どうしても『一言物申す』トピ《351》
cremuで盛り上がっているトピや話題について直接トピ内に書き込むと荒れそうな内容を緩衝地帯として発散させるトピです。
【注意事項】
・議論は自由ですが、誹謗中傷や対立を煽る行為は禁止です。本筋の話題から外れる口論はレスバトピに移動してください。
・政治関連の話題と隔離トピに該当する話題は持ち込み禁止です。隔離トピ関連の内容に物申したい時や隔離トピ自体の要否議論などは隔離トピ内でおこなってください。
・荒らし行為、政治関連コメ、隔離トピ関連コメ、自演認定などのモメサに対しては、コメの内容には触れずに、該当コメを通報してください。本トピの注意事項として記載されている旨を勧告するか否かは任意です。
・掲示板の規約に従ってください。
【次トピについて】
1000コメでクローズ後、気付いた人がログインし手順に沿って次トピ作成
【トピ一覧】
https://cremu.jp/series/hitokoto-mousu
1000
言及すると消される怪異、コメ消し批判じゃなく擁護をしてあげたら消されるどころか「わかる」が大量につく可能性
擁護…なんだろ 今日もパトロールお疲れさま！とか？
ぶっちゃけコメ消し荒らしとか言ってる方が荒らしだよね コメ消しに言及するのも立派なモメサなのに、その自覚がない連中が不当に消されたー！自治厨ガー！って騒いでるだけ とか
一日トピに貼り付いてリロードして鬼通報しまくるの大変だと思うけど頑張ってください！とか？
独裁者とか怪異とか呼ばれてんの草 存在に言及した瞬間にシュバってくるのは確かに怪異だわ
怪異呼ばわり何度見ても草 存在に言及した瞬間に口を封じられるのは確かに怪異だわ
あとがきはともかく、自分でスペース開いて「この前出した同人誌の裏話を話します！」ってやってるの、自界隈ではhtrだけなんだけど、大手や馬はわざわざ自分から発信しなくても感想の返信ついでに存分に自作品語り出来るからだな htrは当然誰からもそんなこと聞かれないので自分から発信していくしかない
こっちは大手がそれやってて何日にします～って告知して当日90人くらいが聞いてたりします自分相互でもだらだらなん十分も掛け合い聞くのめんどいんで 本に入れておいてほしいと思ってしまう。
大手や馬がそういうことやると本人にそのつもりが無くても周りが界隈の総意発表の場みたいに扱っちゃうから避けてるだけだよ。 最大手がキャラ解釈とかポストするとその後マジでそっくりな本が出まくるし……
自カプもそういうの大手ポジの人がやってる(単純にヘタレじゃ人集まらないからかも) 大手「このシーンにはこういう意図があってー」聞き手役「え〜気が付かなかった！すごーい！！」みたいなやりとりしてたけど(その返し大丈夫なのかな？)と思いながら聞いてた
今でも、キャラたちとの対談をやってる作者がどこかにいるんかな さすがにいないよね どんなに大好きで本買ってた作者でも冷めてしまいそう 男性向けには普通にいそうなんだよな
ケーキってなんのトピ？探しだけど見たらない
あったわ
ひとりごとの136
縄文時代にお化け概念の有無がどうして気に掛かったのかもちょっと気になるけど、それよりも「いたよ」という簡潔な答えが気になりすぎる 縄文時代にお化け概念が存在したことを示すような資料ってあるの？
弔うって行為がある種、死後の魂、お化けに類する概念になるってことかかな あとはお化け≒精霊とか？ 知らんけど
お化けって言葉がが死後の人間を指すのか、もっと妖怪や精霊に近いものを指すのか知らんけど 取り敢えず、弔うって行為は死後の魂的なものが信じられてたんじゃないかね 知らんけど
明日ハーブス食べに行こ
質問からズレた意見になるからこっちに…そもそも作品数多い人は全部にブクマしてないんだよな 自分は支部のブクマのリストから作者を追ってるから、1人の人でブクマ多いと一覧見たときに探すの大変だから特に好きなの2-3作ブクマするだけになっちゃってる 数字多いほうが嬉しいのは自分も創作者だからわかってるんだけど、自分の見やすさ重視になっちゃってる…そして誰もフォローせずに支部はROM垢から見る
なぜ匿名の失礼な存在が湧き上がるのか よく分からんトピだが、トピ名で笑ってしまう あまり聞かん言い回し noteに書いたらいいんじゃないか 入道雲が湧き上がる、ってのは見た気もする
一瞬ちらっとみてもう一回見返そうと思ったら消えてた。 質問関係ないからけされたのかな？
あれ？消えてないよ Q&Ａじゃなくて掲示板で見たら、1ページ目に出てくるよ
掲示板だったか！ごめん間違えてた！
うーん… 近畿↔︎東京は近いだろ 何をわがまま言ってらっしゃるのか
行けないうんぬんは書き方悪いとは思うけど 遠征慣れしてると感覚バグるかもだけど普通に近くは無いと思うよ 関東からしたら近畿は修学旅行で行く距離だし移動費もそれなりだと思うし
うーん… 都民だけど近畿は遠いょ
新幹線とか飛行機の距離は普通に遠いと思うよ… 片道1万は安くないしホイホイ行けるとは思わない。 イベントだから頑張っていくけど近いとは思わないよ
近畿でもみんながみんな新大阪みたいな便利なところに住んでるわけじゃないよん
