『気軽にQ&A』トピ 《105》
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めちゃくちゃ個人的な意見だけど、男性向け見たら二次創作でもDL販売ガンガンやってるので100円程度だったら問題ないじゃんね~ …とは思うんだけど、女性向けだと叩かれるんだよな トピ主のジャンルが男性多いジャンルならワンチャン…
似たような内容がQ&A(5行じゃない方)にあるから参考に覗いてみたら? URL何故か貼れなかったごめん
ttps://cremu.jp/qa/c7c1339d-87ea-4d85-b12d-421d0bf56ad9 これかな
それです!ありがとう hは抜かなきゃ駄目だったんだね
女性向けって横のつながりとかすごい大事にするから炎上して界隈外にまで名前が轟いたら今後の活動もしにくくなると思う DL販売したいなら女性向け二次はやめてた方がいいと思う そんなに実入も良くなさそうだし
印刷費の捻出が難しいなら印刷できる分だけ頒布でいいんじゃないかなとは思ってしまう 女性向けとかそこらへん厳しいし不安がある行動はしないほうがいい
本が完売済(再販なし)のもので100~200円で出せるやつだけ置いてます。 無料公開は本買ってくれた人に申し訳ないので……。 マイナーカプだしdpkなのもあるだろうけど別に誰にも何も言われてないです。 売れ行きはたまに新刊と一緒に買う人が居るくらいです。梱包費用とかによく消えます。
>本も出して、足りない印刷費をDL販売で100円程度で まずここが前提として難しいと思う オフで赤字になっている本を100円でDL販売したところで穴埋めするほど売れない 買う側も「DL販売って駄目なんじゃ…」みたいな風潮あるから余計に厳しい だから100円でDL販売って良いところがないというか 100円で出すくらいならもう僅かな足しにしかならないんだから 最初からやらない方が凸とかされるおそれもなくて良い 赤字の補填でもダメなの?ってトピ主の疑問はわかるんだけど 女性向けの風潮として「二次同人は赤字上等でやるもの」みたいなのがある 昨今は緩くなってきたとはいえ、嫌儲思考の人が多いから赤字補填のために 格安でDL販売します~でも恐らく高確率で叩かれる でも逆に言うとトピ主がまわりがどう言おうが気にしないでいられるなら 個人的にはやったもんがちだと思うよ ただやったところで期待してるような補填にはならないだろうから やるだけ厄介なことになるリスク背負って損じゃね?って自分は思った
女性向けの今の思考の場合、男性向け二次みたいな移行はしないとおもうよ。 根底にある「二次創作で儲けをだしてはいけない」は女性向け二次としては絶対だから 電子というかオンライン上での話になるなら 「pixivやSNSで無償で公開するべき!!」って流れになるだろうなって思ってる。 男性向けは「もう建前とかいいでしょ…」って開き直って舵きったけど 女性向けはそうならないとおもう。
ちょい訂正。男性向けは女性向けみたいに学級会というか自浄作用が強くないから 誰かがやりはじめても、内容がよかったら(エロければ)黙認…みたいになってるけど 女性向けは自浄作用が尋常じゃない監視村社会だから有償では無理じゃないかな
字馬や絵馬なら文句言われないよ むしろ界隈の人から喜ばれるレベル ただ女性向けは手作りを好む傾向が昔から根強いから、DL販売しても別に売り上げは伸びたりしない 赤字在庫が嫌なら、表では予約販売と言っといて裏で受注生産すれば良くね?
