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100刷って20在庫残ってる人と1000刷って200残ってる人では同じ「売れ残ってる」でも全く違うよな…
400pの文庫出したけど同人誌に2000円は出せないかと日和って原価+端数(1500~1900の間)で値段付けたけど、トピ見てると2000円でよかったかもしれない 少部数民だから+10刷ってちょっとでも値段下げたいvs残部という赤字在庫でいつも迷いまくってる 100も1000も刷る人から見ればちっちゃい悩みだろうけどジャンル歴長いとチリツモでけっこうな額になるんだよ・・・
2000円って数字を見た瞬間に「絶対買う神」と「アンソロ」以外はリストから外す自分みたいなのがサイレントマジョリティな可能性もあるしそれでよかったんでは…と思うけどな。
神じゃないから外される方だw よかったと思う反面、2000円にして部数絞った方が477みたいな人を無駄遣いさせなくて済んだかもしれないw
2000円が適切かどうかはマジでジャンルによる… マイナーカプ自ジャンルは小部数前提&常に飢えてるから400p2000円は当たり前何も思わないけど 大手ジャンル大手カプの友達の買い子したら500p1000円とかざらにあってほんとびっくりした… 「そんな格安印刷所があるのか!?」って奥付みたら自ジャンルでもよく見る印刷所だったので 刷れる数=界隈の大きさで値段は決まる… 一冊あたり数百円安くなるから!と+10部刷って結果的に数万円に値する在庫10部抱えることになったら寂しいから自分なら+10部はしないかなぁ…
少部数なら文庫よりA5のほうが良くない? A5安いから200ページ2000円で黒字にできるよ。文庫で赤字にするよりオススメ
他の長編が面白かったら400ページ2千円は安いと思うし買うけどね…小説って少部数でもハマるサークルさんいるからサークルの規模が小さいとかは気にせず…他の人の基準は知らないけど ただよっぽど分厚さに拘らなければ504さんのようにA5にした方がいいと思う 話が長いのは嬉しい、400ページが読みにくいから分冊出来ないのは仕方ない、でも鈍器本に拘るのはhtrというイメージあるし A5200ページ2000円も適正価格だし、A5にすることで浮いた印刷代分価格が下がれば、頒布数も増えるだろうしいろいろ楽になる(そして、それなのに鈍器本に拘るのは…)
5行Q&A、答えになってないからこっち 二次だとどの程度寄せるかって好みの問題もあるからなぁ…自分は非公式二次BLで活動してるからあんまり原作に寄せすぎてるのは苦手、原作絵でイチャつかれると頭が混乱する。見るからに二次創作だけどキャラはちゃんとわかるくらいの方が「◯◯さんの二次創作」感があって好きだ
「キャラはちゃんと分かるくらい」が人によるな〜と思う。 界隈で凄い人気だし多分みんなはちゃんと認識できてるんだろうけど、私にはこの丸い顎はどうしてもあのキャラに見えない!ってことが多くて…。逆のパターンもあるし。 なので、この手の話は実際の絵が出せないこういう場所だと錯綜するよね。
たまに気になるんだけど、 私こういう差別はしないんだけど~とか、こういう偏見ないんだけど~っていう謎の自己擁護から、同じ文中で見事に矛盾する文章書く人って一体どういう思考でそうなっちゃうんだろう…
多分本人の中ではレベル10からが差別や偏見で、レベル8-9あたりの事を今から言うけど、あくまでレベル8-9のことだからね。ギリギリだけど10にはいってないから、そこ誤解しないでね?って思考な気がする。 でも現実ではレベル5から全然差別だよねって認識の人が多いから謎文になる。 (具体的などの行為がレベルいくつか、と話し始めると別の角度で揉めるのでここでは規定しないものとする)
htrって本当に主観でしかない 最近入ったジャンル、作業通話が盛んで誘われて入ってみたら下ネタと噂話のオンパレードだったんだけど その中で「あの人はhtrで評判悪いから触らない方がいいよ」って教えられた壁打ちの人を興味本位で見に行ったら普通に絵馬で横転 なんか一人ハブって連帯感強めてる女子中学生のノリみたいで辟易した
壁打ちhtrの自演乙
界隈にも上手いのに避けられてる人いるけど そういう情報って作業通話で広まって行くよね どこそこでヲチられてるだの晒されてるだの…… 偏見484の怪文書ってこういう意味かも知れんね
クレムでもなかった? 塗り絵トピか何かで馬が絵載せてうまーい!って言われてる中「は?下手くそじゃん。こんなのどこがいいの?」って物申してる人いた気がする
塗り絵トピのホラーっぽい絵のことなら、絵の素人の私は下手くそに見えてた でも絵を描く人的には上手いんだよ!って力説してる人がいて 「どう見ても下手だけど、絵を描く人から見ると上手いんか〜、そっか、分からんもんだな〜」ってその当時思ってたよ
いるいる。482みたいなのがシュバって来るまでがセットだよ
なんかうろ覚えだけどだいぶ前に「絵についてアドバイスしてあげたらブロックされた」みたいな内容でトピ主が特定されたとき、誰が見ても明らかに相手の方が上手いのに「自分の方が上手いと思う」って言ってたこともあったな
互助会さんお疲れ 今日も馬とフォロワー多い人にへこへこ媚び売って養分しておいで 拡散してもらうよう頑張ってね
クレムでも別にhtrと思うほどではない添削にhtrって言ってた人が居て違和感感じたりするし、そういうことはあると思うな〜
気に食わないからとりあえずhtrって言ってるだけのパターン多いよ 女子中学生が陰口叩いてるのと一緒 精神年齢が低い
精神年齢が低いのは本当にそう 作品そのものの良し悪しとか関係なくて、単に他人が褒められてるのを見るのが許せなくて「理不尽」「ずるい」みたいな感想しか抱けないんだろうね しかもそれを言葉や態度に出さなければ気が済まないみたいな それで周囲を遠慮させてもお構いなしで本当に幼稚
エロ漫画、本番シーンの視線誘導だけぐちゃぐちゃにしてる作品は良いんだけど、健全シーンの視線誘導もぐちゃぐちゃになってるエロ漫画くっそ多いんよな。 たぶん本番シーン作りまくってる弊害だと思うが。
人間関係の悩みって創作界隈に限った内容じゃないこと多いね ママ友だったり他の趣味だったり地域の何かしら繋がりでも粘着質で依存してくる人はいるよ
真っ当にコミュニケーションの取れる人間を互助会扱いしないで欲しいわ 壁打ちなんてコミュ障かこだわり強めのアレな人でしょ htrが主観は分かるけど好まれてないことにも気ずけずに作品出す人は客観性なさそうで集団から嫌われるのもやむなし
“気ずけずに”ね… 推敲ってご存知?