上手い人はいるし、たくさん見てきたけど、まだ神には出会っていないな？ めっちゃ好きはあるけど そもそも神作家ってなんぞ？ 商業でもおらんぞ？？？
出会えばわかるよ 世界が輝くから
言われたことはあるけど、見たことはまじでない もうかれこれ20年以上…出会いたいわー 私も世界輝きたい
自分もめちゃ好き作家いるけど神いない と思ったけどその「めっちゃ好き」が神なんじゃないかな…？神というスラングにピンと来てないだけで
後書きは全然いいけど、イベント終わった後の裏話スペースは嫌だな… 仲良い人と通話なら平気だけど、その他はあのオタク特有の喋り方が気持ち悪くて作品が馬でもゾワゾワする
ハーブス一切れデカくておいしいんだけど、お家騒動がな… あれさえ無かったなら…
206書き込んだけどハーブス騒動なんてあったんだ！？調べてくるわ！ケーキは美味しいから内容によっては明日食べに行くかも
もうそろそろ井戸端でどうぞ
シャイガイじわじわくる
でも一般文芸ってほとんど著者の自語りあとがきついてるよね？とは思っている
自分もさっきそれを考えたけど 自分は漫画描きだから漫画で考えたら 少なくとも自ジャンルの原作者は単行本に後書き書かないしxでの自我もゼロなんだよね…サブジャンルの作者はxでの進捗やら落書きはあるけど、同じく単行本の後書きは無い。あるとしたら雑誌の作者の一言コーナーくらいだ 昔買ってた少女漫画の単行本には柱？に作者の語りが載ってたけど、今もあるのかな？
コミックスって後ろにレポ漫画みたいなあとがきついてることが多くない？自分の観測範囲だけならすまん 有名どころで言うと👹は合間に作者のこぼれ話が挟まりまくってたし…
解説はあるけどあとがきは最近あまり見ないかも 文庫の書き下ろしだとたまに見る（小説の話）
確かに他人が書いた解説がついてるのよく見るようになったな ハードカバーから文庫になったタイミングとか出版社変わったりとかあると後書きついてくるのは分かる
シャイガイじわじわくる あと普通に単語として懐かしい
高尚さま1年目くらいがあとがき無しな自作に酔ってる感じある
今でこそ鍵垢でもスペース開けるらしいけど、長らくnmジャンルにいてスペースに馴染みがなかったから、久しぶりに二次ジャンルにハマった時どこでもかしこでもみんなスペース開きまくっててビックリしたな 人となりをよく知らん人に自分の喋りを聞かせるなんて自分には絶対無理だわ
副業R18マンガトピ、トピ文が小学生の作文みたいな文章力で読んでて不安になる 多分マンガ描いても身バレ気にするほどDL数伸びないだろうから安心してほしい
底抜けに優しく、底抜けに意地悪い発想ってなんか文学的だね よくわからないゆえにいろいろ想像膨らむ こういう偏見は好き
商業作家の二次創作って売名には持ってこいだけど諸刃の剣だよね 作家性に惚れてもらえなかったら口先だけの「有り難え」で作品だけ都合良く消費されて「でも売名よな」と割り切られて嫌われる 薄い本出まくってるけど版元は二次創作禁止してますーって作品に手を出してたりすると同業にも距離置かれるし… 二次上がりじゃない作家がks編集に言われるがまま無自覚175してしまったパターンもあるから一概には言えんけどさ 他人の目を気にしたり自分の中に疑問があるなら自作でがんばって駄目だった時、まだマシだよね…
おっ コメ消し止まってる
あれ 怪異の襲撃が止まってる
よりそいに最近昔のコメがたまに貼られてるなーと思って指摘したらコメ消されたわ あれ通報コメ消し魔がやってるっぽい よりそい71、ジモティで知り合った云々って絶対クレムで見たことある！と思って「cremu ジモティ」でググったら3月の同内容の投稿が見つかった (元ページは404だけどGoogle検索結果でコメの一部が確認できる) 18時頃にそれを指摘したらさっきその返信だけ消されてた マジで何がしたいんこいつ
さすがに元コメにどんな返信がついてたかまでは覚えてないけど、なんとなく返信も過去トピから持ってきてるんじゃないかという気がする 本気で意味がわからん
新しい怪異じゃん いよいよ意味がわからなくて怖いな
壁サー大手…から始まる新しいトピ、事実だとしたら普通に特定可能そうなんだが まぁ釣りだと思うけど
手元にあった某ミステリ作家の本のあとがきを見たらまず冒頭で『あとがきというのは「蛇足だ。いらない」と思う読者がいる一方で〜』から始まって笑ってしまった ちなみに続きは『私自身がそうであるように「本を閉じる前にワンクッションあってもいい」という読者もいるので、野暮な自作解説にならないよう留意しながら楽屋話めいたものを綴ってみる』
懺悔だけどトピ文最後まで読まずに申し訳ない コメント欄には規定通りの様式にしたけどかなり恥ずかしい 房総してたな自分…
ジャンヌダルクの人また来たのかー、と思ってたらトピ一瞬で消えた 速
刺してみれば？って言っちゃった笑
ジャンヌダルク擦ってるのちょっとおもしろいからやめてほしい
みんな同じ垢消し出戻り大手に心当たりあるのすごいね 別ジャンル同時多発垢消し出戻り大手なのかもしれないけど
星願の在庫のいざこざで話題になってたhrakの大手だよね？ 皆すごい反応してる…