馬ほど目立ってぶっ叩かれるんじゃないかな… 予約販売でほぼ受注にするの良いと思う、そこそこ大きい界隈の上手い人で通販限定で予約販売してる人いる(ほぼ受注だろと思ってる)けど裏ではコソコソされてるかもだけど表では燃えてないよ
女性向け2次でDL販売してる身だけど、本とDLで値段違うの怖いな〜って思った。DL販売を後出し告知にしたら本の方買ってくれた人から「DLの方が安いならそっち買いたかった」って文句言われそうでめんどそう。あと界隈の年齢層40代多めならやめといた方がいい。直接は言ってこないけど空リプでネチネチ言ってくる層ここや
オンリーワンジャンル時代にやった時は界隈がないから何も言われなかったけど、紙の本買った人にpdf版無配コードつける副産物だったし単品では売れてない。 理論上在庫リスクなしでいくらでも売れる電子版だから(実際は全然捌けなくても)赤字の補填が理由としては説得力が弱くなるからね。補填が終わったら無配にするとかも不公平感あるし、赤が出ないように本の値段に反映させるほうが素直だと思う。 電子版そのものは広がって欲しいし界隈とか気にしないでやったもの勝ちで出すのもアリだとは思うけど。
自分も女性向け二次でDLと本両方出してるけど、今のところ特に何もトラブルはない。そもそもジャンルで同人誌出してる人が、ほぼいないのもあると思うけど。 こっそりやってる人はちょこちょこ見るし、自分でも通販ページにしかDL版のことは書いてない。
確かに。表で何も言わずにDL販売つけておくのが問題起きなさそう
安価なグッズに漫画のURL印刷してギリデータ販売じゃない三店方式みたいなことしてる人いたな マイナーだから見逃されてるだけで人気ジャンルだったら何かしら言われてただろうなと思う
そのサークルも色々考えた結果なんだろうけど そこまでしてギリギリ攻めるくらいなら無料公開でいいじゃんねとは思う
前ジャンルは電子販売してた人は軒並みヲチ対象になってたよ。 ジャンルの雰囲気見て行けそうならしれっと堂々とやってみては 私の意見としては無し
やりたいならやればいいんじゃない
支部で無料公開するんじゃだめなの?
二次創作で電子販売やっているフォローいたら外すし関わらないようにすると思う 男性向けも許されてると思ってないし普通に軽蔑してる >本も出して、足りない印刷費をDL販売で100円程度で販売 印刷費回収しないと厳しいなら刷らないでオンラインで無料公開じゃ駄目なのかな もしくは回収できる価格設定にするか、自分用に1冊だけ刷るとか DL販売やる際にプラットフォームへのフィーかかるのも理解してるけど、 どう言おうが結局在庫抱えずに儲けたいようにしか見えない ならオリジナルでやるべきだと思う
紙の本と同じ内容がDLだと100円って事でいい? だったら2度と紙の本買わない。 DLで100円でいいじゃん。
本を印刷する資金がないけど作品を人に見せたいなら支部とかで無料公開すればいいと思う 二次創作の同人誌はどうしてもやらなくちゃいけない商売ではないので
描き手は色々言う人もいるかもしれないけど、でもぶっちゃけ買い手は何も気にせず買うと思うよ。 暗黙の了解とか買い手は知らないし、自分にとって良ければあとはどうでもいいって人が大半だから…。男性向けでは電書普通なのもそういうこと。 他の描き手と交流する気ない、匿名メッセージツール置く気ない、って感じなら普通にいけるのでは。
二次で専業同人やアンソロゴロや壁サー規模の活動が許されるなら、DL販売だって別に良いんじゃねーのと思うけどな正直。 印刷媒体の売上(明らかに黒字出てそう)は良くて、デジタル販売の売上は例え実情が赤字でもその形態が叩かれる・営利に見える…って訳が分からなすぎる。じゃあ期間やDL数縛って無限在庫にしなければ?とも思うし。 女界隈の筋が通らない理屈が何だかなーといつも思う。
少部数印刷で増刷はちょっと…っていう時とか、それでも既に購入してくれた人と読みたい人の需要に応えたいバランスを取る為に、「完売直後にすぐ無料でweb再録」以外の方法を取りたいケースとかあるよねって
実際捌いてる部数は本人にしか分からないし、交通費、印刷費、ノベルティ、売り子確保、打ち上げ代等必要経費で相殺されてる筈という建前的なものが印刷媒体にはあるけど、DLだとほぼ純利益みたいになってしまうのが問題なんだよ そもそも175壁サーやアンソロゴロはめちゃくちゃ嫌われてるし許されてはない 訴えられなきゃ別にいいでしょで無法地帯みたいになってる方がなんだかなーと思うわ