自分と違うスタンスなだけでアレ扱いするの客観性なさそうで笑う 気に食わないだけで他人をそこまで言える人のどこが真っ当なんですかね…w
空リプ連発しながらrtした後絵文字多用しながら、はわわしてそう
真っ当なコミュニケーション取れてる人を互助会扱いはしてないと思うよ。明らかに大手馬がいるのに、その人には何も言わず「天才!!」「全世界見ろ!!」って内輪でやり続けてるのを披露しまくってるから〝互助会〟って言われる それ、馬や大手に同じこと言ってるなら互助会扱いされないんだよ。ただの交流好き、あまりにうるさければ交流厨と言われる。互助会扱いはされない
モメサお疲れ
各々自称があるだろうし一概には言えないよねってフォローしようとしたら 返信欄見てあながち間違ってないのかと思ってしまった...
Bに囲い込まれ?なQAトピ、釣りかな 釣りじゃなかったら普通にフレネミーだからジャンル捨てて逃げるしかないと思
多様性と言うなら差別するのも許せよ ってか差別っていう方が差別ね 相手の口塞いでる行為だよ
差別と言われても気にせず差別すればいいんでないの?
これくらいの知性の人間が本当にちらほらいるんだよな それでいて柔軟性0で話ができないんだよね
多様性=何やってもオールオッケーにはならんだろ
差別っていう方が差別ね、は流石に小学生だろwwwwwww
差別っていうのは日本国憲法の 「基本的人権の尊重」という理念に反する行為だからね それを承知でやるなら、そこからは自己責任だと思うよ
オンリー名がダサいことには同情するが、新刊カード集まって最悪とか言われんのやだなあ 出なきゃ何か言われるとか、くだらん同調圧力に屈するなよ 必ず参加しなきゃいけないと思ってる方が怖いわ 集めた側もそんなつもりないでしょうに
絶対出なきゃいけないものでもないし スケジュール等個人の事情もあるだろうし 出なきゃよくね?と思うわ
だよね 出ないと村八分にでもされる怖い界隈なのかね?
ひとりごとの一匹だけ小さかった子猫が元気に育ったって報告にそっと応援が100くらい付いててほっこりした
絵だけになっちゃうけど、下手だけならhtrって思わない。これから上手くなるだろうし。 htr認定って上手くない上に行動がアレな人の事だと思ってた。
私も行動がアレな人のことだと思ってた でも行動は普通だけど、何年も描いててずっと下手な人をhtr認定していいのか迷うね
何年もずっと下手なままならhtrやろな...どんな人間でも何年も描いてたら伸びるし
行動がアレ、も人それぞれで 自我無し壁打ちなだけで叩いてるコメも見たことある
昔何をhtrと呼んでいるかのアンケート?的なトピがあったけど、純粋に下手を指してる人もただ単に嫌いな人を指してるだけのパターンもあって、みんな悪口として適当に使ってるんだなって印象
友達だからこそ「この程度のことも知らないのか」と呆れたのかも 知性のレベルが違うと友人関係を継続するの難しいからね
本当に知性のある人は人を見下さない。友達がいかに苦しい環境にいるのか、どうして関心を持てないのか想像する力があるはずだ。トクリュウという言葉を知らない人もいる。友達ならば手を差し伸べるべきではないのか?その力を新聞やニュースを見て付けられないというなら、お勉強したって何の意味にもならない。
自分の無知を恥じ入るような性格ならともかく、無知であることを開き直るような性格の友達に手を差し伸べようという気にはならないな
知性というより世の中で起きていることに対するあらゆることへの関心の高さだね 自分も関心が人より並外れて低い自覚があるけど、そんなことも知らないの?って周りから引かれることなんて承知の上でそれでも情報収集の時間を他の娯楽に費やしてるから、知らないものが多いことは恥ずかしいことだと思ってるよ… 何であんなに強気でいられるのか理解できなかった
世の中で起きているあらゆることに対する関心の高さ、って言いたかったのにいろいろ混ざったごめん
いうてトクリュウって言葉が知性()の分岐点になるんかな TVばっか見てそうって印象…
ココ見てトクリュウって何だ?って思った私は無知で知性がないのかもしれない…
本当に知性のある人は人を見下さない。それはたしかにそう。見下す前に見限るからね。
恐らくコメ主はトクリュウ以外にも踏み抜いてたんじゃない? 赤ちゃんみたいに扱ってくれって書いてたけど、友達にそんなことしないだろ
なんとなくだけどいきなりトクリュウとか流行りの犯罪ニュースについて 嬉々として話を振られたら、知性云々よりちょっとがっかりするかも
>情報収集の時間を他の娯楽に費やしてる 分かる!! でもこれの何が悪いことなの?好きなものに時間使って何が悪い!恥ずかしがる必要もないよ 「そんなことも知らないの?」とか態度に出す方がおかしい
興味の範囲が狭いのは悪くはないけど、会話の引き出しが少なくて話題が限られてしまうから話しててもつまらないんだよね どうせ付き合うなら色んな話題で盛り上がれる人の方がいい
友達に赤ちゃん扱いして欲しい手とり足とり教えて欲しいって思ったことないから色んな人がいるなと思った 無知の武器化怖い
赤ちゃんとは友達にならないからなあ… 一度くらいなら教えてあげるけど何も知らなくていちいち解説必要だったら話が進まなくてイライラしそう
友達にイライラするのは正当化しちゃうんかい テレビニュース見ない人くらいいるでしょ
>無知の武器化 なるほど〜 あんまりにもニュースを知らない人だと、もしかしたらブラック勤めで一週間家に帰ってない人だったかもしれないって思わないとやってられない
旬ジャンルのせいというか… 人が増えて自分に実力が無いのが露呈しただけなような気が…
信者っぽいのがついててお絵描き講座とかやってた速筆夢描きアカがジャンルに旬が来てどんどん上手い人参入するようになったら一瞬で埋もれてヲチスレですら相手にされなくなったの思い出した
偏見トピの「〇〇な人は大体××」の〇〇が見たことないパターンばかりで、外界には傾向がつかめるレベルでそんなクセつよが大勢いるのかと慄いてる ……うちが過疎なだけか
食べ物写真の偏見で思い出した なぜか食べる前でなく食べ終わった皿とかむしゃぶりつくしたあとのチキンの骨とかをのせる人がいたことを 馬だったけどそれはほんとに何で?と思っていた
出来たてのご飯を一旦置いて写真を撮るのではなく、我慢出来ずに食べちゃうのを想像すると可愛いけど 食べ終わった写真は見せられても、って感じだね…
そう考えるとかわいいかも それをアピールしていたのかもしれない
馬じゃないけどそれと同じ感性の人が身近にいるなー 何らかの主張や自己アピールというより目の前の虚無感を切り取るのが好きな人って感じ
馬だったら作品を無断転載される嫌がらせはされてるかもしれないから、 食べ物の写真くらいは無断転載されづらいものだけ出すことにしてるとか?