243が約20分で消されたので再掲 よりそいに最近昔のコメがたまに貼られるてるなーと思って指摘したらコメ消されたわ あれ通報コメ消し魔がやってるっぽい よりそい71、ジモティで知り合った云々って絶対クレムで見たことある！と思って「cremu ジモティ」でググったら3月の同内容の投稿が見つかった (元ページは404だけどGoogle検索結果でコメの一部が確認できる) 18時頃にそれを指摘したらさっきその返信だけ消されてた マジで何がしたいんこいつ
243が約20分で消されたので再掲 よりそいに最近昔のコメがたまに貼られるてるなーと思って指摘したらコメ消されたわ あれ通報コメ消し魔がやってるっぽい よりそい71、ジモティで知り合った云々って絶対クレムで見たことある！と思って「cremu ジモティ」でググったら3月の同内容の投稿が見つかった (元ページは404だけどGoogle検索結果でコメの一部が確認できる) 18時頃にそれを指摘したらさっきその返信だけ消されてた マジで何がしたいんこいつ
怪異の人ひとりで何人をコメ禁にしたんだろ 荒らしが単独で言論統制できるのって結構な欠陥だな
通報魔まだ張りついてる？
この時間は寝てると思う コメ消し活発になるのが9〜10時辺りで19〜22時の間に大人しくなる時間があるからその時にお風呂入ってるのかも
活動時間帯把握されはじめてるの草
擦り寄り字書きってどこの界隈にも居るのかな 古参は相手しないからか新規狙ってスぺ張り付く形で常駐して上がっていいって言われたとたん上がって絡む人居たな～、同カプって事でフォロバしたけどカプより普段のポストが自語りメインで進捗で何文字アピ煩い感じで…何かとひねくれた感じの物言いしてくるからあんま好きじゃなかった人、その人も絡んだ相手にかまってほしいのかその人の好きそうなポストばっかするようになっててあからさますぎてブロックしたけど。
腹黒349 すんごいわかる でも村長思考ってこういうことを言うのかな？とはっとなる自分がいる
寄り添いの2-3回連続で誰もこないって、文字通り誰もこない（頒布0）なのか、RPした相互が誰もこねぇって意味なのか判断し兼ねたんだけど、見本だけとか言ってるあたり前者なのか…？
こんなところ言論統制したところでさぁ…… もう引っ込みがつかなくなっちゃってるのかもしれないけどいつか我に返ったときの虚無感すごいだろうに
こんなところ言論統制したところでさぁ…… もう引っ込みがつかなくなっちゃってるのかもしれないけどいつか我に返ったときの虚無感すごそう
垢消し出戻り大手云々のトピ消えた？
3000万文字ってそんな嫉妬するほどのものなのか？ 文字数書いててすげーとは思うけど、思うだけでなんも羨ましさとか感じない。
自分は年間10万字くらいのペースで執筆するから「年間3000万字のペースで書けます」って言われたらさすがに速筆さに嫉妬する
16年で3000万字だと単純計算でも1年で187万字以上書いてるって考えると、確かに速筆過ぎて嫉妬するかもしれん しかもそのうちの5年くらいは手書きらしいし…
早く書ければいいってものでもないからなあ あの人は小説家の家系で親のほうがもっと早いからと自慢してたけど 速筆が羨ましいとは思わないな
よく「作中一度も会話してないから顔カプ」みたいなかと言われるけど同じ組織に属してて描写外で会話くらいしててもおかしくない組み合わせでも言われる事があるのは謎 何なら作中描写外での交流匂わせがあっても言われた
なんならメインキャラ格同士で何度も二人きりのシーンもあっても、他のキャラとニコイチだからって理由で「ほらうち顔カプみたいなものだから肩身狭くて」みたいに使ってるのみたことある。 「顔だけで選んだ」が元の意味だけど、もう転じて「比較的原作エピソード量（論拠）が薄い」の意味で使ってる人が結構いる肌感。
関係性オタクだから原作でお互いにクソデカ感情向け合ってくれないとカプに思えないから自分は交流匂わせだけじゃ顔カプ認定かも… でも交流の匂わせが「AってBのストーカーらしいよ笑」とか第三者から「この前泊まったときAとBがずっと喋ってて俺のこと除け者にしたんだよ！？Cもひどいと思わない！？」って言われるレベルなら深い関係性あると思ってカプ認定する！
頒布ゼロって、近寄るの躊躇うほどの深淵コピー本とか、知り合いも相互もいない上に告知全くしなかったとか、何かしら理由あるよね 一次だとまた別なんだろうけど…
自界隈ガクッと人が減ったような…
トピ間違えたごめん
収容違反起きてて草
創作垢で政治家口汚く罵るの一体なんでなんだ ああゆう人やめてくれないよね大体
その話題持ち出すのだるいけどやめてくれないよね
確かに迷惑な人ほど図太いというか、図太い人ほど周りへの迷惑をかえりみないというか… 自分は間違ってない、むしろ不当に責められている被害者！くらいの認識なんだろうな
クレムのトピって独り言多くね？？ 自慢の吐き出し口の吐き出し それぞれの細分化 質問ある？みたいなのないし、 注目して！より、情報交換やな すごく女っぽい 掲示板の名前には似合ってるけど そのうちこういう研究も育つんだろうな
