相互が自分の絵だけ表垢でRTしないのですが、嫌われてるのでしょうか。
該当の相互をAさんとします。 Aとは同カプで表垢、鍵垢両方繋がっています。 Aは表垢でも腐女子は公言していますが、カプ要素が強い絵や妄想は成人向けじゃなくても鍵垢にあげています。 絵がすごく上手いのでカプ絵じゃなくてもかなり伸びますし私よりフォロワーが多いです。 私は表垢でも割とカプ絵ばかり描いており、鍵垢では成人向け要素があるカプ絵を描いています。Aが神だとしたら私は良く言っても中堅くらいの画力です。 Aは神なので当然ですがかなりの厳選フォローです。私からフォローして、多分同カプなのでフォロバしてくれました。その後、鍵垢はAから繋がってくれました。多分ですがAからフォローした相互はほぼいないんじゃないかな…?と思います。 Aの厳選フォローの中に入れてもらえているので、嫌われてはいないと思いたいですし、表垢、鍵垢限らず絵や妄想にいいねやエアリプ感想もくれます。 しかし、最近気づいたことがあります。 私の表垢の絵も全て鍵垢でRTされます。カプ要素の強い絵はわかるのですが、なぜか私の絵のみカプ要素のない健全絵(受け単体の絵など)も鍵垢でRTされます。感想もくれて嬉しいのですが、最近、他の相互との扱いの差に気づいてしまいモヤモヤしてきました… 思い返すと、他の相互が描いた別カプ絵(Aと私のカプがB受け&CBだとすると、別の相互のカプはDEみたいな感じです)は表垢でもRTしてたな…と思いました。Aは普段からCBの他にDEにも萌えてるわけではないです。 強いて言うなら私のカプ絵はガッツリ恋愛要素が入っていますが別の相互のDE絵はほんのりカプ要素だった、という違いかとも思いますが、このことから表垢で絶対にカプ絵をRTしないという方針でもないんだな…と思いました。 私は同じ相互でも同カプ者の作品を優先してRTするのでモヤモヤします。 これは被害妄想ですがだんだん後ろ向きに捉えてしまい、他の相互の絵はすごく具体的に褒めるのに私の絵に対してはかわいい〜!とかエロい!とかの一言のみだなとも気づいてしまいました。 直リプで感想を伝えたり話しかけたりしたことはないにせよ、私はAの絵はほぼRTしますし、具体的な感想も呟いています。感想にAからいいねもされます。界隈全体がエアリプ文化なので直リプしていないのは私だけではないですしAもほぼ直リプはしないタイプです。 これはAに嫌われているのでしょうか…? もしくは私と繋がっているとバレたくない誰かがいるとも考えたのですがAはフォロー数が少ないのでフォロー欄を見ればすぐ私の存在はわかるのでそれは無理です。 もしくは、自分の作風の問題?とも思います。私は表でもガッツリ絡んでるカプ絵を割と描きます。自意識過剰かもですが、健全絵でも絵柄がエロいなどは褒められます(馬では決してないです) 前向きに考えると(?)、作風的に健全絵でも表垢でRTしにくい?とも考えたりとかはします。 Aの作品は界隈でもかなり伸びますし、私の絵は伸びてもAの3分の1いいねくらいまでなので私に伸びてほしくないからRTしないとかは絶対にないと思います。 この間モヤモヤしすぎてしまい、ついにAの絵をRTせずいいねだけでスルーしてしまうということもしてしまいました…私の好きなコンビ絵だったので普段なら絶対にRTする絵です…勝手に気まずくなりましたが、Aも表でRTしてくれないしお互い様という気持ちにもなり…心がとても狭くて嫌になります。 Aに嫌われてることだけではなく、界隈に嫌われてるのではないかとも気になっていて怖くなっています…それで私の絵をRTしにくいのかなとか… 最近Aをミュートしたくなってしまっているのですが、同カプの描き手がほぼAと私しかいないので明らかにAにバレてしまうためできません。鍵も繋がってしまっていますし… 過去にも同カプの相互に自分の作品だけRTされない、ということをされたことがあるので私側に問題があるのかと悩んでしまいます。 