それって経費の考え方としておかしいとか思わんの?なんでDLになった途端「純利益っぽい」になるんや。なんか全体的に変よほんと。同人誌原稿って一切の経費を発生させずに無から生えてくるんでしたっけ。 制作環境やツール代払ってるのは紙でもデジでも一緒では?それこそどんな経費がかかってるのかは各々環境は分からない上に紙で出しつつDLでの対応も…という話なら紙版頒布の経費も既にある。 移動代や頒布イベント参加費、打ち上がまで経費っぽく感じられるのに原稿を作る為に利用されたAdobe代やクリスタ代、光熱費や頒布プラットフォームの手数料なんかは経費と見做さないの?表紙デザイン外注とかいう可能性は?とかな… それは普段からそこまではオフ本で経費に勘定してないもんみたいな慣習からだろうけど確定申告とかしてりゃその辺も制作にまつわる経費だけどな…と思うばかりよ。
100円DLで賄える規模ってどんくらいなんだろう?印刷費見直したらトントン行けそうなので気になった
100円なら100DLされても1万円だからねー トピ主がすでに手を尽くしてたらあれだけど 安い印刷所に早割で入れた方がよほど効果ある気する 今ざっと計算したけど、トピ主は字書きらしいから小説本と仮定して お〇くらぶでA5サイズ、表紙カラー本文白黒の基本的な仕様で 表紙込み40P本を最低部数の10部で一番納期遅い(割引高くなる)やつで 計算したら単価216円だよ 40P本なら500円で頒布で良いだろうし、もはや10部でも印刷代は余裕で回収できる 同じ仕様で30部完売させられたらサークル参加費まで含めて回収できる
最初から印刷費含めた価格設定にしておくのが無難だと思う 自界隈だとDL販売するとそういう人認定されて紙もスルーになる雰囲気ある ジャンルにもよるだろうけど嫌う人は嫌うよ〜
女性向け主流は二次のDL販売はなしだね やってる奴は軽蔑対象 そんなに印刷費気になるなら同人誌作ってないで支部で無料公開すれば済む話
ここのコメですでにわかるようにかなり荒れるから交流大事にするタイプならやめといた方がいいと思う 絶対になんか言ってくる輩はいる 個人的にはやってても特になんとも思わないしし紙で置いとくとかさばるから欲しい同人誌でDLあるなら全然買うかな
公式がOK出してるなら周りが何を言おうと外野のお気持ちでしかない。 同人誌だって無駄に装丁凝ったりして価格帯を上げてる人や、交通費や参加費を含めた価格にする人は山ほどいるのに公式で許可されてるDL販売だけ無料公開にしろって、棚上げと言い訳がすぎる。
公式でDLが許可されてるなんてトピ文のどこに書いてあるの? 前提がおかしいだろ
公式ガイドラインでOKじゃない二次創作なら絶対辞めた方がいい。大炎上して二次創作自体の是非を問うような話に発展するから。界隈関係なくあらゆる場所に飛び火してやばい事になる。 しかもそれだけじゃなくて、同界隈の同志たちは軒並み作品を非公開にしたり、ジャンル撤退者も相次ぐ事になったりもする。実際そういうの何年か前にあったから。別ジャンルだったのにすごい騒ぎだったし。 紙の本をわざわざ印刷所に頼んで刷ってチケ代払って交通費や宿泊費かけて会場行って客も呼び込んで周辺経済ぶん回してるからグレーのお目こぼしで済んでるんだよ。それが無くなれば二次創作なんかガイドラインないものは全て全面禁止になる恐れがある。だから女性向けはそうならないように自治厨が湧くんだよ。そのエネルギーって凄まじいよ? 大炎上したら、もう二度と二次創作したくなくなるくらい酷いことも言われると思う。 だから女性向けでDL販売は、ガイドラインでOKとされる作品でのみやった方がいい。 多分トピ主が思ってるより酷いことになるから。
趣味に赤字黒字言い出すのがナンセンス、他人のキャラクター無断使用した素人の制作物でお金取るのがそもそもダメってのが女性向け界隈の常識だと思う。 それでも赤字補填したいと燃えるの覚悟でやるか、 早割でより安い印刷所探すか、 本の頒布価格上げるか、 いっそコピー本にするか、 自己責任で自分のケツは自分で拭く覚悟で選ぶしかないよ