男女で語ろうとする人いつになったら消えるんだろう みんな片方の性別のことしかわからないのに、研究者もしてないただの創作者が語ってるのだいぶキツい
研究者でもないのにって言う人もだいぶキツい 何の分野でも専門家って意外と視野狭くて臨床や現場の方が物事よくわかってることなんてザラにあるし 肩書きや役職しか見ない人ってかなり頭悪いと思うわ、自分で考える頭がない
その混ぜっ返し意味ないからやめなよ そういう話じゃないの分からないならもういいから
怪異の人に言及したコメが全然消えなくて地味に感動 怪異が消滅したのか自分のことだと気がつかれてないのかわかんないけど
怪異や独裁者という直接的な言葉は自分のことを指してると理解できても、ちょっと一捻りした単語は理解出来てないから捕捉出来てないだけかな ちなみに夜中に言及したコメが消されてるので消滅はしてなさそう
怪異や独裁者という直接的な単語は自分のことを指してると理解してるけど、一捻り加えた単語は自分のことだと理解してないから捕捉できてなさそう ちなみに夜中に存在に言及したコメは消されたので消滅はしてない
早朝にはコメがもう少しあったんだ…
沢山文字数書くのも大変なことだと思うんだけどダラダラ中身のない冗長なだけの文字の羅列を誇ってる一部の字書きは好きじゃない
3000万の人他トピでも話題に上げてる人いるねー 個人的にはこれで文才ある人だったら追いたいし長いだけの駄文だったらふーんでおしまいだな 私だったらあの期待値爆上がり状態で作品上げられないわ。フォロワー＝作品読んでフォローしてくれた人たちじゃない状況だから尚更
長年夢界隈にいるけどそもそもあの人にマロ送る作者っていうのが嫌すぎる 好きな字書きがスペで話題に出たときに誰ですか？って言ってて安心した
やっと消滅したか でも午前中は寝てるんだっけ？
少し前までなら自分も多分理解出来てなかった 当たり前だけど知識が増えるとさらに多くの物事を楽しめるんだな。年を取っても興味のあるなしにかかわらず色々触れてみることは大事だな
界隈で持て囃されてる字書きの人の文章がまさに長いだけで中身のない文章だったな あまり長文を書けない人や評価が少ない人から絶賛されてたけど、 長く書くこと＝凄い文章！になっている人が一定数いるんだろうね でもそうなると、短歌や俳句は駄目なのかって言うとそうではないし 同じホラー系作家でも 長いことで有名な京極先生は長い中にもまったく無駄はなく面白いし 短いからこそ読ませる文体の夢枕先生の登場人物のやりとりの小気味さ どの分野のどの書き方にも良いものがあるんだから、色んな人の小説を読んでみたらいいのになって思う
ようやく消えたかと思ったけど午前中は寝てるんだっけ これから本領発揮するのか…
280ですけど、私に共感してくれてますか？それとも文句を言ってますか？どちらか分かりずらい書き方ですね
返信した本人ではないけどあの書き方はわかりづらくはないと思うよ…
いや分かるでしょ…… 日本語怪しい上に皮肉も通じないのは素なのか釣りなのかキッズだからなのか キッズならあんまりこんな所入り浸ってない方がいいと思うよ
わかりずらいではなくわかりづらいですよ。 日本語やばいっすね
280コメ消されてるね
新トピ例のあの人のあれ？
ジャンヌダルクだ
通報掲示版でなんとなくこれまでの経緯を察したけど、ジャンヌダルクの由来が知りたさすぎる
「当日もう刺すしかない、私がジャンヌダルクになってやる」 って言ってた所からかなと もう一旦安全な方向で納得させるまで立て続けそう
ありがとう！！トピ見れず、形跡を物申すで追ってただけだったからすっきりした Xで検索かけたら多分あそこかな…ってジャンルあって、そこだったら一体いつまで燃えてんねんって二重で面白い
前に一度見かけてて自分は今回見たのがここでは二度目だけど XでもあるんだなメインはXの話題なのかな？ あんまりそういう話題ここでしか知らないからこちらこそありがとう！
逆の立場だけど私は1枚しかないイラストや二次の長くても100ページくらいで終わっちゃう漫画のストーリーに興味持てないよ 物語が長ければ長いほど嬉しいから二次は小説が好きだし、昔サイト徘徊してたときは漫画やイラストのサイトは徹底的に避けてたよ。漫画とイラスト中心のサイトは物語を味わえた覚えがほぼなくて興味持てなかった 漫画で物語を味わうなら商業や一次のほうがいいし 小説だって読むなら短くとも1万字はほしい。2千字とかでも支部でアクセスするのは、その人の話の展開が好きだと事前に知ってる場合くらい(作者読み) X見るようになって絵と漫画の方がウケがいいんだってびっくりした 本音だけど、これに関しては好み(何を求めてるか)の問題でしかない。 そこで「お高くまとってると思われてる」「見下してる」と互いにヘイトを向け出すとしんどいと思う と、こう書いてしまったのは結局、二次界隈において小説はいらないと思ってる人が多いんだろうなと自分の好きなものを否定されている気分を勝手にもってしまってて書かずにいられなかった。同じ穴の狢。