目の前の虚無を切り取るってなんかかっこいい 廃墟マニアみたいなもんか…違うか
クレムでも頭悪そうな自己啓発書でもなんでも 本当に××な人は~とか、本当の〇〇は~って前置きで語る人に知性感じたことない
なんかやたら過去トピのコメにレスつけられてるね
反転アンチ消えた?
解決済みになってるね。たまにあるよね無言で閉じられること
望む回答がなかったのかな? 結構長文で返信くれてる人もいるのにお礼もなしとは流石だよね
あ〜解決済みって一覧から無くなるんだっけ、ありがとう忘れてました
ひとりごと837の文章好き 描き下ろしって言うからには絵描きさんなんだろうけど なんか好みの文章だった
五行339 そんなにすさまじい自我なのか、ただ複数のヤバい奴に目をつけられただけの超不運なのかどっちだ
ひとりごとじゃなくて絡み禁止を選んで書き込むことがそれかよ だっさ
絡み禁止トピだって理解してるんだよね?わざわざここに持ってきて絡むのも禁止だからね
それは思い込みだね トピに書いてないこと勝手に禁止事項にしないでね
いっぱい考えてあのトピを選んで言葉も選んだのにそんなキツイ言い方しなくても あなたの言葉に傷つきました
しつこく蒸し返すのもうやめない?
物申すの話題を絡み禁止トピに持ち込んでるお仲間がいるみたいだけどそれはいいわけ? むしろそいつの方が絡みトピのルールに反してると思うけど
絡みトピはレス機能を使うことだけが禁止なので、それ以外のルールは無いけど、どのルールに反してるの?
545の行為もルールに反してますよ
絡みトピで禁止されてるのは絡みトピ内での返信だよ??? あんな短い文も読めないの?
「絡み」禁止ですよ?
トピタイトルやトピ文はトピ内でのルールでしょ だから他のトピに及ぶルールならトピ文に書いてないといけない 物申すとかそうなってるでしょ そして絡み禁止トピはトピ外のことについて何も記載されてないよ
ああそう…タイトルしか読めないことは分かった そりゃひとりごとトピの説明なんて読んでも理解できないわけだよね
話が通じない相手みたいに扱われたら傷つきます
「みたいに」じゃないやろ 反論できなくなったら、また「傷つきます」か〜 クソダサいな
絡み禁止トピ、持ち出し禁止にはしなかったの逆にセンスが光ってる
二次創作は二次創作だっつの。こういうタイプほどそれ一次創作でやれば?ってネタやっているのに気付いてなさそ…
5行トピのフォロワー0毒マロ貰い絵師って前にトピ立てかなんかしてたnmmnだか半nmジャンルの人? 香ばしいなと思った記憶だけあるけどどのトピだったかは忘れた
htrの定義59 親指はさすがに本人の責任じゃないだろ
吐き出し886の返信893 意味分かんない もしかして晒し?
どっかのジャンルの壁打ちhtrに紫苑さんがいるんだろ よくあるハンネだし気にしなくていいんじゃね
🏦?
晒すなバカ
親指が変って何? そのうち爪の形が丸や扇形でもhtrと言われそう
マムシ指は障害マンなら前にフルボッコされてたよ
それ自分も見たかも 最近の書き込み見た目やどうでもいいことに叩きすぎ
マムシ指を障害扱いするのは『どうでもいいこと』ではないと思う
愚痴トピ903 クレム見てて「あ、これ自ジャンルのことだ」って そんなに気が付くものなの?
度々名前が上がるジャンルにいると悲しいかな気が付いてしまう
わかる 余程特定される事じゃなければ似たような話はどのジャンルでもあるのに… ちょくちょくいるよね 妄想癖の強いメンタルがアレな人なのかなとちょっと怖くなる
QAトピ、毒マロはともかく絵描きでフォロワー0の嬉しい感想も0はおさわりしない方がよさそう…
フォロワー0で毒マロだけやたら来るとは思えないし、まさかとは思いますがこの毒マロとはあなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか案件すらありそう
また教えてちゃんが現れたけど本当に聞く気あんのかな せめてまずは自己紹介してくれ そんでなぜ属性を全然網羅してないんだ
いつの間にかトピ消えてた
「漫画なら数字取れるのにな〜」みたいなこと言ってる字書きはじゃあ漫画描けば?って毎回思う 「小説にしかできない表現をするぞ」っていうプライドないんかな 自分はカプへのハマり度が深くなるほど二次創作は漫画より小説の方が読みたくなるタイプだけど、上記みたいなこと言ってる字書きの小説ってそもそも大したことないんだろうなとか思ってしまう 漫画だけじゃなく小説のこともナメてないか
自分も小説読むの好きだし573には大体同意なんだけど ジャンルによっては反応数が文字通り桁違いだからつい愚痴りたくなる気持ちもわかる
子無しがよく子持ちに対して優遇されてるとか休み取りやすいとか愚痴ってるけど、だったらあんたも妊娠して子供産んで育児すれば?って事と同じレベルだよね で、大体において愚痴る人の書く小説ってつまんないって定型文が出てくるんだけどそう言ったら傷付くって想像してる辺り性格めっちゃ悪いということは伝わった
そんなたとえ話持ち出さなくてもいい簡単なこと マンガなら数字取れるジャンルで、マンガ描いて数字取ってから言ってくれ ただこれだけ 小説しか書かないなら小説と比べるほうが現実的
子供関係ないだろ… 他の主婦と子供を巻き込むなよ
なら描けばええやん…と思ってしまう 別に評価目的じゃないけど小説→漫画に転向した自分からすればやってやれないことはないよ
