フォロー/フォロバ/ミュート/ブロック/リプ/リスト/垢分け/鍵垢…などSNS運用について語るトピ
定期的にSNS運用について話題になるので、そういった内容をまとめて話せる場所として立てました。
・フォロー/フォロバをするしないの判断基準
・フォロバ目当てだったんだなと思ったこと
・やばい人はミュート対応かブロック対応か
・感想は直リプ派か引用リプ派か空リプ派か
・フォローせずにリストで見ることについて
・ジャンルで垢分けをする派しない派
・鍵垢の引用や内通について
・壁打ちは交流したくないだけでいいね数とかを気にしないという意味ではないなどの主張
・ブロック/ブロ解/ミュートするキッカケになった事柄
・距離を取ろう縁を切ろうと感じた痛い香ばしいドン引きする発言や行動
・Xで繋がって失敗したな〜と思ったエピソード
・フォロワーの過剰な承認欲求に辟易したこと
・ネガティブ発言ばかりでこの人メンタル病んでそうだから近寄らないでおこうとなった事象
など、SNS運用について語るトピです。
自分の運用方法や、界隈での愚痴などもどうぞ。
創作同人者のSNS運用における、避けるべき人の特徴や、要注意人物の見分け方、関わると面倒くさそうな人の兆候などの傾向を知って、対策しましょう。
判断材料になりそうな、痛い垢が使いがちなタグや定型文、bioに書かれてたら回れ右する単語、当て擦りやお気持ちの常套句、学級会をやりがちな人が使う言葉などもどうぞ。
鼻につく、癪に触る、イラッとする、など個人的に嫌いなSNS上の言動についての吐き出しも可。
SNS対人関係のトラブルを未然に防ぐために、皆の叡智を集結させましょう。
また、人の振り見て我が振り直せ、反面教師チェック一覧としても活用ください。
【注意事項】
・誹謗中傷や個人を特定する書き込みは禁止
・対立を煽る行為は禁止
・掲示板の規約に従ってください
※『一言物申す』トピや他トピで上記やそれに類する話題で紛糾してる場合の誘導先としても活用ください。
【旧cremuの関連トピ】
https://cremu.jp/topics/29652
https://cremu.jp/topics/30048
https://cremu.jp/topics/32974
https://cremu.jp/topics/33454
https://cremu.jp/topics/36177
https://cremu.jp/topics/36624
https://cremu.jp/topics/37739
https://cremu.jp/topics/39755
https://cremu.jp/topics/41908
https://cremu.jp/topics/42036
https://cremu.jp/topics/43984
https://cremu.jp/topics/44446
https://cremu.jp/topics/48680
https://cremu.jp/topics/49526
https://cremu.jp/topics/51723
https://cremu.jp/topics/56518
https://cremu.jp/topics/56564
https://cremu.jp/topics/56617
https://cremu.jp/topics/56866
https://cremu.jp/topics/57216
https://cremu.jp/topics/58573
https://cremu.jp/topics/63156
https://cremu.jp/topics/65165
https://cremu.jp/topics/66750
https://cremu.jp/topics/67433
https://cremu.jp/topics/67509
https://cremu.jp/topics/67661
https://cremu.jp/topics/71464
【掲示・連絡用ブランチコメント】 ※トピ立てしたら、とりあえず枝コメを付けます。 ※トピの重複・ミスがあった場合は、トピ削除。
【トピ立て手順メモ】 ①cremuログイン 削除可能にするため ②トピ作成 1000後:「次のトピックを立てる」 ③《タイトル番号》確認 [本文]コピペ(前トピ冒頭は削除) [アイコン]確認 [タグ]確認:〈使用タグ〉愚痴・吐き出し ④トピ投稿 ミスと重複の確認(あれば削除) ⑤1コメに【掲示・連絡用ブランチコメント】 1コメの返信に【トピ立て手順メモ】 お知らせ、総合トピ案内、注意書きコメ など ※⑤は調整中
トピ立て早
隔離トピに該当する話題とは主に以下です。 AI、時事、子持ち、美容、下ネタ、病気 独身既婚/地方都会/一人暮らし実家暮らし/働き方/年齢/学歴など創作無関係紛糾話題 【時事トピ】 現在、被災地や自粛関連、みい山関連、日本3国関連は時事ネタですので時事トピで話してください。 【注意事項】 「愚痴トピで見かけたから」などの言い訳はやめましょう。 どこで見かけたとしても、これらの話題は隔離されているものであり、物申すに持ち込むのことが禁止されています。 隔離トピは全て物申すからの派生で立てられました。 物申すが特定の話題で埋まるたびに「そんなに話したいなら隔離トピ作るね」と作られた、いわば「特定の話題に物申すための専用トピ」です。 隔離トピに該当する話題を話したい場合は、元トピか各隔離トピで話してください。 隔離トピのリンクはトピ総合案内のコメ上部にまとまっています。 【トピ総合案内】 https://cremu.jp/board/52d8f6fe-ca9b-482a-a6a5-149…
これ自治厨のトピ立て?