全文同意。学生の頃から二次は小説が好きでオフ本を買うのも小説だけ でも少数派なんだろうなと思うよ ヘイトは向けたくないけど、否定されるとやっぱりムッとする。少数派な分、同意できない意見が目につくことも多いからね 好きなものだけに目を向けるのって難しい
どっちも好きだしどっちも簡単とは思わないから今のこの争いって見てて悲しいものはある、あの書き方は小説書きの人には失礼だとは思ったし 漫画描きだけど字書きさんと仲良しだし作品も沢山楽しませてもらってるから、どちらも楽しく創作してほしいよ。
ふたりともありがとう。私も辛くなってしまって書いてしまったけど、イラストや漫画もそれを求めてる人にとっては本当に素敵でそこに上下はないと思う。 本当に私の好みの問題で、長い物語を追うのがそもそも好きなんだと思う。だから漫画ですごく好きな方もいる。けど、なかなか自分の好きにど真ん中の人に会うのは難しいし時間は有限だから避けてしまう。 そして諸々過去に言われたことが重なりムッとしてしまい吐き出さずにいられなかった。対立関係で語ってしまって、読み返し反省。ありがとうございました。
長い小説の話って、小説が嫌われてるとか否定されてる、じゃなくて あの人の言い方とか、長い小説書いて高尚気取ってる態度の人とかが 嫌だよねって話じゃ無いの？ 別に皆んな長い小説なんかくだらない、なんて話はしてなくないか？ なんでそこで急に短い漫画やイラストも駄目だと思う！物語もないし！ってなるの
その内容についてみんな話してるっていうより よりそい116の発言とか 一応今の小説の話題の少し前に 小説と絵どっちの方が書（描）くのが簡単かであちこちトピで お互いsageし合ったりしてお気持ち合戦になってた影響もあるのかなって どっち問題は大本把握してないから何切っ掛けかは分からないけど長文小説だけが原因じゃないと思うよ
もしかして3000万字の人のことだと思ってる？勘違いだったらごめん 下の話は寄り添いの話題に対する言及だよ
309,310の人、教えてくれてありがとう 自分ここのトピしか見てなかったから、いきなりなんで？と思ったんだけど 他の所で派生して対立争いみたいなのが発生してたんだね それなら305の人が怒るのも納得だわ いきなり漫画やイラスト下げ発言に自分もちょっとイラッとしてしまった そもそも小説も漫画もイラストも短いのも長いのもどれも魅力的なのにね
漫画描きってたまにナチュラルにイラスト描きのこと眼中にない人いるな
大多数の人間が絵描き/絵師＝イラスト描きのイメージだと思うだけどなんでだろうね
どっちもできたほうが良いの明らかなのに、なんで片方しか出来ない人いるんだろうね 前から不思議だった 同じ絵では
絵が描かれてるって意味では絵だけど、イラストを描く感覚で漫画描いたら事故るって意味では別物って思う
漫画描きには絵を描きたくて漫画を描いてるのではない人が一定数居て、 漫画のことをストーリー(ネーム)を表現する道具として考えている人だとイラストは眼中に無かったり苦手な場合もある 有名な漫画化だと進撃やおおふりの作者が漫画をストーリー表現の道具と思っているタイプ(本人によるその旨の発言あり)
優れた写真家≠優れた映画監督なのと同じだと思うよ 別なスキルがいる
よりそい127(＝116) ちょくちょく嫌味を言われるほど、名前を持つ場でどんな無自覚見下しを周囲にばらまいてるんだろ 荒らしちゃったようでごめんと謝ってるけど、名前を持つ場では嫌味を言われてるんだから、余程の何かがもっと滲み出ちゃってるんだろうな 嫌味を言う側が悪い可能性も少しあるけど、クレムでああいう無自覚見下しをやるわけだからお察し
愚痴329 LINE公開している本人を見てないから詳しい事は分からないが毒親ブロックして関係断とうとしたら兄弟他身内に矛先向いて被害被るとか直接暴力しに乗り込んでくるとか諸々あって関係切れない場合もあるのでは
自分の読解力棚に上げて何が言いたいか分からないは草 読めないなら絡まないでくれ
絶対にXとかで言わないけど小説が好きで字書きやってるから小説以外の二次創作に本当に興味ない 漫画はストーリーがあるから読めるけど、一枚絵とか本当になんてコメントしたらいいかわからん時あるし、公式だけで足りてる 自分に絵の技術がないから、どこ見たらいいかわからないのも原因だろうけどね（ストーリーが感じられる一枚絵は好きだし尊敬してる）
正直分かる 純粋な技術はプロには敵わないんだから、二次創作でしか得られないCPのストーリーを摂取したい 一枚絵でも解釈や文脈を入れ込んでくれる人は好き
別にどこで言ってもそうなんだとしかならないと思うけどねー、見た人があんたの作品には興味無いですって受け取ったら顰蹙は買うだろうけど…好みは人それぞれだしなぁ 絵画とか写真とか見てこれ色が綺麗だなとか被写体が可愛いなとかは思わない？一枚絵でも似たようなもんだと思う 一枚絵からストーリーを感じられるかどうかも見る方の観察力の差でしかない気がするな…これ書きながら小説読むのに読解力いるように絵にも観察力がいるんだなーと思った 完成したイラストは基本的に出来上がった一枚を見せるものだから、小説みたいに文章を追いながら物語の過程を体験するものとは違うけど 下手な人でも一枚仕上げるまでに構図を考えたり、表情を考えたり、線や色を選んだり、何を見せたいか考えたりしているんだよね 技術がプロ級に上手くないと価値ないみたいに言ってるように見えるけど、それ小説にも返ってこないか？