相手からフォローしてきて相互になったのですが、私がRTした作品だけに高速でRTして感想を言い、私の作品はかなり時間が経ってからいいねしてRTしないのにエアリプ感想を言われるということを繰り返されたのでモヤモヤしてこちらからブロ解しました(他にも色々問題がある人でしたが) 単に私の作品にRTするほどの魅力がないなら仕方ないのですが、それならどうしてフォローやフォロバしてくるんだろう…とも思ってしまいます… なぜか同カプじゃない相互の方がお互いにRTしたり、感想もくれたり好意的です。なぜよりによって少ない同カプ者と良い関係を作れないんだろう…と思います。別ジャンルでは同カプ者ばかりと仲良くしていたので今のジャンルがしんどいです。 上にあげた両者とも私より絵が上手く私に嫉妬する要素は本当にないです。 長々とすみません。 私側、A側どっちの経験でもいいので、こういう心理だと思うみたいのがあれば教えていただけますと幸いです。
公式の絵が独特だと印象に残りやすくて盛り上がるのかもしれませんね。 お●松、忍玉が盛り上がってる作品で思い浮かびました。 某飛翔作品も作者の絵に特徴のある作家さんが多いなと思うし、腐向けでも盛り上がること多いなと思います(※情報が古いかも) 逆にうますぎる絵になると、その人だけがもつオリジナリティが目立たなくなってしまうのかもしれません。 「どんな公式絵を見ると、推しを描きたい!という創作意欲が湧いてくるか」 ↑うまさより新衣装がでると創作意欲が湧きます。 アニメ化作品だとアニメ絵でのグッズがでると思うんですが、そういうのは創作意欲湧かないです。
公式の絵が独特だと、界隈外からもあの作品だって分かってもらいやすいのでそうかもしれないですね! ここ数年の流行りを見ていると今も特徴のある作品が流行っているように思います。 ソシャゲにいるのでこの新規絵でグッズ出ないかなというのがメインになりますが、新衣装テンション上がるの分かります! アニメ絵も同じくです
そうとは全く思わないな… 自分もソシャゲジャンルにいて、公式イラストが上手いし、その上作画コスト激高で描きにくい状況が揃ってるのに二次創作はかなり流行ってるので 絵だけ上手くて他に魅力がないから二次創作が流行らないの間違いじゃない?
プレイヤーではないですが、いくつかそうかなってソシャゲに心当たりがあります。装飾沢山あってもかなり盛り上がっている界隈もあるのでそうなのかもですね。
公式の絵が上手すぎる漫画、ベ〇セルクが思い浮かんだ 人を強力に惹きつける作品なので絵が上手すぎるというハードルを越えてまで二次創作する人はいるんですが、ハードルは高い
書き込みがとんでもない作品は大変そうですね… リアル寄りの絵だとハードルは高そうです。それでも描かれるのは熱意が高いですね。
公式の絵が上手すぎる作品の二次が盛り上がらないってことはないけど盛り上がったら絵馬がいっぱい参戦するイメージ 金カムとかジョジョとか
なるほど!挙げられている作品は通ってこなかったので、新しい視点でした。 確かに見かける方々みんな絵が上手かった気がします。
これ昔は結構あったと思う というか、腐女子上がりっぽい絵柄の美麗絵をかくオリジナル作家より、男性作者のちょっと無骨な絵の原作の方が二次創作盛り上がりやすい感じだった 絵柄のイメージだと、前者はファ◎トムバスターズ、極楽街みたいなイメージ(作者が腐女子と断定するわけではなく絵柄のイメージ)
オリジナル作家、ってなんだ、二次創作の原作なのでオリジナルなの当たり前ですね、無視してください…
昔主流だった意見なのですね! 確かにここ数年の盛り上がり具合を見ていると、ソシャゲは除くと特徴的な、癖があるような絵の方がブームになっている気がします。 漫画だと少年漫画系のものが流行っているイメージがあるのですが、一昔前の少年漫画としての美麗絵とはまた違いがあるのでしょうね。
ファントム⚪︎スターズはhrakの大手腐女子だったからあってる
同人っぽい絵の上手さだと盛り上がらない気がするなー
公式には違う方向性が求められているのかもですね。
昔聞いたけど最近は聞かないかな ソシャゲが流行るより昔の話だと思うからゲームじゃなく漫画限定じゃない? 絵がうますぎる(話より絵が上手い事で売れてる) 絵がそこまでうまくない(絵より話やキャラクターの魅力で売れてる)
やはり昔はよく言われていたのでしょうか! 成る程そうなのですね、すごく納得しました!