※規約に違反していないコメントを大量通報・削除することも荒らし行為に該当します。場合によっては威力業務妨害罪、偽計業務妨害罪等に問われる可能性があります。 たておつです!
※規約に違反していないコメントを大量通報・削除することも荒らし行為に該当します。場合によっては威力業務妨害罪、偽計業務妨害罪等に問われる可能性があります。 たておつです!
トピ立てありがとう 要点まとまってないクソ長トピを読んで回答してあげる人、優しすぎる 自分は数行読んで「これダメなトピ主だわ」って見切りつけちゃう だいたいああいうのって、トピ主逃亡か、返信でデモデモダッテするから…
自治厨がトピ立てしてない?
※規約に違反していないコメントを大量通報・削除することも荒らし行為に該当します。場合によっては威力業務妨害罪、偽計業務妨害罪等に問われる可能性があります。
トピ立って数分でもういくつか消されてるの草
警備員絶好調で怖
文字数に頼ってるから面白いもの書けないんだろうね
なんだこの焼け野原
またかよ 残念だけどこれが対処されないならクレムもう駄目かもわからんね
> (私の小説は別ジャンルでの活動時はいいね数は2ケタが平均だったためいいねの数については技量の問題では無いとさせて下さい。) どういうこと? 2ケタいいねあるから上手いってこと? 3ケタいいねが普通の界隈だったら下手なわけだが、界隈の平均いいね数も書かずに根拠として示してる時点で客観性がなくて下手なんやろなとしか思えん まあトピ文も全体的に客観性なくて要点まとまってないから下手なのは確実だけど
怖い怖い
ただの疑問が刺さったのか逆ギレ説教リプ羅列で草
モチベQAトピの長文長かったけど読んだ ログアウトして時間置くのがいいんだろうけど、あの感じだとSNSからもクレムみたいな場所からも離れられずに色々な場所で吐き出して助言求めては、助言が気に食わずモヤモヤ続くだろうし、デモデモダッテしちゃうだろうな それができたら苦労しないよ!という答えしかもらえなさそう トピ文に出てきた「反応」…お気持ち当て擦り的ポストやっちゃったんだろうな…そうじゃなきゃいきなりブロされること増えないよな… あのトピ主、今ついてる寄り添いリプを素直に聞けるかどうかで予後が違う気がする しかし何でクレムって「似たような経験をした方がいたら」で締める人多いんだろう
多分、反論を封じてるんだと思う 助言お願いしますだと、見たくない嫌なアドバイスもくるけど 似たような経験=同じ立場か賛同のアドバイスだけに誘導してる
ネットの利点って「普段の交友範囲では出会えない」確率のものでも「わかるわかる!」ってなる人と出会えることだと思ってるので、同じ経験の人を探すのは自然だと思うな〜 あと前提の悩みを共有してないと、あまりにも「そうじゃない」スタートのアドバイスが集まりすぎるというか。 極端な例だけど、女装したい人が悩みを書いてるのに、門外漢に「性転換手術したらいいよここがお勧め」みたいに言われるみたいな。もうその違いを説明するのも面倒くせぇ。ってことはある。
たておつ〜 マイナーキャラ推しだとメジャーキャラ推しや覇権カプ界隈から敵視されないよう気にしなきゃいけないジャンルって大変そうだなと思った
主催が小説込みで募集してるアンソロならべつに小説に人権ないわけじゃないと思うんだよね 小説いらない(けど数合わせに募っとくか)と思ってるような主催は募集要項の時点でなんとなくわかるし…漫画がたくさん集まったら小説の方は通さない場合がありますとか書いてる