現状は絡みトピの話題って物申すに持ち込み禁止されてないけど、今後はどうするのがいいんだろうね? 絡みトピの話題を引き続き物申すに持ち込んでいいのか、持ち込むのを禁止すべきなのか 禁止するなら物申すのトピ文に書けばいいだけなんだけども
絡みトピって書いてると絡んでいいトピみたいだな すみません、絡み禁止トピのことです
絡み禁止トピの意義は、物申すで「ひとりごと/腹黒なのに絡まれた!」って暴れる面倒くさい人に「絡み禁止トピ行けよ」って言えることだけだと思ってる 絡み禁止トピで香ばしい発言してたら、絡み禁止トピ内でレスはつかないけど物申すでイジられるのは当たり前だろ…って感じなんだよね あくまであそこは直レス禁止ってだけだから
でも545みたいにいちいち物申すに持ち込んで見て見てしてるのを見かけるのもウザいな〜とも思う 絡み禁止は物申すでグチグチ言い出す厄介者を「絡み禁止トピ行け」って言って押し込めるためのものだから、それを物申すに持ち込んだら本末転倒では?って気もするんだよな…
絡み禁止なんだから物申すに持ち出すな!って怒る人は今後も出てきそうな気がするから、隔離トピ扱いにするなら物申すのトピ文に書いてもいいとは思う
545よりも552がウザいからあのトピに閉じこもってて欲しい この人たち絡まれたくないくせにひとりごとの返信欄は確認するわ、物申すも覗きに来るから
物申すトピを開いているからには誰かに物申したい気持ちが少なからずあるという前提で、自分だけは何も言われない安全地帯にいたいなんて要求はフェアじゃないと思うけどな
552がウザいのは同意 絡み禁止トピから出てこないでほしい でも545もウザいよ 545が物申すに持ち込まなかったら552も来なかったと思うと、疫病神を引き入れた545も同罪って感じ
ほんそれ 掲示板に書き込んでおいて触れるなって虫が良すぎる 傷つきました!って絡むのはOKなのか?
絡み禁止トピは安全地帯というより、厄介者押し込め地帯だからなぁ 物申すで話題にすると物申すはレス禁止じゃないからここぞとばかりにレスで「傷ついた!」って言ってくるんだよね 絡み禁止トピで勝手に言ってるぶんには放置してればいいから勝手に言っててもろて…ってなるんだけど、どう? (進次郎構文みたいになっちゃった)
厄介者扱いですか…
こういうのウザすぎるから、やっぱり物申すに持ち込み禁止にしたほうがよくね?
反応乞食の愉快犯に思えてきた 自ら絡まれに行ってるようにしか見えない ほっとこ
そんな流れで出来たトピだったの?面倒なことになりそうな話題はここでってトピかと思って書いちゃった レスバトピの逆みたいな まぁいいか…
いくらなんでもどんだけ必死に物申したいんだよ 流石にもう気持ちわりーわ 風呂入って寝ろよ
分かります 言い方もキツいし
QA339のコメ欄の足攣ったぁぁで笑ってしまった お大事にな…
くれむで同カプの解釈違いとかが1番無理とかよく見るけど 普通に同カプに仲間意識あるし逆が多かった場合とか同士いるのマジで嬉しいから複雑 そりゃグロだのりょなだの苦手なものはあるけどさ
ここでもツイでもクール美人受(攻)って単語は結構見るけど具体的にどういうキャラかは分からないんだよな キラキラめ絵柄の作品を通ってきてないって事なのかな 長髪で髪の色が緑とか青とか現実味のないキャラをなんとなく想像してる
青髪…ストレンジプラ◯の巧美とか?
その作品内では相対的にクール美人だと思ってるけど一般的な評価基準でのクール美人に当てはまる感じはしないキャラならいるなぁ、これをクール美人キャラと呼んでいいのかはわからないけど ちなみにその作品の絵柄は全くキラキラしてない (何度か打ってたらクールビズに思えてきた)
ROMで👹の風×水にハマってたときあるけど、水は天然系クール美人枠って感じだったよ あとtwstのシ○バーとかのイメージかな個人的には 世間的にどうかは分からん
バトル漫画なら蔵🐴とか呪の恵とかかなー地頭がよい感じをイメージしてた そして公式で作者が美形と設定してたら大手を振って美人扱いする
「クールな美人キャラだから大多数はこいつを受けにするだろうな」ってキャラを攻めにするって意味では? 呪のトンガリ黒髪とか鳴門のサ○ケとか鰤ーチの黒髪メガネとかって受けのイメージあるけどそいつらを攻めにしてる人かと思った
自分達で勝手にルール増やしてそれぶん投げて新しいトピ立てて、そこでもまた手元でこね回したルール玉を投げつけて… 過剰な自治厨に関しては少し前に管理人に釘刺されなかったっけ? 問題ある書き込みは通報という手段もあるし非表示設定もあるし、コメント書くときにNGワード設定もなされてる それ以上のことでユーザー同士がルールで殴り合ってたらきりがないよ 最近ひどいからひとりごと使うのも嫌になっちゃった
トピ(スレ)ごとにルールが設定されるのはわりとどの掲示板でもあるよ 物申すで有志がガヤガヤ話し合ってトピ文テンプレを決める流れはこれまでもあったけど空気感として私は全然嫌いじゃない
気に入らないことはなんでも自治厨ってことにしたいんだね トピを掲示板カテゴリで立てるかQAカテゴリで立てるかについてヘルプに追記されただけだよ トピ文を適宜変えることについては何も言われてない ヘルプ読んできなよ
嫌になったなら使わないで離れなよ
QAしてしまうトピ ここまで「黒塗りの高級車に追突してしまう」が出てないだと?!!!