>個人的に公式の絵がハイクオリティなことはその作品を好きになる上ですごく大事なポイント 確かにこれは大事だし全然間違ってないんだけど、「絵はそこまでだと油断してたら他の要素が好きすぎて沼!!」は確実にあると思う キャラはなんだかんだ活躍とデザイン力が大きいし フリーゲームの人気作を思い浮かべたら軒並み上手すぎない絵だった
そのような経験あります! 活躍とデザインが大きいの分かります。 フリーゲーム通ってきていないのですが、興味がわきました。
ここの色んな意見を読んでたら因果関係が逆なんじゃないかなと思った 絵が上手いってのは確実にアドでめちゃくちゃ重要、それなのに絵が上手くないのに流行った、つまりストーリーやキャラにすごく魅力があった 結果的に二次創作が流行るってことじゃないかな? 絵がそこまで上手くないのに流行るコンテンツって時点でもうすごいんだよ 漫画もゲームも絵で判断する人って結構いるからね
成る程、すごく腑に落ちました! あり得そうです。 絵がそこまでなのに流行るのはすごいということ、完全に認識していませんでした。 その通りですね。
絵のうまさはあんまり関係ない気がする ただヘタウマの部類だったり厨二病感ある作品だと未成年の創作が活発だったりはあるかな
何か特徴がある方が人を引き付ける力が大きいんでしょうね。 大人になってからコンテンツに触れるようになったので、通ってきていないことが残念です。
今と昔、男性向け女性向けと思い出して考えてみたけど上手いのも癖があるのもバラけてて特にそういう傾向はないように思える… むしろ感じ方の問題じゃない?いわゆる確証バイアスというやつ 上手い絵で流行ってるのもたくさんあるのに、なんでこんな絵の原作で同人が大流行りしてるの!?ってものばかりが強く印象に残ってしまってるだけという
バイアスもありそうです! 特徴的だと界隈外の方からもあの作品だと認識されやすいので、もっとそういったバイアスが働きがちなのかもしれないですね。 少し身に覚えがあります。
二次創作に限って言えば絵の上手さは入り口だからある程度で良くて、あとはキャラの関係性とか想像できる余白があるか?とかじゃない?
余白が大事なのかもしれないとは少し思っていました。 想像できるだけの情報も、逆にがちがちじゃないだけの余白も大事なのかもですね!