うわぁ…絵描きでも避けるわそんな主催…
漫画と小説で寄稿のお礼品に差をつけますって要項に書いてた主催いたなー。燃えた。
一度アップしたもので再録本作るのは楽してるってたまに聞くけど、クオリティとページ数が同じなら労力は書き下ろし本と同じじゃない? 楽して本出してると思わなくていいのに
好感度は特に変わってなくトピチのためこっちに書く 身長2mで筋骨隆々な大男同士のBL描いてる人が身長140cm代の華奢でガーリーな女性だったのはギャップで印象に残っている 人は自分に無いものを求めるのだろうか
身長低い虚弱だけど確かにデカい男同士のBL大好きだわ 憧れもあるなきっと デカくて強い男同士の恋愛って豪快で良い 自分も来世はデカ男で髭と傷跡とかあると良いもんな
その身長で太めな人は高身長モデル体型のBLが好きだったりするのかな
二次を添削してもらいたい人って向上心あるな!って思ったけど、ただ下手な人なのかもしれないな 評価されてたら「読み手に伝わっているか」なんて悩まないし、感想もらえてたら長所も分かるはず 実力が知りたいなら一次で書いて賞に応募すればいい
なのに二次でわざわざ添削してもらうってことは、感想も貰えないレベルだし、自作の直すべきとこすら自分で分からないレベルってことだよね? レベル高い人が上に行くための添削ではなく、平均よりも下の人が添削を求めてるのかもしれないな
たておつです 寄り添いの180見ててあれってコメ主の話し方が悪いのかな?相手との相性としか言えないけど… 自分も話したときに他の人は◯◯さんありがとう!に一言足してあるのに自分のときは自分さんありがとう!ばかりなのが多いから何が悪いんだろうか…ハズレの人が話しかけてきたとか思われているんだろうかって不安が出てきた
自分でも何言ってるんだってなった… すみません
相性の問題が大きいし180が悪いわけではないけど、そのままだと180が辛いから調整した方がいいって話だと思う。 聞き手としての水準が高すぎて同じレベルは返してもらえないので、期待値か自分の払うコストかどっちか下げたほうがいいって話。 ⚪︎⚪︎さんたりがとう!に一言つくかはもってる情報量に比例する気がするので、ハズレではなく「この人はこういう人!」ってキャラ付けがまだ相手の中で弱いんじゃないかな。仲良くなくても常にアイス大好き!アピールしてる人には「ありがとうございます、今度お勧めアイス食べに行きますねw」みたいにコメントつくもんだし。
差し入れ写真にイラついてストレス溜めてる人、お疲れさまです。たまには空とか眺めたほうがいいよ
釣り釣り言ってるの、自分には真実が見えてる系の人?以前ここじゃないけど書き込んだことに「そんなことあるわけないから釣り」って袋叩きにされたことあるけど普通に事実だったからすぐ釣り認定する人って思い込み激しいヤバい人ってイメージしかない そもそも仮に釣りだとしてもどうでもよくない?回答したい人はすればいいだけでは
釣りと思われるようなクソコメしてるぞお前って暗に言われてんじゃないの 31コメみたいに
無駄に対立煽りしてたり、言葉選びが攻撃的だったり他責だったり、わざわざ聞くようなことじゃないくだらないことでトピ立てしてると、釣りって言われるよね 「嘘じゃない!本当にあったことなの!」って言えば言うほど「そんなことが本当にあるなら迂闊だし、単に嫌われてるだけでは?」ってなるだけなんだよな
1いいねが重くて4か6かで嫉妬してしまうレベルの状況で、同カプ者と複数ブロックしたりされたりしているトピ主がここから入れる保険はあるんですか?
