ID: tH9jkZ
htrの定義について
クレムではhtrという言葉が飛び交っていますが、皆さん何を基準にhtrと呼んでいるのか気になります
私の中ではhtrとは
数字的に下位10%かそれ以下
絵や文章が下手な上にネタも面白くない(絵が下手でもネタが面白い人はhtrではない)
互助会以外に褒めている人はいない
くらいのイメージです
しかしクレムでは
ランキングにhtrが載ってる(ランキングに載るのなら一定の実力があるのでは？)
フォロワーが多いhtr(フォロワーが多いのならそこそこ需要があるのでは？)
等の矛盾した言葉も見かけて戸惑っています
なんなら壁サー以外はhtrとかも見たことあります
htrという言葉の正しい定義はひとまず置いておいて、みなさんがhtrという言葉をどうイメージしているのか気になります
正しさはおいておいて自分はこう使ってるよを教えてください
(ただ単に嫌いな人や自分より下手な人を指していそうな書き込みも多く見るので)
人をhtr呼ばわりすることの是非自体を議論したいわけではないのでそれは別所でお願いします
83
私の中では、そもそも創作活動始めたての誰もが通ったレベルの拙さをhtrだと定義していました。 イラストなら人体複雑骨折だったり、小説なら誰が何を喋っているのか分からない、そもそも形式がおかしい…などです。 壁などの神創作者と比べると下手と言われてしまっても、ある程度読み物として出来上がっていればhtrとは呼ばないんじゃないかなあ…となんとなくの認識です。 壁サー以外htr判定は流石に厳しすぎますね笑
壁サー以外htrならマイナージャンルは全員htrってことになるからそれはないわ
発言が痛い､絵が下手くそというよりアンバランス､性格が悪い､大手ぶる がhtrかなってなる でも今って上手くても絵が好みじゃないだけで婆絵とかhtr認定あるからやめてほしいよね
作品が下手なのはもちろん、数字がつかないことを愚痴ったり私なんて…とか呪詛吐いてたらhtrだと思う 下手なだけはただの下手な人
嫌いな作家や見下してる作家、数字は取ってるけど気に食わない、鼻持ちならないと思ってる作家へのただの悪口だと思ってる
・パッと見て稚拙な絵（ヘタウマとかではなく本人は真剣に描いているだろうけど下手な絵） ・稚拙な文章の小説（なぜか句点がない人が多い） ・長年やっているけどXのフォロワーが2桁 私の中のhtrはこれかな
たとえプロであっても、全員多少なりとも下手な時期を通過してるはずなので、その下手だった頃の自分の記憶はみんな持ってると思います そんな過去の自分を見てるようで恥ずかしいという気持ちが、他人へのhtrって評価になるのかなと つまり「自分ならもっとこうする」「◯年やってるなら自分ならもっと上手くなってる」「この出来のものを自分なら出さない」など、自分との比較なのかなと 客観的にみたレベル差は人によりあって当然なので上手い下手はどうしても出てきますが、あまりに人のことをhtrと判断しまくる人は拗らせてるなぁと思います 一個人の意見ですが
「自ジャンルなら5いいねしか取れなさそうな絵なのに旬ジャンルならこんな画力でも○○いいね取れるんですね」っていうのはありそう 旬ジャンルならhtrでも絵ってだけで100いいね取れるけどマイナーならどんな絵馬でも10いいねが限界だったりするし…
数年以上初心者画力のままで言動が攻撃的な人かな だからあんまり見かけない クレムでhtrは〜htrが〜って言ってるのは大体自己保身だと思ってる
絵や文章が下手かつ見ている社会人としての一般常識が備わっている人達を不快にさせる言動をして、空気を読まず騒いでいる痛いのがhtr 創作ヘタクソはヘタクソでhtrではない
自分の画力を客観視出来てない人で、毎日絵を描いてもちっとも上手くならない人 小説なら一文がやたらと長い、文章のテンポが悪くてポエムっぽい描写とか 二次創作なので創作者気取りしている人とか、Xだとファン（フォロワー）に呼びかけている人でちょっと痛々しいなと思う人とかかな
よく見るけどポエムっぽい文章ってどんなの?比喩がうるさい、とかそういうのではなく どういうの？私が思いつくポエムってメルヘンぽい描写しか思いつかない