字書きトピ 自作が毎回自分のツボに刺さりすぎて一切客観視できないので客観視自体を諦めたワイ、低みの見物
もうここも終わりだな
私が知るだけでももう20回くらい終わってるなクレム これ言って去ってった人たち無事脱クレムできたのかな
頭に【定期】ってつくくらい言われてる言葉
他トピに書き込むと荒れそうなことが物申すに書かれてるはずなのにそれがさらに外に持ち出されてるの草
同カプサークルに本を買われただけで義理買いを求められてるんだろうかって発想をしてしまう壁打ちはさすがにオフイベ参加に向いてないんじゃないかと思った うちの本読んでくれるんだ嬉しい!ありがとー!としか考えた事ない
わかる、ネガティブ方面に認知歪んでる人多すぎ
ここそういう人多くてびっくりしたまである… 自分が義理がいしてるから周りも義理がいしてると思ってるのかな… 普通に仲良くしてたら別に本なんて買わなくても仲良くでるのにね
cremuでも古参と新規の争い起きてんの草
同カプに仲間意識を持ったことがないというかむしろ同カプ(解釈違い)こそが最大の敵まである 根本的に他人の同カプが苦手
QA389、数が多いのを大手と呼ぶのでは????
見にいってみたらそんなん聞いて何になるんだ?って質問だった
数多いの謎がなかったとしても謎の質問よな
絡み禁止トピ、書かれてる内容に触れはしないけどリアクションはOKなんだ?ってトピ自体に疑問持ちました リアクションも絡み扱いだと思うけど
絡み禁止=否定禁止 リアクションは全部肯定だからじゃない?一応
わかる ついリアクション押してしまって、これもダメなんだっけ?と思い至って慌てて取り消した だからもうトピを見ないようにしてる
返信はトピ文無視→荒らしとして一応通報できるけどリアクションは通報できないから… 全く実効性のないルールを作っても意味がない
全年齢なら逆も嗜むってそれ非固定だよね…と過激な固定派自分は思う …これ言うほど過激な思想か? 見るのも描くのも固定じゃないなら左右固定名乗らないで欲しいなあ 固定を名乗る意味
わかるよ
過激な固定って認識ならいいが、全ての固定がそう思ってるかのように言われたくはないな 自分は見るのもかくのも固定だが、他人がどこまで嗜んでるかまでは興味ないから、出力されるものがABだけであれば固定の人だと認識する。これを左右非固定と名乗られると読めるものが減るのであんまり歓迎できない 妥協案としては固定と言わずにABとだけ名乗るのがいいんだろうが、それはそれでAB以外もいけると認識されがちなのがめんどくさいんだよな
同意
ドマイナーだと自カプ作品がそもそも無いから「全年齢なら逆も読める」に矯正しないと読むものないからあんま言うの可哀想だよ 壁打ちできる人or旬ジャンルにいる人には分からない感覚だと思うけど
ドマイナーで逆との対比が99:1くらいだけど全年齢でも逆読まない人はいる だから人による
挿入方向だけが大事って言ってる人もいるし、挿入のないBAであれば何となくABに変換して読めるからOKってことなのかなと思ってたけどどうなんだろう 変換して読まれるのを嫌がる人も多いから大きな声では言いにくいだろうけど、生産工場気にしない人なら解釈近ければ気にせず読めるだろうし いずれにしても人に「お前は固定じゃないから名乗るな」って言い始めたらちょっと過激な感じはする
自分これ 逆は読まない
ドマイナー渡り歩いてるけどそんな矯正して非固定の作品読むくらいなら自カプ固定作品作って自萌するわ
まとめての返信になりすみません いろんな意見ありがとうございます >>639さんの最後の1文「AB以外もいけると思われる」に関しては、逆も見てるんだから実際そうなのでは?と思ってしまいました 全年齢なら逆も嗜むけどプロフには固定と書いてある人って、その逆カプ作品をRPする事がよくあるんですよ… 最近はフォローしてもRPは全員切ってるので自衛できてますが、そう言ったケースは、固定って書いてあったのに?と思ってしまいます どの言葉をどういう基準で使うのも、SNSの運用の仕方も自由だとは思いますが、そういった過去の経験からくるモヤモヤの吐き出しでした
1人でWEBオンリートピ せっかく経験者が何人も長文書いてくれてるのに無反応なのを見ると、主催はやめておいたほうがいいと思ってしまう 主催って、まめさと誠実さが大事だからな
古い順表示でリアクション送ってから新しい順表示に切り替えると、新しい順でリアクション送っても画面上に引き戻されないんだ。
ひとりごとで反応乞食するんだ…って思っちゃった
自分の頃は美形×平凡がメジャーだったけど今は美形受けが強いの?
昔に比べたら、って程度だと思う
テンプレ的な美形×平凡が人気あるのは変わらないと思うけど公式イケメン受けはめちゃくちゃ増えた印象はある
感想欲しいトピで「今まで数十件感想きてたのに今回一桁だった」みたいなの えええ…感想きてるじゃん…数件でも感想もらえるならすごいじゃん!って思うんだけ、アルゴリズムトピみたいに旬ジャンルやバズジャンルだと感覚が麻痺して承認欲求が限界突破するんだ…とつくづく思った
書き方からして、あのトピの人たちにマウントとりたかっただけだと思う
反応されない系トピでもたまに数字出してるKYいますけど、これも承認欲求を満たすためのマウントなんでしょうね なんにせよ悩んでる人から見たら失礼な書き込みですよね
私はちょっと気持ちわかるな 感想は中身ない一言二言テンプレの人と長文感想の人がいる うちも前者カウントしたら10件以上くるけど長文感想は本当に少ないからもっと感想ほしくなるな…
そういう話はしてない 元トピ読んでからコメしなよ
東京住みQA、すまんけどそう思うなら地方に戻ったらとしか思えない 友人に乗せられて引っ越しちゃったことを後悔していてそれを何とか友人のせいにしたいだけでは あるいはそもそも釣りかもなと身構えてしまう
都会vs地方の煽りをしたいいつもの釣りでしょ 通報したわ
二次創作なら「このジャンル・カプはとりあえず全員フォローしているROM」がいると思うんだけど…マイナージャンルだからそういう人もいないのかな? まぁあれ見る限り普段のツイートがヤバそうだけど
昨日の5行QAの人、トピ立てしたんだ ツイ廃は避けられがちでネガキャンがあると避ける倍率が上がると思うけど フォロワー0だと絵もあれなんやろな…としか思えないや 作品の悪口ばっかりなのは変なやつに目をつけられてる可能性もある
4年で0ってかなりやばいというか…そんなことあります? 下手なのに壁で自我煩いとか、相当理由ないと無理な気がする…
自分もX初めて4年くらいだけど、始めたてのいいね2桁いけばいい方だった時ですら、フォロー4桁のROMとか最近お絵描き始めました友達欲しいですみたいなアカウントにはフォローされたからな… 流石に誇張してそうな気がする
> エアリプでなら「神」「天才」と言われたことはあります たぶん煽りな気がするな…
それか別の人のエアリプを自分のことだと勘違いしているか
自分も煽られてるやつだろなこれって思った…
界隈から避けられてるから承認欲求が爆発して、構ってほしくてQAでトピ立てたんだろうな…フォロワー0トピ主 構ってあげる人、優しすぎる
15歳で始めてああいうノリのまま突き進んで今19歳とか若ければありうるのか? でもなんか言葉のチョイスがババア…ぶらっくひすとりー(黒歴史)とか若い子言う?