普通に声優とかキャラのデザインがわかりやすく特徴的かとかだとは思うな、 ソシャゲって基本美麗でもコミケはめちゃくちゃ盛り上がるし 簡易的な作品でも声優さんが良くてキャラが特徴的ならめちゃくちゃ伸びるし
特徴やはり大事なようですね! 確かに他では見ないような、珍しいようなキャラデザだと、アドバンテージが大きそうです。 声優さんも大きいのですね。
Vの立ち絵ではFAの敷居が下がるって聞いたことあるけど大抵のコンテンツは絵が上手い方がいいよ 魅力のないイラストにお金出せないし盛り上がらない
公式の絵の話になりますが、グッズ買う等になるとイラスト出来るだけ綺麗なのがいいなと思ってしまうのでお金出せない、盛り上がらない気持ち分かります…
絵の上手さということで絵描きに限定するけど 公式の絵が上手いと興味を惹かれやすいし原作知りたいと思うきっかけにはなるけど、二次創作をする理由には直結しない 「界隈みんな絵が上手いから自分が描く意味ってあるのか…?」とネガることはあれど「公式の絵が上手すぎるから二次創作する気起きない」とは思わないな かと言って公式の絵が下手=二次創作が盛り上がりやすいでもないと思う でも上に挙がってるお●松や忍●とか、ぱっと見で装飾が少ないキャラデザは二次のハードルが下がる気はする 一方で金塊やジ●ジ●とか筋肉を描く必要があったり、Vとか細かいキャラデザのジャンルはある程度絵が描ける人が集まりやすい印象 あとコラボで原作では絶対着ないような服着てたりすると描きたくなったりする 似合ってたらコラボ衣装で描くし解釈違いだったら自分が思う似合う服で描く
やはり創作する方々はもうすでに描かれている方の上手さに落ち込んでしまうことがあるのですね… 気軽に描けることを好むのか、沢山書き込むのを好むのかによっても違ったりするのでしょうか。 作品によって、創作でも集まってくる人が違うというのは新鮮でした! コラボいいですね!正直推しは全く衣装に恵まれておらず、微妙かも、と思ってしまうことが多いので羨ましいです。
絵が上手いというより絵の密度や漫画的なパーツの多さじゃないかな リアルな人間の骨格と顔パーツに近づけば近づくほど描ける人がしぼられるから二次創作する人口が減っていくように感じる 「絵が上手い=写真みたい、リアリティのある絵」という意味合いで使ってる人の意見のように感じる 写真みたいな登場人物の作画で世界観までリアル寄りだと更に減ってく
リアリティのある絵はやはりハードルが高いのですね! 確かにそういった青年誌系のものは難しそうに見えます。 デフォルメにもデフォルメの難しさがあると思いますが、やはりリアリティがある方がバランスが崩れやすいのでしょうか。 背景も難しいとさらに人が減るのは納得です。
すべてのエンタメに必ず二次創作が発生して盛り上がる訳じゃないんだし、考えても無意味じゃね? なろう系なんてアニメ化作品山ほどあって、コミカライズ担当も絵馬ゴリゴリいるけど、全然二次盛り上がってないじゃん
二次創作に詳しい訳ではないので、意外な説について人の意見を聞いてみたいなと思った次第です。 なろう系も上位数作品は絵を描かれている方がかなりいるという印象でしたが、オン専ということなのですかね。
普通に原作者の絵が上手くて二次創作も人気あるジャンルはあると思うんだけど(J〇J〇、SD🏀、デ〇ノなど)このトピで想定しているサークル数や上手さのレベルが違うということなのだろうか……? 漫画って絵が上手い=面白いではないというか…漫画的な上手さ(読者に伝える力)はまた別なのでは?と思うんだけど
元の意見を出された方と逆の認識でいたので、そのような法則が働くことがあるのかを他の方に意見をいただきたくここに書き込んだということです。 漫画的な上手さは大事ですよね!
絵の上手さより、キャラの関係性がエモいかどうかで二次創作の盛り上がりは決まると思う
どちらかというと単推しに近いのであまり二次創作と縁がないのかもしれません… 見ていると、キャラの関係性にフォーカスした作品を描かれる方が多いですよね!