ないと思う
絵うまくない人をバカにする風潮ほんま謎 思うことがあるとすれば、うまい人はすごいねうまくない人もがんばれでいいんじゃないのって思うんだけど いろんな趣味に首突っ込んでるけどにわかや拙い人をへたくそなくせにwってバカにするムーブって本当に絵描き界隈が強いなと思う
別に自分の周りじゃ感じないからそう言う人の集まりやすい場所に35がいるだけでは?
別に自分周りでそんなの見ないし 35がそういうのが集まりやすい場所に居るだけなのでは? 音楽もスポーツも下手な人バカにする人はするし絵描きが強いってそりゃ絵描いてりゃ絵描きの集まる場所が視野のメインになるしクレムも二次創作の場所だからそういう意見も出やすい。 最近そうやって 絵描きがとか字書きがとか対立煽るような書き方してる本人?
別に自分周りでそんなの見ないし 35がそういうのが集まりやすい場所に居るだけなのでは? 下手くそバカにする場所なんてどのジャンルにもどこにもいるし絵描き界隈強いって自分が下手で気にしちゃうから特別そう見えるんじゃない?
ここで言えば絵描きと字書きそれなりにhtrhtr言い合ってるイメージ。
反対意見多いのかな? これに関しては一目でわかる分、字書きより絵描きの方が上手い下手の評価が下されやすいもんじゃないの
これトピ主が怪異の人か
売った本を後でweb再録するのを見下すならお金出して買った方の心情としてわからんでもないけど、web公開の作品の再録+おまけ本を見下す意味がわからない 本の内容を事前にwebで公開したかしてないかの違いじゃないの? タダで見せた作品でお金を取るのがセコいってこと? オンよりオフの方が偉いって思ってるタイプの人なんだろうか
事前にタダで見せたのが大サービスなだけだよね…
ほんま45がすべてなんだけど、web公開済みのオフ本の「書き下ろし部分だけに本全体の値段をつけるのは高い」という意見を見たことあるから、そのへんから見下しかな な〜んか買い専ぽい意見だな〜と怪しんでるw
描いた労力なんて度外視で「既にあるものを0コストで本にして稼いでてずるい」みたいな感覚なんだろうな〜って鼻で笑っちゃった。オフ本のために描こうがオンに載せるために描いてそれを本にしようが描いた時間と労力は変わらないのにな
見下す意味は分からんけど、紙でいらない派にとってはおまけだけ売ってくれよ〜ってなるのは自然なような。再録部分に興味ないから値段として割高になるし。 「アンソロは好きな作家のページ数に対して割高だから買わない」に近い状態というか。 じゃあ買うなサークルの自由な話だ、ってことだから見下すとかは自分はないけど、「買った本が再録されるのが嫌」と「再録の本に買わなきゃ読めないものが混ぜ込まれるのが嫌」ってどっちも同じ感情としてはラインだと思うけどな。(事前告知の有無はあるけど、それは知ってて決めたからサークルを責めないってだけで「嫌だなぁ」という素朴な感想には影響が出ないものなので)
アンソロの好きな作家以外のページに興味がないから割高に感じる→わかる 個人のweb再録本の先行発表された部分は興味ないけどオマケ部分は読みたい→よくわからない 前者の興味ない人が作った作品に興味ないのはわかるけど、後者は事前に発表されてる作品はチェックして興味出たからオマケ部分も読みたいんだよね?その人が事前発表してくれてる作品がアンソロの興味ないサークルの作品と同等レベルでいらない扱いなのはマジでよくわからないよ…紙でいらない派ってとにかく安く楽しみたい派ってこと?