黒歴史を英語変換はまだネタとしてわかるんだがわざわざ「ぶらっくひすとりー」なの凄くゾワゾワした。自ジャンルにいたらたとえ絵が好きでもフォローしない……。
トピ主なら叩いて良いと思ってるの怖
あのムーブならまだ優しい方だと思うよ...
それは普段叩きに慣れすぎてる発言だよ。
掲示板ってそういうものだからね もっと直接的にひどいこという人も居るから この程度で怖いなら掲示板は見ない方がいいよ
キッズが考えなしに立てるトピは痛々しい 誰かに見て欲しいんだな、そりゃあ寂しいな、辛いんだなとか無駄に考えさせないで欲しい まだ面白半分な釣りトピと分かる方がいいわな
> 高確率でご本人様からいいねが来るので V界隈かな キッズ丸出しだもんな…
「フォローされたことならありますよ、嫌いな人か変なアカウントからなので自分で切りました。」もうやばい・・・子供かネットを知らない年寄り…
東京オタ活トピ主みたいに、自分がいかに恵まれてるかわかってない人が 「私は不幸だ~」って騒いでるパターンって 傍から見れば無知って感じで恥ずかしいんだけど 本人はそれすら自覚できないくらい想像力がないのは確かに不幸ではある
閉じた方のひとりごとに90〜100代クレム民いてアツい
嬉しいなら素直に喜べばいいのに勿体ない 謙遜風自慢にも見える
やっぱ客観視って大事だね
気軽にQ&A 203とその返信 A5版の漫画原稿って書き出しの時に「一般的にはページ全体を指定しない」ってマジ?自分は問答無用でページ全体で書き出して入稿してる。印刷所によって指定が異なるってことか。 今まで不備なく同人誌作れてたの奇跡だ…ちゃんとサイズ確認しないといけないな。
印刷所から塗り足しまでで切ってほしいって指示がない限り一般とかけ離れた入稿方法ではないと思うけどな 主催が用意したテンプレに沿ってなかったとかだったら仕方ないけど、そうでないとしたらミスとまで言われると違和感がある
使ってる印刷所は断ち切り線で書き出ししてねって指示がある トンボを書き出すかどうかも関わってるかも?
自分は逆にデジタルでページ全体書き出しで受けてくれる印刷所あるんだって驚いた 紙原稿ならわかるけどデジタル原稿に移動した時、塗り足しまでって印刷所ばかり通ったからかな コミスタだったかクリスタだったかにも印刷所別テンプレがあったこともあるし 塗り足しも3だったり5だったりするから今は印刷所サイトからテンプレ落としてる
印刷所は取り込むのに中心を取るらしいから余白はあっても無くても構わない場合が多いんじゃないかな アンソロの場合は他の大多数の人と規格が違ったから事故っちゃったんだろうね、アンソロじゃなくても何故か余白まで印刷されたってミスを何度か聞いたことがあるから、全体よりは塗り足しサイズで書き出した方がミスられる可能性は少ないと思ってる
アンソロは裁ち落としがいいと思う トンボとか塗りたしとかよく分かってない人びっくりするくらい多いし周りに余白あるの不安になる初心者多いっぽくて変なことして不備発生する 主催が理解してれば入稿前に防げるけどQAは主催がそもそも理解してないまま編集しちゃったんだろうし 今ままで経験したことある頭抱えた原稿 ガイド全無視してページ全体に漫画書いてくる・基本枠トンボの内側外側れぞれに太い黒枠描いて提出してくる・奇数ページは右端に偶数ページは左端に本文移動して提出してくる・ガイド関係なく自分が断ち切りたい箇所の外側全部黒で塗りつぶししてくるもちろんトンボ消えてる・裁ち落としの外側に雑誌の作者コメみたいな編集入れてくる 意味が分からないと思うけど裁ち落としまでにすると画面埋めればいいだけだからかこういうの防げるんだよね今は全部裁ち落としでお願いしてる 個人誌はもちろん印刷所が受け付ける形なら全然いいと思うよ
返信した者だけど、「A5塗り足し5mm、原稿用紙はB5サイズ」みたいな書き方だと分かりにくいし、クリスタみたいに原稿作成機能ないツールで作る人もいるから【アンソロの要項では】一般的じゃないと思う。印刷所のテンプレートが配布されてて、それが原稿用紙サイズことならあるけど。 いうて印刷部分のサイズがあってるなら、普通は主催が使う印刷所の形式に直すから大した問題にならないんだけどね。 個人誌で間違えても、確認してくれるかいい感じに中央で取ってくれる印刷所が殆どだと思う(格安印刷所は分からんが)
ディズニーランドって狭いのか…
地方というか田舎にある遊園地は土地はあるけどアトラクションや建物が少なくて広く見えるけどそれか?