なんかピキってるし「技術がプロ級に上手くないと価値ないみたいに言ってるように見える」のは全然言いたいこと分かってなさそう 上手いか下手かって話をしてるんじゃなくて、ストーリーという要素があるかないかの話をしてると思ってた 一枚絵がめちゃくちゃ上手い人は沢山いるけどストーリーが必ずしもあるとは限らない（良し悪しの話ではない、無くてもいいので） 321は好みとしてストーリーが欲しいんだという話をしてませんか？
>技術がプロ級に上手くないと価値ないみたいに言ってるように見えるけど、それ小説にも返ってこないか？ そういう言い方やめなよー そもそも321は >自分に絵の技術がないから、どこ見たらいいかわからないのも原因 と認めてるじゃん 328の言う >下手な人でも一枚仕上げるまでに構図を考えたり、表情を考えたり、線や色を選んだり、何を見せたいか考えたりしているんだよね この辺の土台が321にはないからわからないと、本人も認めてるからこそ、 >一枚絵とか本当になんてコメントしたらいいかわからん時あるし、公式だけで足りてる と書いてるわけ わざわざ >これ書きながら小説読むのに読解力いるように絵にも観察力がいるんだなーと思った なんて嫌味言う必要ないよ おまけに技術がプロに敵わない話をしてるのは321じゃなくて、323だし、323もプロに敵わないから価値ないと言ってなくて、二次ならではの作品読みたい話をしてるんだよ 自分に刺さる単語だけピックアップして全体の主旨を読んでないと思うよ
え？ごめん、なんかピキってるように見えたなら申し訳ない 321と323両方の内容まとめて踏まえて ＞公式だけで足りてる ＞純粋な技術はプロには敵わないんだから の部分に自分はそう感じたんだよね 鼻息荒く絡まれるような内容だったかなこれ
321が二次創作やってるなら何のジャンルなのか気になってしまった… やはりそこまで言うなら小説ジャンルなのか？普通に一次創作？？
ZImdMpはよりそい116と同じ系譜で、無自覚煽りになってるよ ＞公式だけで足りてる ＞純粋な技術はプロには敵わないんだから の部分に自分はそう感じたんだよね ↑とご自分で認めてる通り、自分に刺さった単語だけに絡んで、元コメの主旨を理解せずに煽ってるから、複数人に指摘されてるだけだよ 321と323が言いたい主旨を読み取れてないから、329になんかピキってると指摘されてるんだよ 332も自分に刺さる単語だけピックアップして全体の主旨を読んでないと指摘してるでしょ おまけに329も332も鼻息荒く絡んでるわけじゃないよ もし煽ってないピキってないと本気で333が思ってるなら、 もう少し色々ROMって人間を知ったほうがいいよ また荒れ始めるから、これ以上はレスバトピね
勝手にゴング鳴らして勝手に去っていってポカーンとしてしまった 荒すつもりもないし喧嘩売ったつもりもなかったんだけど何かしらが刺さってしまったみたいで申し訳ない 読解力とか観察力ってワードが良くなかったのかな？興味あるものと無いものじゃ読み取れるものや見えてくるものが違うんだろうなと思ったんだけど言葉選びが良くなかったね 絵を一枚仕上げるのだって大変なことだしストーリーを入れ込むのも描き手の技量が問われるものだから、それがないものは興味ない・プロには敵わないんだからで切り捨ててるの見てそれはちょっと違わないか？二次創作でそれを言ってしまうと小説にだってその言葉は返ってこないか？ってことを言いたかった レスバしたい訳じゃないからここで〆てくれると助かるよ
「勝手にゴング鳴らして勝手に去っていってポカーンとしてしまった」 ↑長々と言い訳してるけど、煽ってるってこういうトコね！ 言葉選び原因じゃないね！ 341は去ったんじゃなくて、レスバトピで待ってるよという意味だから、ここで返事してるとこも煽りだね！早よレスバトピ行けって！構ってもらえるよ！ はい！お望みどおり〆たヨ！！
レスバしたい訳じゃないと言ってるけど、既にこのツリーはレスバなんだよ いい加減にしてレスバ行きなさいね
編集ってそんなみんな体育会系でもないんだけどな⋯
字数が多ければ凄いってもんでもないんだけどなぁ… 羅生門なんか7000文字無いよ
よりそい116ツリーの底辺字書きがピキってる〜の人、喧嘩売られてるから買ってるだけって「喧嘩売られてる」って考えがそもそも思い込みでは…？「字なんか誰にでも書ける」はよく見るけど「絵なんか誰にでも描ける」はそうそう見ないし、見下しエピって大体絵→字だよね、煽りじゃなく事実として 鶏卵論争になるだけだからどちらが先に相手を貶したかを突き詰めるつもりはないしどっちがどうみたいな話を広げる気もないけど、コメ主が本当に絵と字では土俵が違うと思ってるなら「喧嘩売られてる」なんて思わないし買いもしないだろうなとは思う 論争や喧嘩って一人では出来ないから、相手しなきゃ争いにはならんのよ 相手してる時点でコメ主が馬鹿にしてる底辺字書きとやらと同じくらいコメ主も愚かだし、ツリー主でもないのにあんな嫌味三昧なのも自他境界曖昧過ぎてヤバい人 無関係な絵描き字書きを巻き込んで勝手に代表気取って主語デカ論争繰り広げるのやめて欲しい ああいうのが一番の迷惑行為だし、相手の発言でなく言い返さずにはいられない自分こそが両者の溝深めてるって気づいて
