いますが このトピで見る、おそらくトピ文に神経を逆撫でされた長文字書きの「お前の為に書いてねーよ」的なコメントは、お前のかーちゃんデベソ!レベルの脊髄反射ですね。こういう作家の文章は、面白くなく長さが辛くて途中で閉じるだろうな。私の為に書かれてないでしょうから読みませんけど。