キャラデザが好みで描きたくなるかどうかで二次創作するかしないか判断しがちだけど、上手いか下手かではないかな ただソシャゲ系はFAどまりで、漫画は作画コスト高くなるから避けたりする 漫画描いてきたのはアニメ系、テレビゲーム系、シンプルなキャラデザの漫画系だった 上手いか下手かでいえばめっちゃ絵上手いなーと尊敬できるキャラデザの作品ばかりではあるけど それが一般的に二次創作の人気の基準にはなってないと思う
デザインはやはり重要なのですね。 FAどまり!その通りだと思います! 動かす前提でデザインされているものはやはり動かしやすいのかもですね。 シンプルでもとても素晴らしく一斉を風靡したようなデザインはあると思うので、上手さはそれでは測れないことに同意です。
二次が流行るかどうかは絵の上手い下手ではなくて、絵がわかりやすいかわかりにくいかが大事なんじゃないかと思っている。 なんていうのかな、キャラクターを判別する記号がわかりやすい・描きやすい絵は二次が盛んになりやすいような気がする。 逆にどんだけ上手く描けてもそのキャラクターだと瞬時に判断しにくい絵柄は二次だとイマイチなんじゃないかな。
これだ!
上手さは特に関係ないんじゃないかな 中身のほうが大事だから 上手い原作絵がもし微妙な絵になっても結局流行ってないってのは想像しやすいんじゃない? ここで議論することじゃないけど受けに都合の良い攻めか、その逆がいることが重要
ツイス⚪︎が流行ってたから必ずそうではないけど、男キャラがたくさんいる かつ、それなりに原作や公式にシビアな展開もあるのが大事な気がする
下手な原作だと描いた時に上手く書けたと思えてまた描きたくなるが、上手な原作だと公式の劣化になり自己肯定感が下がり楽しめない。…みたいなものがあるかもしれない。
これわかる 原作が漫画ジャンルかつ人気作だと原作の漫画がうますぎて自分の漫画の下手さをすごく感じる…
公式の絵を上手い下手で判断したことないからその辺はよく分かんないけど(上手いとか下手とか考える以前に"公式"なので)、やっぱり自分の絵柄との相性だよね。真似しやすいというか、寄せやすい絵柄とそうでない絵柄ってあると思う。自分には金●ムは描けなかった。
あーなんかわかるかも 寄せやすい絵柄や公式とマッチしてる絵柄っていうのかな?例えば公式がデフォルメ低等身系とかその逆のリアル系高等身とか 自分が描きやすい方のジャンルの方が確かに伸びるな…と、このコメント見て思った
J界隈です 馬鹿みたいに絵馬しか居なくて笑えますが、原作が強くて本当に最高です 素敵な創作物を見るとやる気が出るタイプなので、原作見てはこの色気が出したいとなり、絵馬を見ては自分も素敵な推しを描きたいとなります ちなみにアニメは下手だと思ってるので、新規絵お出しされると萎えます ゲーム勢は割と上手いんだけどな 絵がうまい公式が2次創作しやすいんじゃなくて、記号がわかりやすくてキャラの判別つきやすいほうが参入の敷居は低いと思いますね
トピ主です。 作成後見れておらず、思ったよりも沢山意見をいただけてびっくりしています。書き込み嬉しいです、皆様ありがとうございます!
妄想の余地があるのと、ちょっと頑張れば自分も描けそう、ってのが大きいかと だから東〇や初音〇クが長く愛されてるんじゃないかなぁ 逆に大暮〇人作品みたいな絵も話も難解なやつは見るだけで満足ってのも…
上コメになろう系が二次盛り上がらないって話あるけど なろう系は原作が都合よすぎるハーレムだからじゃないかな? 原作でくっついていない2人をくっつけるのが楽しいわけで…なのに既に原作でチヤホヤされてたら二次でやることがない 二次BLに限れば、そもそも原作に主人公以外の男が居ないから腐女子が萌えるカップリングが作れないのもある 飛翔系は男主人公で周りも男だけど、なろう系は男主人公で周りは女しかいないからBLにできない なろう系の中で男主人公で周りに男(イケメン)もいると二次がわりとある印象