私が思うに、心情描写ばかりずっと続いてて現実世界では全く話が進んでいない場面が多いとか、これはポエムじゃないけど今何をやってるのかさっぱりわからない状態の小説だと思ってる 白い空間にキャラが突っ立ってるみたいな感じ
以前あった底辺あるあるトピフルコンプの人はhtrだなて思う クレムの愚痴に自分が言われたと思って噛みついたり攻撃してるのも含む 何十年も成長しないのに偉そうな発言したりとかと
何十年も成長してないのを見てる判定してるってこと？ 継続して見てるわけではないよね 何十年ってことはアラフォー以上になるけど
アカウント作った日みたらわかるでしょ
じゃあ、せいぜい十何年じゃん
十何年経っても下手ならhtrやろな
成人した社会人なのにリアル年齢が中学生なのかな？と思うようなことをしてるとhtrだと感じる 創作物のレベルが何年経っても全く変わらない、はわわ互助会など
商業で通用しないレベルの人全員 だから自分もhtr
相当ひどい絵とか台詞小説（小説じゃない）とかじゃない限りはhtr扱いしてないかも なんというか、私怨htr認定が多いよね
評価者より下（だと評価者が感じている）＋ 私的な恨み
自分より評価があって気に入らない相手をhtr呼ばわりしてるコメントが目につくようになったから、いくら定義があってもただの悪口でしかないイメージ 本来の意味から変わっちゃったんだろうね
下手な奴に対する愚痴に癇癪起こしたりとかこんなとこですら噛みついてる奴はhtrだろうな
下手の横好きって言葉もあるし周りを見ない、自意識過剰、陶酔ぎみな言動込みで言われてる感じがする 実際は下手〜中堅くらいの人が大半を占めてるわけだし
htrについてか… 自分ももしかしたらそうかも、という気持ちを踏まえて話すと『自分を客観視できてるのか』というのは最低ラインかもしれない。 下手なだけな場合にしても、そこに客観性に欠ける何かがあるとhtrになるかも。 例えば ・自身の技術を上手い、それに似た言葉を公開垢で話す ・自分が何かをした(する)、成し遂げたというのを広く伝えたがる (達成しきれない目標を立てたりとか) ・あからさまに他者とは違うことを公開垢でアピールする ・自分に都合のいい物語を作る (ブランド品や、旅行に行ったなどを頻繁に載せたりはもちろん、過度に病んだ発言などを頻繁にする) 他にもあるけど浮かんだのはこんな感じ。 いずれも誰にでも観られる公開垢でやるところで、というのが条件。 これは全部、 他者からどう見られたいか、という 自分の気持ちが強くて、 他者からどう見られているか、という 他者の認識が抜けている。 これらが多い人は下手なだけじゃなくて客観性が欠けてるから、成長することもあまりない。指摘してもあまり効果はない。 自分の気持ちが強いから、言われた事実に病むことはあっても中身を見ないから発展はしないかも。 もちろん例外はあるけど。 ちなみに鍵垢でこれをやる場合は、別の強い理由があると思う。 公開垢で同じことをしたらどうなるかの選択はできてるところから、一定の客観視はあるので。多分当てこすり。
下手でも一生懸命頑張ってる人や楽しんで描いてる人はhtrじゃない 私の絵なんて需要ないですよねｽﾐﾏｾ･･･！とかそんなことないです吉牛待ちの奴 このタグ見た人は私の良い所あげて～とか創作そっちのけで承認欲求丸出しの奴 朝昼夜セルフRPや再掲をしつこく繰り返す奴 下手＋ウザい言動するのがhtr
絵の仕事目指してますとか(自称)イラストレーターですと長年プロフに書いてるのにSNSに上げてる作品が一次・二次問わずずっといいね10未満とかだったり、何の実績(仕事履歴、コンテスト入賞履歴等)も無かったり、表向き有償依頼受けて描いてる様子が全然見えない人。自分からしょっちゅう依頼募集かけてるのに全然来てなかったりも 趣味なら必ずしもみんながみんな画力向上目指してるわけでもないので、下手だったり拙いだけではhtrとは思わない。伸びずに落ち込んでたり吉牛待ちも、描き始めたばかりの人も別に。 一方で前者はまごうことなきhtrだなと思う。客観性の無さも怖い