印刷費高騰が理由なら素直に本の頒布価格上げるのが良いよ 買い専は値段気にしないし、小規模サークルなら本出す人は逆に理解してくれると思うし(実際印刷費上がってるからね)、もしぼったくりと感じる心無い人が居たとしてもDL販売への嫌悪感よりは遥かにマシだと思う、燃えるリスクも 儲けたいなら大人しく一次かガイドラインで許可されてる男性向けに行きな
印刷費が負担になるなら無料公開すればいいのに。 DL販売してるの知ったら買わないし遠巻きにして紙の方も買わないようにする。
本として印刷はせずに無料電書のみで出したことがありますが、DLして読んでくれる人たくさんいましたよー 印刷費は掛けたくない(あまり掛けられない)、だけど書籍という体で何かしら自分の作品を世に出したい という人にオススメですが、基本は紙の同人誌として出したいということでいいんですよね 例えば紙が500円、電書が100円だとする 同時に出したとして何の差分もない紙の本に500円出すかな それが更に後出し電書販売なんてしたら余計にトラブルの元になるのは目に見えるよね、電書出るならそっちでかったのに!って あと女性向け電書は他の方も書いてる通り余計な火種になりかねないから、その辺りで迷ってるならやめといた方が安牌かな……と思ってしまいますね 気にならないならご自身の自由にして良いと思います、実際に男性向けでは二次創作DL販売してる方も大勢いらっしゃるので
費用回収したいのは皆理解するだろうけど本来ただの趣味だし 赤字補填について悩むのも本音と建前まみれの二次同人ならではなのかも
すごいモヤるんだけど、「女性向けでやってる人は軽蔑する。DLやりたいなら男性向けに行け」って、なんで男性向けならOKで女性向けはNGなの?なんで性別によって変わるの? 結局、女性が同じ女性創作者に対して、「私は我慢してるんだからお前も我慢しろ」ってお気持ちぶつけてるだけだよね。だって男性向けの男性創作者には言わないんだもんね。男性には怖くて物が言えないけど、女性は安心して叩けるってことじゃないの? 紙の本で数千部頒布してる大手サークルの方がよっぽど儲け出してるのに、紙で出してさえいればOKっていうのも謎理論すぎる。
文化の違い
やっぱりフワッとした言葉でごまかすんだね〜
女性向け人気あるとあるジャンルで女性向け二次を描く男性創作者が結構いたけど 男性創作者がDL販売してもスルーだったのに女性創作者がDL販売始めたら炎上して不買運動にまでされていたのをみた事がある 男相手だと何も言えないとか見逃されたりは確実にある(水面下で学級会があったかもしれないが) 結局は女の敵はやっぱり女なんだと思うよ
やるならせめて無法地帯行けよこっちでやるなってだけでDL販売してる人性別問わず軽蔑してるよ 自界隈にいれば相手が男性でも言うけど別界隈なら基本的にはそこの人達で自浄作用働かせて欲しい DLと見れば突っ込んでやめさせていくヤバい人にはなれないので ていうか人に「相手が怖くて物が言えないんだろ」って偉そうなこと言うなら、まずあなたがそのご立派な意見を表で二次DL反対派の女性たちに向かって言えばいいのでは?匿名で、かつ女性にしか物が言えないような臆病者のくだらないお気持ちとは違うんでしょ?
いや、元の文章をよく読んで。 「DL販売に反対するな!」なんて言ってないのよ。「相手の性別によって、口を出すか出さないか対応が違うのはおかしい」って話をしているの。 女性の創作活動には口出ししていいと思う人が多いのは、女性による女性差別なんじゃないのってこと。 それに対してあなたは「まずあなたが表でDL反対派の女性達に言えばいい」って言ってるんだよ。話が噛み合ってないの、自分でわからない? あと、あなたは「私は相手が男でも言う」って言ってるけど、私は【性別によって対応を変える人達】に理由を尋ねてるんだから、あなたが該当者じゃないなら出しゃばって来なくていいの。 文章を読み取れない人と話すのって時間の無駄だし、二度と話しかけてこないでね。
一般人や公式関係者、特に未成年にR18読まれるの嫌だから、R18だけクレカ決済のDL販売してる 完全にゾーニング目的でやってる R18をオン無料公開して未成年に読まれるのイヤすぎる
男性向けも無法地帯と思いきや差し止めくらって配信停止…とか普通にあるで 公式が水面下で対処してるジャンルじゃなければスルーお目溢しされるだろうけど そうじゃなかった時に責任負えるならやれば?