他人に求めすぎかな…ではなく自分からはいいねもRPも反応は何もせず相手からの好意的かつ適度な頻度で私好みのコメントをしてくれて私の話を聞いて私が望む会話を私がしたい時にしてくれる都合のいい存在が欲しい、で伝わります。 なぜなら私がそうだからです。私たちのようなテイカーのバケモノは人と関わってはいけません。共に壁打ちを続行しましょう。
本当にこれ 私も潜在的にテイカーだから壁打ちをやっている 改めて自分の欲しい同人友達を考えると都合が良すぎる 壁打ちでも通用する技量だからか無意識に傲慢になっちゃう やっぱり壁だけを見て生きなきゃ
これなんのトピの話？
あなたの投稿を見てハッとしたよ。自分の本心を当てられてるみたいだった。 友達が欲しいつもりでいたけど、本当は自分にとって都合のいい存在が欲しかっただけなのかも。 化け物らしく黙々と作品だけ上げることにする。気付かせてくれてありがとう。
寄り添いにものすごく性格悪い人いる。
全体的に落ち着こうとしてるところに 煽りが現れてぶち壊してくの最高に掲示板って感じするわ
物申すの怪異、今日は朝に出て来てからは音沙汰ないな。本当に消滅したのかな、このまま消えてほしいわ それにしてもなにがしたいのかわからない怪異だったな。美容健康の話題は元トピの話題そっちのけで荒れるから隔離というなら、先日のサイゼ論争だって創作関係ないし元トピの話題そっちのけであちこちで紛糾してたんだから「レスバ行け」でコメ消しの対象になりそうなもんだけどノータッチだったし。
割とどうでもいい話題なんだけど怪異に構ってほしくて書いてるの？本人？
もういいから触れるな
漫画の方が好き小説の方が好き論争、一枚絵描きの自分はいつも低みの見物 背景なし立ち絵はほぼ描かないように気をつけるのが精一杯だ
大元は絵（イラスト）のが小説より誰でも描けて簡単か 小説の方が絵より簡単か だから漫画の方が立ち見の見物側のはずだったんだがな...
寄り添い116のコメ主が寄り添いなのに反論してくるなんて〜とか言ってるけどさ、あの内容で寄り添うだけの内容なら、興味ないのわかるだって魅力感じられないもん。でもがんばって読んだらたまには良い文章に当たるかもよとかひたすら字書きを見下す地獄にならんか？ コメ主はそういう返答を望んでたのか？
コメ主の書き方悪すぎて擁護しようとしてた人が可哀想とは思った。 コメ主の一旦閉めるっぽい時も嫌味ったらしいし書き方でその後の字書き攻撃してるのって本人が納得できないから別でログインしてぶちまけたんじゃないかとすら思ったよ。 ここの305のツリーとか良い感じに和解してて少し浄化されてたんだが 少し目離したらまた荒れて何事かと思ったらあれじゃな...
寄り添えないならコメントするなが理解できないバケモノ
ん？ だから、コメ主は字書きを見下すような寄り添いが欲しかったのかなって言ってるんだけど
勝手にコメ主の思想を決めつけないで、相応しい寄り添いが思いつかないなら離れろって話がわからないバケモノ
343だけど自分は寄り添えないから書き込んでないよ。だからここで物申してる 全方向に喧嘩売りすぎじゃないか？ もしかしてコメ主？
寄り添えないコメントしてる方がおかしいってわからないのなら同類だよ
正直呟くときはそんな難しく考えず適当にやってるけど、喧嘩腰になったり何かを下げるとか当てこすりみたいな言動しないようにだけは考えてやってる あとは何か間違ってようが結構適当だから、話半分で見ててくれよなって感じ、全てを真に受けないでほしい
よりそい116、最初から127の話をしとけばもっと寄り添われたのにな 反応しないだけで嫌味を言われてる情報は大きいぞ でも分が悪くなって後出ししたような気もちょっとする
愚痴433あんなに「わかる」押される内容じゃないだほ
アイダホ
いも
これっぽっちも興味ない、中身の巧拙もわからん字数だけ示された字書きのことばっかり書くな 子供の頃から何かしら物語書いてきた人ならそれぐらい積み重ねてるし人にマウントとるようなもんでもないわ
しかし息をするように個人ヲチするなぁ 民度どうなってん
ここに民度を求めてもね
3000万字の人のこと言ってるなら あれはまあヲチられるやろとしか
そんなヲチOKなほど民度終わってるなら作品名出して叩くトピも許されるはず
明らかにご本人様が気に入らないコメにそっと応援押しまくってるの見て大歓喜
隔離の既婚独身トピでモールで子供にコート触られそうになって怒りそうになったってかんで怒らなかったんだろう 2歳でも言わないとわからなくない？まだ女性は子供嫌いなのは異常なの？
「隔離の既婚独身トピ」って自分で打って疑問に思わなかったのか……？ 隔離なんだから持ち出さずに向こうではっきり言ってこいよ
隔離だめだったのか。謝るよ
トピ文を読んでも理解できてなかったってことなの…？ それともトピ文すら読まずに書き込んでるの？