「おまけだけ売ってくれが自然」 →ないわ〜〜〜 創作者の皮被った守銭奴の買い専としか思えない言い草 こういう考えの人が創作者を萌え製造機扱いするんだよ ×「再録の本に買わなきゃ読めないものが混ぜ込まれる」→守銭奴 ◯「web公開済みの部分は、長めのサンプルに過ぎない」→事前にタダで見せたのがサービス
これ、書き下ろしなしとか書き下ろし多めなら許すみたいなガバガバ判定なのが笑える 前者は買わなくて済むし後者は書き下ろし多いならまあ損した気分が薄らぐから、程度のもんだろうな あとは再録本作っても売れないから再録本ばかすか売れる作家に嫉妬してる可能性を考えた
そりゃ場合によるとしか、言えねーっすよ
cremu時たまギョッとするぐらい嫌味がキツイやつがいて恐れおののく。夏の怪談より冷えるわ。
本当にトピ文読めない人多いな 数字を気にするけどそれを楽しんでる人いますか?って書いてるのに私は数字気にしませんとか数字はばからしいとかドヤ顔で書いてる人ほんと多くて…
モチベトピ長すぎる チーム推しとかいらない情報でしょ 愚痴含むにせよ長すぎるから削ろうって発想ないの嫌だな
モチベトピ長い割に内容はありふれたものだしいらない情報多いし同じようなこと何回も書いてるのがね… いいねの数についてもツッコまれる前に先に注釈入れてるけど自分が不利益被りそうなところにだけは気が回るんですねとしか思えない
もらって嬉しかった感想トピ7みたいな人には一言もくれてやりたくないから是非態度に出して欲しい 返したくないとか心配しなくても表面的でありきたりなことしか言わないAIが一番的確な感想言うような薄っぺらい作品に長文感想なんか来ないよ
なんか凄い怒ってるけどもらう側の一意見としては、熱の入った長文であっても要点を抑えてない自分語りや膨らませた妄想も多いから、「AIの方が的を射ている」という意見も分かるかも……と思ってる
確かにトピ7の人は異様にウエメセな言い方だけど、AIの感想ってリアルの他人に気を使わせないから受け取る方も気が楽なのはその通りなんだよね 薄っぺらくてもリアルの他人にそうじゃないものを強要するわけにもいかないし、内容的にはなんでも肯定してくるわけだし気楽にモチベ上げられる方法ではある トピ7も他人よりAIの感想の方が気に入って他人にクレクレしないようになるなら、結果的にそれでいいんじゃない?
私が商業作家側だからかもしれないけど、イベント中にもらったファンレターとか差し入れの写真は送ってくれた人へ受け取ったよ!って伝えるためとファンサービス的な意味で撮ってるから捻くれた考え方をする人もいるんだなぁ メッセージの内容が見えたり、個人が特定されるようや情報が写真に写り込んじゃってるのが良くないのはそう
二次を添削してもらいたい人はただの下手な人で、他人から感想貰えるなら長所はわかるし来ないくらい下手で、自分で短所も分からないレベルなんでしょってかなりの暴論じゃない…? そもそも上手い人やプロほどシビアに推敲するし悩むでしょ…あと読者の感想と添削は別物だけどそこ一緒くたにしてるのもな 他人に客観的な意見を求めて作品を良くしようとする姿勢を下手くその証拠って決めつけるのは飛躍しすぎだし視野狭窄だわ
むしろ金かけてまで作品を向上させたいんだから熱心で上手くなる人って印象がある 趣味でそこまで向上心がある人ってなかなかいない
同意……! しかも、最初褒めから入ってるのが姑息というかイヤらしいというか…… 意図が全部伝わらなくてもいいねしたりブクマしたり感想送る人はいるだろうし、作品の意図をわかる人には全部伝わるように書けてるか知りたいってことだろうに…… 人が努力してるの見聞きするのも嫌いなタイプとかなのかな
二次を叩きたいのが先行して頓珍漢なこと言ってるのに気づいてないのかなって 少なくとも自分で作品作ってて上手くなる努力をしてる人からはでてこない発想だと思うし ガチで伸び代がない下手な奴ほど自信満々で人の努力を蔑ろにするよね
でも本当に悩んでたら一次で書いてコンテストに応募したり持ち込みしたりするからなぁ…
ごめんだけどその「本当に悩んでたら一次で書いてコンテストに応募したり持ち込んだりする」っていう前提は何…?一次で何か作品を仕上げることと何かの賞に応募すること、持ち込みをすることは全部別のことでは? 一次にもコンテストに応募することにも持ち込みすることにも何か変な幻想抱いてない?