絵が下手なのに自分自分で承認欲求が強い人に使ってる ヘタレ企画主催とか勘違いしてる奴が多くて嫌い
出る杭は打たれるじゃないけど、下手なのに出しゃばると目立つからhtrって言われるのはその通りかも 目立たない下手は見向きもされないから、そもそもhtrとは呼ばれない的な
5ちゃん「htrに対する愚痴スレ」なんかは、原則としてネットリテラシーが問題にされているはず。何の迷惑もかけず純粋に趣味でやってる人たちを巻き込んではいけない。 どうしても一定数「鉛筆絵ばかり」「いいね3桁止まり」みたいな悪口コメントは紛れ込んで来るけど、そこはhtrに関する議論の趣旨からズレると思う。
①一見して技術が圧倒的に下手（日本語の文法間違いが１行に１つレベルである、人体に指６本生やす等、一般人が見て「おかしい」と思うレベル、なお数字は関係ない） ②創作者自身が積極的に活動しており、その発言や振る舞いに界隈の暗黙のルール等を超える非常識さがある 両方を兼ね備えている人をhtrと言っている 自界隈には一人くらいしか該当者いない
トピ主です 皆さん回答ありがとうございました 思っていた以上に回答が様々で興味深かったです 精神性や好感度を重視して悪口として使っている人もいれば、純粋に絵が下手、稚拙、くらいの意識の人もいますし、その基準が高い方もいますし クレムでhtrとみても(その人の中では)くらいで捉えた方がよさそうですね
まず字が汚い。ペンを持って何かを描く動作が恐ろしく下手くそだから〇みたいな簡単な図形ですら型崩れする
そんなにうまくない完成してない絵ばっかり載せる。構図や表情が似たりよったり、真横か真正面ばかりとかかな。
絵なら、顔面福笑い･全身複雑骨折絵 字なら、てにをは間違い･誤字脱字乱舞 物作りなら、作った物がでこぼこ･写真が汚い これだけなら単なるヘタクソ そこに非常識・客観性のなさが入るとhtr判定 ｢絵は下手でも描いてるだけでえらい！｣｢性癖はいくら出してもいい！｣という内容のリポストを頻繁にして自分の正しさを主張したがってるのが多い 普通の人がsnsに書かないようなどうでもいい日常の情報までやたら公開したがるとかね 上でも出てるように底辺あるあるトピが目安になってた
漫画だと、 ・顔漫画 ・顔漫画からの脱却をはかるも手元のアップの描写を追加する程度 ・この吹き出しは誰のセリフなんだ？が頻発する ・キャラの性格が誰おま状態 ・軽率に界隈絵馬の作品の反転トレスをし、バレる
技術が拙い人をhtrと言ってるが向上心が真っ当にある人にはあんまり思わないかも
美術部って名前だけのオタク詰め込みサークルの中でちょっと絵が描けたのを一生勘違いしてるタイプがhtrだと思ってる。左斜めからの肩上キメ顔アップしか描かない人達。
耳が痛い、上手くなりたい！とかつぶやかないけどいつも頭の中では思ってる htr少しでも脱却したい
ふつーに下手くそって意味で使ってる
自ジャンルでは絵の巧拙は問わず自我無し壁打ち一枚絵描きがhtrという共通認識があるらしい
なんで？逆じゃないんだ？
交流が盛んすぎて壁打ちが浮くのと 漫画でも小説でもストーリーのあるものの方が好まれてて一枚絵ってだけで下に見られるみたい
変な界隈…
練習のためにリアル人間を参考にするのは良い事だけどそれを二次元に落とし込むのが下手な人かな。なんでもかんでもリアルにすればいいってものじゃない。
htrの話題するとぐちったー大好きなわざと噛みついてるさんがシュバってくるから気をつけてな
下手かつ雑で非常識なイメージ ありえないミスを頻発したり、見てて不快になるような言動でたびたび人に迷惑をかける人 最近言われてる闇深もhtrに包括されてると思う ただ下手なだけなのはhtrじゃない 時とともに上手くなることもあるので見守る
100いいね、200いいね如きでわざわざ「いいねありがとうございます！」とかほざくガキ
100いいねの価値を低く見てるお前もな
既出だけど、同人歴長そうなのに創作が稚拙だとhtrだなぁと思う 言動も大概痛かったり経験豊富アピールな御高説垂れがち