名古屋レゴランドの解放感を見せてあげたいですよ 絶対ディズニーのがいい
> 推し以外から感想来るのが怖くてリプライ制限かけてました アッハイ いつもの重要情報後出しの構ってちゃんトピね
寄り添いで「その人の現実の痛みを忘れさせる」みたいなコメントにハッとした どっちが偉い!偉くない!とかじゃなく、創作物が読んだ人にどう作用したかを考えよう、ってのは確かに建設的だし感想くれた相手の気持ちを尊重できてると思う
匿名箱を置く前に「良作を投稿して」って前置きがあるのに全く眼中にないの怖すぎる 匿名なら今まで以上に嬉しくない感想が届きそう
確かに配信者ジャンルって上手くても二次より段違いに伸びてないイメージある なおさら壁打ち運用はキツそう…だけど流石にフォロワー0は珍しいんじゃ… 感想や反応欲しいなら無理せず友達作ればいいのに
元トピ見てないからコメだけ見て勝手なこと言うけど 動画のものを書き起こす→動画で直接得られる面白さから一段階フィルター通してしまう分、物足りなくて本家で満足ってなってしまう ないものを描く→無難な絵じゃないとキャラじゃなくて生きた人間相手だから違和感デカく感じる、でも無難な絵は面白くない になる印象 Vはまた違うのかもしれないけど二次創作で見たいと思うものがどうしても少なくなりがちな気がする
求められてないって落ち込む前に練習しろというkkgみたいな言葉が浮かんでしまう でもここでよしよしして貰ったところで虚しさって消えないと思うし、結局上手くなるしかないんだよな
よりそい890 正直過剰だと思った、あくまで想像でしかないし本が下にあるだけで「ぞんざいな扱い」は自意識が肥大化しすぎてる Bが配慮してたらそもそも本抜いて撮影するんじゃね
自分も割と言語化とか人の考えを知ったりするの好きだからなぁぜなぁぜしたくなるの自体はわかるんだけどさ 最近この手の質問してる人たち、興味があるから聞いたと言う割にはどこか他人事みたいな返信してるし、丁寧に答えてくれてる人に対してもお礼言わないし、飽きたらさっさと消えるんだよな…(んで新たなお題が放り込まれる)
そういう行為に名前が付いてないのかな?と思って検索したら、すでにネットスラングが存在してた。 迷惑に思われるのは万国共通みたいね。 悪意がないなら、本人の読解力不足の可能性も。
シーライオニング? なんか最近どっかのトピでも見かけた単語だな
アスホールだよ
年単位での付き合いがあり、一時期は毎日DMでやり取りもしていた相互さんにフォロー解除されてしまいました。 ↑のトピだね (URL貼りたかったけど貼れなかった)
え、すまんが713=744? 初めて聞くスラングだったがこの流れでそんなただの罵倒語だとは思わなかった
ずいぶん前のトピだな…
アシカがシーライオニングで動詞に? アシカる? シーライトニングさん? ライオネルリッチー? ライオネリング。
執拗に質問攻めにして相手を疲弊させるアシカキャラがスラング元だから、日本語だったらアシカるであってるんじゃないか?
突然の悪口笑った 自分が見たのはJAQing OFFっていう下品なやつだけど 他にもいろいろあるのね でもアスホールも遠からずかも
情報後出しして叩かれる流れ見る度思うんだけど、全部の情報過不足なく先出しするの無理じゃない? 世の中説明上手い人ばっかりじゃないし、聞きたいこと中心に伝えたら回答側にとって重要な情報出せてなかった、自分が必要と思う情報と相手が欲しい情報が一致しないって仕事や日常でも普通にあるでしょ 前提覆るほどだと先の回答が徒労に終わるから先に言ってよ…ってなるのは分かるけど 契約するんでもあるまいし、そんな叩くほどのことかな
ちゃんと質問に答えてくれるトピ主ならそう思うけど、コメ側が本当に確認したいことには答えずにどうでもいいことだけ話すタイプの人がいきなり重要な情報を後出ししてくるパターンも多いからなぁ 結局どれだけ回答者側を苛つかせずにトピを回せるか否かで決まると思う
リアルなら話の感じで「素人だったんだな」って分かるからイラつかないけど、クレムの後出しは「怒られるの知ってて隠してたな」って分かるのが多すぎるんだよね 「アンチコメント多くて困る。絵馬って嫌われるんですか?」→「逆カプのこと名指しで罵倒してました。私が絵馬だからじゃなくて罵倒してたから嫌われたってことですか!?」みたいな考えたら分かるだろ案件が多すぎて…
わかる。なんやねんと思っても叩くまでのことじゃないと思ってるからそれ系に関しては謎の温度で非難してる側の方が大人げないなと思ってみてる まあここはそういうスレオチトピになってるから多数派意見みたく可視化されるのは非難する側になるエコチェンは発生しやすくはなってるよね 叩くほどじゃないって人は書き込まないし
解決に至らなかったという質問トピの方も見てみたけど回答コメが想像以上にちゃんと話聞いてあげててなんだかな〜 匿名箱の話もチラッと出たうえで「悪口が怖いので置いてません」って言ってたのに結局置くんかい 話を聞く限り既にアンチがいそうだからどうなるかわからんぞ
情報を過不足なく出すのは自分の状況を把握していて聞きたいことが明白ならそんなに難しいことじゃない でもそれができない人は、つまり客観性もなく説明も下手ってことで、創作物もそうなんだろうな…って納得感ある
707はこれから先絶対後出しで情報出すことしないでね
創作やってるからってみんなが上手い人である必要もないし、いろんな人がいるのはまあいいんじゃない? 後出しの情報をキレながら出す人は嫌
創作ほどクレムにガチってない
ガチらないと人に伝わる文章を書けない人は大変だね
ここで人間関係の悩み書いてる人、テレ人とか相談は〇るとかのラジオポッドキャスト聞いた方が解決しそう 色んな種類の相談来るし、対人関係の健康なマインドセットするにはピッタリ 特に認知の歪みが直りそう
好きな作家がSNSで政治関連のリポストと呟きばっかするようになってうわーってなったけどこういうのってやっぱフォロー外すかミュートするしか無いよな……
ひとりごとと絡み禁止にお仲間たくさんいるからそっち行きなよ
いやクレムは716みたいな政治リポスト勢の方が圧倒的に多いんだよ だからこういうこと言ったらすぐシュバってきて絡まれる 分かる?ひとりごとや絡み禁止に書き込む人の気持ち
お仲間って別に仲間じゃないけど… 政治思想の強いアンソロ主催と距離を置きたいトピ見て思ったこと書いただけだけどね
ちがうよ 政治の話する人も政治の話ウゼーする人も同じくらい目障りなだけだよ
そうなんだ
コメントするより通報非表示で無視する方がいいと思うよ
えぇwそこ一緒にできないでしょ 政治の話する人は実害生じてるよ?しないで欲しいって言ってるのは被害側だし、その人たちはおとなしく誰にも絡まずにひとりごとに書いてるじゃん
80ページの本を無配したいコメ主、副業禁止とはいえ極端だしアドバイスもたくさんあるのにすぐ面倒くさくなって「本出したかったけどもういいです止めます」ってなるタイプ、知り合いにもいたわ~めちゃくちゃ子供っぽくてリセット癖のある面倒な人だった
極端だったね~ あんなに否定意見ばかりになると思ってなかったのかな ふて腐れて拗ねちゃったように見えた
回答読んだ印象、「印刷費くらいは取っていいんじゃない?」が多数で「無配なんて迷惑。活動やめろ」なんてコメはなかったように思えるんだけど、何故「じゃあやめます」になるのか分からなかった 全肯定ヨチヨチ回答が来ると思ってたってこと…?