実力を知るためには一次で書くのが一番だよ でも書くだけじゃ知れないから賞に応募したり持ち込みして添削してもらうんでしょ 上手くなることが目的なら添削が必要だけど、それなら二次じゃなくて一次のほうが目的達成されるでしょって指摘なのが分からない? 72コメはさすがに屁理屈が過ぎるけど、72自身は気付いてないの?
それな 二次も一次も書いてるけど、向上したいなら一次で書いてプロに見てもらうほうがいいんだよね そしてあのトピもう閉じられたんだな… あのトピはなんとなく向上よりも「感想がほしい」って感じに読めた
実力って一次じゃないと測れないものかな?そんな事ないと思うけど あと賞に応募しても添削は貰えないよ基本的に…あと持ち込みは一次じゃなくても出来るんだよ、知ってる?二次でも出張編集部で見て貰える そもそも技術を磨くのに一次二次関係ないだろ
わかる 「感想サービス」って言ってるもんね… 添削というより感想ほしいんだろうなって印象
一次に全く興味がないので上手くなりたかったら一次をやれと言われたら困るな…上手くなりたいけど別に一次をやりたいわけじゃないし
さすがに実力は一次だよ 二次はジャンルの力が大きいからね 界隈の中で上手い下手はもちろんあるけど、それより界隈でウケるウケないが大きいから 界隈によってはちゃんとした文章よりLINE風の台本書きがウケちゃったりするし
添削に出すものぐらい頑張れば?って話でしょ
賞の応募は自分の実力が分かるいい機会って話では? 添削してもらいたいなら持ち込みや出張編集部がいい 二次でもできるけど 「相手が読まないジャンルを読んでもらったところで手ごたえが得られない不安があります それに自分が書いているのは原作の幕間や設定から着想した捏造話系であるため、 原作を好き、もしくは読んでいないと伝わらない部分があるかもしれません」 ってトピ主が言ってるし(それはその通り)、この感じだと添削より感想ほしいんだと思う
二次でどのジャンルでも上澄みだから添削されたいと思ったことないので、まぁ添削してもらいたいって思う人はそういうことかなってなる
独りよがりですで伝わります
嫉妬してますで伝わります
にわかでも読み書きできて評価もらいやすい単純ないちゃラブ話しか書いてなさそう 「どのジャンルでも」ってことは色んなジャンル渡り歩いてるみたいだし 凝った話を書いたことなければそりゃ添削してもらいたいなんて思わないだろうし、そう思う人がいることすら想像できないだろうね
決めつけ凄くてワロてる 独りよがりの作品つくってそうw 上澄みになれたことないから想像できないだろうね、嫉妬乙
84(と26)が「添削してもらいたいって思う人はそういうこと」とか特大の決めつけしてるのが発端なのにそれはスルーなんだ
まあでもそれは事実だろうから 実力を知りたいなら一次が妥当なのでね 一次で添削してもらおうとはならないレベルの本気度ってことだから 元トピも感想ほしいだけっぽいし
ダラダラ長文垂れ流す奴って要点をまとめる能力が低いというのもあるんだろうけど、結局は お気持ち>相談だからだと思う 自分がどれだけ辛いか長々と書くこと自体が目的になってる
絵を習うの、自分は先生との相性も良かったし「学び方を学んだ」って感じで本当に飛躍的に伸びたのでお勧めではあるけど、同じ教室でも全然伸びずにすぐ辞めた人もいるし、よその教室で「それじゃ上達しないだろ」みたいな指導の話も聞くしで、ガチャといえばガチャなんだよな。 いうて「楽しく描くのが一番!何も口出しません!」系教室さえ避ければ基礎の基礎ならどの教室でも学びになると思うけど…
多分逆意見求めてない系だからこっちに。 交流あった人にブロックされてたらなんかしちゃったかなーって少し気になるけど 交流ない人ならなんか気に入らんかったんやろなくらいで攻撃されたとかは思わん 何か直接暴言吐かれるわけちゃうし