男性向け二次で同人やってるけどみんながやってるからって電子頒布許されてるとは全く思わないしやってる人達は普通に嫌だなって思ってるし、うちのサークルは電子頒布してませんて何回言っても周りは電子版あるのにどうしてお前はやらないのか電子で買わせろってコメント散々来て正直めんどくさいから男性向けも電子頒布駄目な風潮になってほしいよ 儲けとかマナーとかの話抜きにしてもアフィサイトに転載される未来しか見えないから絶対に嫌 まあ私のお気持ちでしかないけどさ 電子頒布やりたければ周りからどう思われても構わなくて何らかの事態発生した時に自分で責任取る覚悟のある人だけやってくれ 他人に決めてもらうことではないし許可を得るものではない
差しどめや転載される可能性があるのは、紙しか出してなくても変わりなくないか? まあ、結局トピ主がやってもやらなくても自分の責任なのはそう。
私は別にいいだろと思うけど、女性向けでは絶対なんか言われる 横の繋がりを大切にしたいならやめた方がいい あいつらのお気持ち()ってやばいから 理屈なんかどうでも良くて「私はDL販売は嫌なの!なんかみんなもダメって言ってるし!」だから、実情が赤字でもそんなこと関係ないよ 紙ならOK、公式がお目こぼししてくれるって、ガイドラインで書いてあるならともかく、そうじゃないなら勝手に言ってるだけなんだけど、本人は本当の本気で信じてるし正義だと思っているので 自分が正しいと思っている人間と揉めることほどめんどくさいことはないよ
某男性イラストレーターも話してたけど二次創作の男性向けはDL販売が許されてるわけじゃなくてガバガバなだけで駄目なことは駄目だよ。女性向けはDL販売できない窮屈な界隈って思うのがお門違い。
男性向けで活動してる男性作家や読者で駄目って言ってる人いるの?
私も見たことないわ 本当にいるんかね?
たぶん結構登録者数多い、某男性イラストレーターじゃないかな うろ覚えだけどそんなこと確かに言ってた切り抜き見た記憶あるよ
文脈違うので50と61が言ってるのと違う人だと思うけど、やっちゃダメって言われてるんだからやらない方がいいよって有名絵師が動画で言ってるの見たことある 男性向けだろうが女性向けだろうがあんまり褒められたことではないって意識はあるんだろうと思った
夢界隈貧乏銭ゲバ多いな 同人やってる場合じゃないだろ
「稼ぐつもりはないから、無限に販売するわけじゃないですよ」って意味での赤字補填表記だから、別に銭ゲバではないでしょ。(大手がやってたら疑わしいけど) そもそも、本しか出してなくても黒字になる値付けしてる人はいるかもしれない。 結局、売り手によるから分からないのに、なんで電子販売だとそんな叩かれんの? 通販サイト使ってたら、手数料も取られるからまるまる儲けになるわけじゃないよ。
女性向け二次創作で電子出したことある もともと受けの女体化で男性向け表現多めだったから自分も男性作家だと思われたのか特に何も言われなかった あとキャラの見た目だけ借りたジェネリック本で電子書籍販売したり外国人のふりして電子書籍出してる知り合いならいた
英語版が欲しいとの声に応えて日本語版(本)を虎、それの半額以下で英語版をDL販売した経験があるので参考になれば 結論から言うと日本人からお気持ちマロとメール大量が大量に届いた ・DL版は儲けが出るから掲示板に晒します ・英語版を無料で支部に上げろ(絵だけ見れたらいい人に配慮しろ云々の長文マロ) ・もし国内でサークル参加したら金儲けサークル主を撮影して晒します 大体こんな内容だったかな 女性向けでDL販売やることの難しさはなんとなく察して貰えたと思う ちなみに海外からはお礼と感想のみ届いて攻撃的な内容は一切なし 同調圧力って思ってる以上に恐ろしいよ 中には殺害予告みたいなメールもあって開示請求したりもした 私はDL販売を応援したいけどその他の対応に追われて創作どころではなくなったので覚悟の上で 長文すみません