半年どころか1年ROMれよ
ポジティブ偏見みたいなもんだからあのトピ自体は楽しんで見てるけど「ストーリー作りがおもしろい人にある共通の雰囲気」という前提に何か違和感がある そもそも「おもしろい」っていうのが主観によるから
同ジャンル者と思われる実写の嘆き 逆にイメージ通りだったキャラなんているか？と思ってしまった……誰だろ
愚痴476 AI反対派で自分の絵から3Dモデル設定して時短のために使ってるけど、それダブスタと思われるんだ…？ビックリした… っていうかネームに3D置いてどうすんの？絵描いたことない人？
横だけどネームに3D置いてる知り合いが実際にいるよ ちなみに商業BL作家
置く人もいるんだ…その知り合いネームと下描き一緒にする人？ 自分も商業で一般誌とBLやってるけど担当に構図が伝わればいいからネームなら3D使わずに自分で描くわ
下描きと一緒かはわからないけどネームにほぼ修正が入らない様子だから下描きも兼ねてるのかもしれない その人はパースが取れないからネーム程度の構図も自力では描けないんだと思う
該当コメ見てきた。3D乱用する人に 対する愚痴になってたので377さん みたいな人は対象外っぽいし、あまり 気にしなくてもいいんじゃないかな感。 その上でいうと、上述の限定付きなら 該当コメのいいたいこともわかると いうか、ちょっと同感って所は あるなぁ。
特定されるって言ってるけど今2.5が話題になってるジャンル二つ知ってるからどっちなのかわからない。多分人気な方なんだろうな
王国とサッカーが浮かんだけど、王国の方はもう何作かやってるし、最近公開されたサッカーの方かなと思った
王国も2.5やってるんだ。知らなかった 私の好きな方って本当にマイナーなんだな…
普段の倍以上いいねついたら怖くなるの普通だと思ってたから素直に喜べって思う人がいるなんてびっくりした。
小説の文字数ってページ数に対してスカスカかどうかの判断の時だけだから、お品書きにさらっと書く以外いらない スカスカかどうか気にする本はそもそもほぼ買わないけど
子供を亡くした人の悲しみ、私も側にそういう人いたからわかる慰めの言葉軽々しくかからんないよなー、と当時のことを思い出していたら自分のおじいちゃんとペットの話と比べてそんなもんってコメントしてる人いてびっくりした どんな創作やってるんだ？
ペットを子どもじゃなくて家族と捉えてたから出てしまった発言やで、すまんな 信じられないかもしれないが商業で少女漫画描いてるよこんなやつが
ID変わってるかもしれないけど381です うっかりだったなら安心した 暑いけど仕事頑張ってね
やさしい人すき ありがとう 401さんも熱中症とか気をつけてね
腹黒の524の ち〇かわ勢伏字勢が気を使って当然みたいな言い方されてる 小川さんて誰ですか？有名な方？
自分もピンとこないからよくある苗字だし人と被るかもから配慮しろ って感じなんじゃないかな、まぁそれを言えば何でも当てはまりそうだから身も蓋もない気もするけど…
苗字を伏せ字で使うのは、実際その苗字の人に迷惑だからやめろってことでは？ 有名かどうかではなく、その苗字の人がいるんだから ○○刑の思想は行き過ぎだと思うけど ヤンキー風に血威華我とか
フルネームでも何でもないし普通に小川なんてありふれてる二文字ならいいと思うけどな苗字小川でX検索ひっかけたい人とか居なさそうだし。
他者がどれほど悲しんでるかに対して勝手に自分の物差しで測ろうとすな～～～～
ただ悲しい、てだけならいいんだよ ◯◯と同じくらいとか変に大袈裟にしたり比較表現は揉める
自分の親が亡くなったら絶望して生活がままならなくなる人もいればふーんそうで終わる人もいる 同じ失敗でも恥ずかしくて何年も思い出す人もいれば1時間後には忘れてる人もいる 人間ってそんなもんなのに他人の喪失感や悲しさを自分の物差しで測ってこっちの方が可哀想！って決めつける人大嫌い リアルでももちろん嫌いだし、悲しい過去持ちのキャラがたくさんいる作品で「みんな可哀想だけどAは別格だよね…」みたいなことほざくやつは即ブロ
あれは多分母親目線の話だからなー 子供亡くして即立ち直る人も中にはいるかもしれないけどそれはそれでなんか嫌だな
共感を勘違いしてる人っているよね その人の気持ちや考えに寄り添うのが共感なのに、自分がその立場だったらで考えることを共感だと思ってる人
今更だけどQ&AのR18トピ主、小学生の作文みたいな文章って言われててわかると同時に、自分も似たような文章でハッとしたわ。 漫画描きでイラスト見るのも小説読むのも好きだけど、好きと得意は必ずしも同じとは限らないよな…。
まぁズレた慰めとか共感にギャオるなら 何かと鬱陶しいから他人に悲しいですって顔はしない方がいいよね
まぁ同情とか共感とか自分の思った反応が来なくてギャオる人は 何かと鬱陶しいから最初から悲しいです〜なんて他人に見せない方がいいよね
小川ってちい◯わの事だったのか 小川という作家かアニメ監督かと思ってた
5行質問トピの452のアンケが綺麗に同じ票数で割れていた どっちの意見も分かるから仕方ないけどやるとしたら界隈の雰囲気に合わせるのが正解かね