解決に至らないトピ主、いかにもなぼっち芋臭を感じてしまい辛い
紙とペンです って本人は上手いこと言ったつもりなのかもしれんけど、ipadでって条件出てる以上はただの的外れの滑り回答でしかない
界隈詳しいわけじゃないけどFAタグある人なら本人やファンがタグ巡回いいねをマメにしてるだけで認知されてるというのはなんともって感じたな。本人以外からのリプいらないって言って嬉しい感想もらえないって壁打ちしてるけどRP先見に行ったりしてるのかな
QAのフォロワー0で嬉しい感想が来ないトピ 会社のバイトさんに配信者?の推しがいて、絵も描きます!っていう人がいるけど 彼女は推しへ描いた絵をリプで送りつけるタイプ 本人からいいねを貰ったこともあるらしい ちょっと言動が変な子なんだけど彼女じゃないよな…と思ってしまった
相談、質問の体をとった東京/地方対立煽りだなあれは
同人をやるなら東京〜の人、ねっちょりした長文でいつも煽りみたいなトピ立ててる人? なんか独特の嫌味な書き方が過去クレムで釣りトピ立てるなとみんなにぶちギレられた人に似てるな気がする
後出しするなってわけじゃなくて 叩かれそうだと思って意図的に伏せてるであろう内容とか 保身的な情報ポロポロ出されるってパターンが続いてるんだよね イライラせずに寄り添った回答しろってのが無理
みんなの余部を余命に空見した 長生きしようね
ほななにかい 虫から生まれた虫太郎とでもいうんかい
多分釣りトピなんだろうけど ハウステンボスでコラボってそんなに無いような?
アルゴトピ 「人がたくさんいるからXから離れられないの」があそこの住人の言い分なんだろうけど五桁や四桁だったのが一桁や二桁しか反応もらえないならもうXである意味なくないか? 素人考えだけどむしろ他のSNSのほうがシャドウバンとか間引きとかないぶん見てもらいやすいんじゃないの?
好きだよ♡喘ぎ 地の文についてるのも好きだよ 忌み嫌われてる側面があるのは分かってても、自分は、好きだよ………………
♡喘ぎは結構人気だよ、 割と好きな人多いからここで苦手ってぼやいてる人がいるわけだし
webは好きだけどあんまりオフは読みたくないみたいケースもここにいるよ まああってもノイズとして飛ばして読んでるからいいけど
webならでわの絵文字の♡喘ぎ乱舞見てから普通の♡喘ぎじゃ満足できなくなったことある なんだよあのカラフルなの販促だろ
逆じゃない? 人気があるからこそ匿名の場で「実は苦手なんです…」って人が分かる分かる言ってるだけだと思うよ
オンもオフも好き オフのサンプルに♡喘ぎあったら飛びつく
♡喘ぎが好きな層ってこういう誤字とか気にならない層なんだろうな…っていう説得力が凄い
たかが掲示板の誤字にいちいちツッコんでられなくない?
掲示板への書き込みと作品が同じになる訳ない
書き込みと作品が同じなんて言ってないが、こういう読解力の層なんだろうな
♡喘ぎ苦手なのはわかるけど 受け入れられないことに対して それを好きな人を一緒くたにしてしまう考えは あんまりよろしくないかなとは思う…、 誤字が気になるにしても一応ただの掲示板だからその辺もそれはそれ本は本って考えられないならインターネットは見ない方が平和かもって思っちゃうかな
♡喘ぎは別にどうでもいいけど ここって結構すぐそういう層って言う人いるけど自分の視野の狭さに気づけてない上で自分はまともだと思ってる感じが非常に香ばしいよ
♡喘ぎも普通に読むけど無しの文でエロスを感じるとやはりこちらが上手…と思ってしまう
オメガバ、カント、ドムサブがほぼセイドレイじゃんってコメントに全面同意だわ あんなの都合よくヤらせるための捏造設定でしかないもんね
エロあり二次全部該当してて草
697のツリーやばい腹攣りそう アスクホールって書きたかったのかな
*←
すっとぼけてる人なのかと思ったw なるほど、真面目に答えたつもりが誤字ってただけなのか
それはア◯ルホールや
アスホールでなく?
アスタリスクホールかと
東京は普通に人多すぎてクソ 夢見て上京してきた田舎民だいたい数年で地元帰るし人混みのゴミになるために来て楽しいか? 安心できる地元があるならそこでいいじゃん
誤字でも説明下手でも何にでも該当するけど ある一点の不備を見て一事が万事方式で「こういう人は創作もhtrだろうね笑」系のコメする人、論理性が欠片も無くておもろい こういう人は創作もふいんき系だろうね
雰囲気な・・・
これを書くのも野暮だけど、皮肉を込めた故意の誤用じゃないの?
ここぞとばかりに書き込んだ小粋なコメントがコレなの、生きるの大変そう
日々のポスト見てても、馬は誤字脱字誤用ほぼ無いし、htrは誤字脱字誤用が多いから、まぁそういうことだよね その傾向すらも理解できない人がいるみたいで笑える
好きだけどな~って盛り上がる所に必ず噛みつきに来る 反対派の捻くれ系の人って絶対いつも空気読めなくてその場凍らせてるタイプだろうな~って思っちゃうんだよな… 盛り上がってるとき余計な事言って一瞬静まりかえるタイプのあの感じする
分かる、掲示板でも抑えられないのかって感じいや掲示板だから尚更かな? 凍らせてる本人は会話中自覚無いどころか周りが気を使って穏便に済ませるからむしろ話せてるとすら思ってるのがね…
物申すを好きなものの話でキャッキャする場所だと思ってるってこと…? 違うよ
思い込み激しいのは皆一緒だね 言ってない事捏造してて楽しそう!
自己紹介は他でやってね
嫌いなもの盛り上がろうぜって趣旨で立ってるものはわざわざ見に行かないけど、好きな人がうっかり見てショック受けそうな場所であまりにもも口汚く盛り上がろうとしてる時は「だいすきー!」って乱入するよ。自分もそれで救われたことあるし。 籠りたいならそれなりに篭ってくれれば放っておくよ〜
流れ分かってないのにシュバってくる人かぁ