客観性のなさと他責（自分は悪くない）はhtrになりやすい
トピ文が意味不明だと、日本語もろくに書けないなんてさぞhtrなんだろうなぁ…って思っちゃうな 作品も下手で、性格もしくは頭が悪い人、ってイメージ
何年経ってもうまくならない人
刺さる
上手くなりたいと言いながら挑戦も試行錯誤も努力もしない人かな 上達にはもちろん量も大事だけど質も大事だからね 別に現状のままでいい楽しかったらそれでいいと思ってる人ならhtrとは思わない
ネガツイしてる人かな。
自我無し壁打ち一枚絵のみ、フォロワ数2桁、オフでイラスト本を出す、親指が変、互助会に嫌われてる
絵や小説が下手くそで客観性が無い人 練習中で下手な人はhtrじゃないけど、何年も下手なままだとhtrだと思う
読んだり見たりしたときに苦痛を感じたらhtr
骨折絵の深淵絵師で、ノートやテスト用紙の裏に鉛筆描きで、スマホの影とか入っちゃってたり、デジタルで色塗ってても原色で気持ち悪い組み合わせとか てにをはがおかしくて意味不明な文章の羅列になってるクロスオーバー書きで支部で短文連投してて… みたいなのはhtrだと思ってる
作品が下手なだけなら「練習中かな？」ってなるんだけど、話が通じなさそうだとhtrだなってなる ポスト内容もそうだし、小説だと脳内の考え方が顕著に出るから情報の出し方がしっちゃかめっちゃかだとhtr認定してしまう
自己評価と画力が釣り合ってなくて、一般社会でも嫌われるだろうなーっていう言動の人 要は自分を客観視できてなくて、周囲から浮いてたり同人マナーを守らなかったり「なんかこの人迷惑だな関わりたくないな」ってなるのがhtr。単純な画力の問題ではない
作品が下手なのは大前提として、イタい言動や同人マナー無視が多い人はhtr認定。 たとえば女性向けなら女性向けのマナー。CP表記ルールや儲け禁止なんかのね。 そういうのを気にせず暴走してる人はほかにも全体に迷惑かける行動もしちゃっていて、まー距離置かれるよね。
短文連投する奴 htrって迷惑行為とセットだと思う
もし自分の腕がここまで落ちぶれたら…と恐怖するようなそれ ああならないようにと自分で禁じているからこそ怒りもわく
ちょっと意味わからなすぎる 「わかる」が6もついてることにも驚いてる
心理学の投影とか影ってやつじゃない? 胡散臭い概念だけど…
ずっと単純に、絵が下手な人、でしかなかったが最近はAIユーザーも含んでる いかなる工程における使用でも倫理や理念がhtrすぎるから 数字は関係無い
AIユーザーって結構な率でイラスト描きたかったけど上手くなれなかった人なんだよね。才能がないのもあるけど最低限の努力すらできなかった人たち。そりゃいろいろ拗らせてるし倫理観も低いわ 承認欲求は強いけど努力はできないっていうとこが従来のhtrとおんなじ
小説もまったく同じ
年齢、絵描き歴と画力が釣り合わない（特に大人でそれなりに描いてても上達してない） 互助会交流厨（画力と釣り合わないいいね数とかは互助会や交流ありきだと思ってる） 人との距離感がおかしかったり精神年齢が低い あくまでも個人的なイメージだけど、単に画力だけの問題ではないという感じ
やめてくれその術はオレに効く。 下手でも味があればうまいなと思う。要は味がない絵はhtr。
本人だけが味があると思ってるのがhtr
これでしかない
台本形式で記号まみれ 台本形式で地の文までしっかり書いてる人見たことない
出しゃばりと謙虚さがない
中堅以下は全員htrの素養があって、互助やってたり発言が痛かったりすると本格的にhtrと呼ばれ出すイメージ
絵描きのhtrは深淵絵師みたいな人のことだと思ってた ここ見るともっと上手い人もhtrの範囲に入ってそうだね
深淵は別のカテゴリーだね
画力が成人してるのに小中学生レベル にもかかわらず自己評価が高い。上手くはないけど普通ぐらいと勝手に思ってる 底辺なのに自己評価が高いから言動が不遜になりがち。精神年齢も中学生レベル 古ジャンルのアラフォー以上で学生の頃から画力変わってない人にこの手のhtrが多い。無駄に年食ってるから上から目線で痛い言動が多くて下手くそな婆絵だから嫌われてる