うわ、それはお疲れ様やで 女性向けって他人の同人活動には口出ししても良いと考えてる人ほんと多いよね 男性向けで口出ししてる人、見たことない
脅迫じゃん…乙すぎる やっぱ女性向けって異常だよ
同人女界隈、異常者多すぎる…権利者でもないのになぜそこまで強気に人を攻撃できるのか。風紀だと思ってるんだろうな…。コメ主さん乙。
正直DL販売に対してよくは思ってないけどそれは異常だわ。他人が金儲けしてたって自分には関係ないからなぜそこまで時間を費やせるか理解できない。ほっといて訴えられてもその人の責任じゃん。
横 女性向けはケチな人多い 自分が損したり周りが得するのを嫌がる傾向が強いからそれがわかりやすく出る(と感じる)電子は一発アウトになる可能性が高い 「互助会」とかもその心理から派生してるような気もするし(自分にいいねしてくれる人だけ回す心理ってようは自分だけしてる=損に思うんだろう) 前に一次の電子販売をここで相談したときもなぜか攻撃的なコメントついたの思い出した。儲けようとするな!!みたいな。 その後いや一次だろ?て擁護コメントついてたけど 女性の方が平均年収低いから金に直結する系は気をつけたほうがいいよ
電子で売れた分ロイヤリティ払える仕組みが欲しい
やるならお気持ちメールを送れる場所を全て閉じて壁打ちDL販売しかないと思う。何言われても気にしないならいいけど、今の現状で何も言われないのは無理だね。
女性向けのお気持ち勢は、叩き棒とセットで持ってる盾として 「誰かが何かおかしな事をすると界隈全体に迷惑がかかるんです!だからそれを守るためにたたきつぶします!!」 てのがあるのよ 自分のためとかならまだしも、界隈全体っていう主語デカ振りかざして来る どういう理屈かとか関係なく、これは界隈全体を守るための正当な行動!!と信じ込んでやってるんだよ…正義厨はみんな
ついでにそういう奴ほど気に入らない作家は地の果てまで追いかけてフルボッコにするけど 好きな作家が同じ事したら見逃す(なんなら絶賛する)まである
そもそも赤字が痛いなら見直すべきはまず印刷費じゃないの? 部数は一冊も買ってもらえなくても痛くない量でっていうのは男女問わずよく言われる話だし、他の新刊のついでに出るってことは、余るほど刷ってるってわけだし、界隈での交流を諦めないといけない選択肢を取る前に、まず今刷っている数は、自分の規模と一致しているのか、どれくらい売れてて、何円だったら許容範囲なのか、そのあたりをまず見返したほうがいいんじゃない? 小説ならページ数多くなって印刷費高くなるのはわかるけど、よほど上手い人で壁打ちで交流なしでも反応3桁行きますみたいな人でないなら、今まで交流してるから買ってましたって人が減って紙の赤字増えそうだし、自分ならDL販売はやらない。DL販売で補填できる数字より、印象悪くなって買ってくれなくなった方がダメージでかいのが目に見えてるから
新刊と一緒に出る情報は質問主情報ではないか。そこはすまん。 ただ知り合いの購入数が多いなら、DL販売で界隈内の印象落とすより素直に値上げでいいと思う。知り合いは多少高くなっても相互購入してるならまあ買ってくれる
トピ主の考える方法で何年かやってる DL版は紙の本の半額か3分の1ぐらいの価格にしてて、紙の本買った人には無料でDL版も付けてる うちはドマイナージャンルで人が少ないのもあって、特に何も言われたことない たまに「家族や子どもに見られたくなかったのでDL版ありがたいです」とか「海外からも買えるので助かる」というメッセージはもらう でも、最近新たにハマったメジャージャンルで本出す際には何か言われそうだしやめとこっかなーと考え中…部数増やして頒布価格下げれば紙だけでもいけるかもしれないしな