結構逆カプ・解釈違い・日常ポスト原因はそれぞれ軽くブロック使う人も居るよねって感じだしSNSだからそんなもんだよねって思っちゃう。 逆にブロックを重くとらえ過ぎてる人はのめりこみ過ぎじゃないかなって… 絶対自分悪くないのに相手悪いって思考できるのは羨ましいけどね。
地雷なのにRPされたらふつうにミュートしてても表示されるし、 そうなるとブロックするしかねえもんな
攻撃だと思う人は自分がブロックする側の時に攻撃としてブロックしてんだろうなって思う
※規約に違反していないコメントを大量通報・削除することは荒らし行為に該当します。 悪質な場合は威力業務妨害罪、偽計業務妨害罪等に問われる可能性があります。
視野が狭いの意味で視野狭窄って使ってる人たまに見るけど病気の名称だから使わん方がよくね?と思ってしまう
恋は盲目、あたりと同じラインの表現に感じるので、控えるべきかは意見が分かれそう…
盲目だと病名以外に「理性を失って、適切な分別・判断ができないこと」という意味もある 一方視野狭窄はそういった慣用句的な意味はなく病名でしかないから違和感
「理性を失って、適切な分別・判断ができないこと」って「目が見えない」ところから転じて意味が加わったものでしょ? 既に視野狭窄も「視野が狭い」って意味が転じて加わり始めてる段階だと思うな。
視野狭窄は症状または状態として使う事があるからまだ。 脳死とか障害とか揶揄してる方が信じられん。
比喩で「視野狭窄に陥る」とか使うし、病人扱いじゃなくて単に視野が狭いことを表してるのが一見して分かるから違和感はない 病名=実際に苦しんでいる人がいる=けしからん!という意味なら用例の多い「社会の癌」を使ってる著名人や大手企業に対してまず声を上げなよ 癌患者や癌遺族が日本に何人いると思ってるの。よっぽどけしからん表現だよ 志は立派だけど掲示板で矮小な例をつついてるのはみみっちく感じる
知らんジャンルだと二次でも一次読んでる時と変わんないや
56ツリーで頓珍漢なコメしてた bhKnrC かぁ 上澄みが独りよがりなわけないだろ
添削してもらってもあんましっくり来たことないし ほえ〜って思って終わり 別バージョンみたいに楽しんで終わりじゃない? 添削じゃなく話の構造とか視点の違う意見貰うとかの方が、目から鱗が落ちたりするから面白い
有難いことに 自分上澄みだけど ↑聞いてないのに語り出す奴の程度って知れてる
84コメの上澄みは必要な情報でしょ
自分が気持ちよくなるために?要らない…聞いてないし…上澄みって言っても10人足らずの村の中でってこともあるかぁ
???
自分の場合、ブロックは攻撃でも自衛でもなく逃走だな 気持ち悪い言動から逃げたいからブロックするし 私をブロックした人のことは「私という脅威から逃げたのね!」って思う まぁ結局は自衛なんだけどさ けど言葉のイメージとして、自衛だと自分をその場で守ってる感じで、そうじゃなくてとどまって守るより逃げろ!って感じかな
多分ただのカンマとピリオドの誤字なんだけど「100p 約8.5000字」って、一文字に11p以上使ってるな…って思ってウケてしまった。
みんな〇〇〇ってどうしてる? って聞き方するのキッズかなあと思う 不特定多数色んな年齢層のほかの創作者たちにみんな〜って呼びかける発想がねえわ 同級生かよ
大人になるとそんなちっさいことに苛々するようになっちまうんだな…
2ちゃんに「お前ら○○○ってどうよ?」ってタイトルのスレッドが 大量に立ってた時代を知らないのかもとは思う マジレスするとあれはネットスラングで単なる言い回しなのだが
原作を知らない作品の二次の漫画なら流れてきて読むことはあるけど 二次小説は原作知らなかったら流れてきても読まないな 原作知らなくても読むって人はエロ読み消費ってこと? それを「一次読んでる時と変わんないや」とか言われても、二次として失礼な読み方してるなぁとしか (特定の二次書き手のファンだから原作を知らなくても読むという場合を除く)
>原作を知らない作品の二次の漫画なら流れてきて読むことはある この時の気持ちと同じなんじゃ?
キャラクターって良くも悪くも結局は記号の集まりでしかなくて、その組み合わせ方もある程度のパターンが決まっている。 だから話の最初で出てきた記号の組み合わせでキャラクターの性格や物語の展開もあるていど想像できる。これは小説でも漫画でも、一次でも二次でも同じ。だから「知らん原作の二次は一次読んでる時と変わらん」っていう感覚もよくわかる。 エロだとそのパターンがさらに狭まるからその傾向がより顕著になるかな。エロ作品の初っ端に短髪釣り目で強気イケイケなキャラが出てきたら「ああ、そういうことね」ってなるでしょ。
エロに気合い入れて書いてるからエロ目的で読まれるとむしろ嬉しい 全然失礼だと思わないし、そういう目的でどんどん読んで欲しい
ブロックって言葉自体がちょっと否定的だからなのかな banとかもだけど、ブロックやbanに良い意味があまりないから 攻撃だ!って思う人が居るのも仕方ないかもしれない そもそもミュートが無くてブロックのみなら、そういうもんかって思うけど ミュートの次にブロックがあるから、より否定された感が強いのかも 自分も他のゲームとか何かでいきなりbanされてたら、ええ?ってなるし それが自分が悪くないことでの誤banでも、なんでbanされるんだよ〜ってなる
BANやブロックされて嫌な気持ちになるのは普通の感情だと思うよ〜 「自分が嫌な感情になる=攻撃や嫌がらせ」って思い込んでる人が多いからややこしいけど、本当はそこはイコールじゃないので、ブロックされても傷つく気持ちと、でも相手の自衛で別に嫌がらせじゃないって事実は全然共存するんだよね。 「ブロックは自衛」派も、攻撃じゃないって言ってるだけで「ブロックしたら対象からは嫌われる」ことは大多数は分かって言ってると思う〜
たぶん全然違う話なんだけど、日本語話者は濁音に対して負の感覚を抱きがちというのもうっっっっすら関係するかもなーって思った 「ブ」ロックとか「バ」ンとか、発音を聞くと強い響きだし
絵を描く時と文字を書く時とは手と指の使い方全く違うよな
腹黒984最後の1文面白すぎる AI堕ち寸前だったからフォロアー()のことがウザかったんやろな
改行やポエミーな感じで古の携帯小説を思い出したわ
めちゃくちゃわかる昔の携帯小説
ブロックが攻撃に感じるのは自意識過剰または自尊心が高すぎる証なのでSNSから少し離れたほうが精神衛生にいいと思う
してきた相手を知ってるかどうかにもよるんじゃないかな。自分された事あるけどしてきた相手かなり言い方と性格と見た目キツかったからそう感じた
一人を指標にしてるならそれもなかなかだけど 複数みて全員そう思ってるとかだとそれもそれで 相手わざわざ気にしてどうする?とか一々見た目キツとか思ってるの?とか そう思っちゃう自分の見た目と性格はどう思ってんの? 性格も見た目も人それぞれなのに言っててあほ臭くならんのかな・・・
自分も園児がクレヨン握って描くようなペンの持ち方してるから 変って言われたら否定できない…でもその持ち方だとペンだこもできないし4・5時間ぶっ通しで描いても手疲れない
自分もだけど親指が人差し指に触れるような握り方なんじゃないかな? 文字は短い線メインでペン先を細かく動かすけど ずっと絵を描いてる人の持ち方って 長い線を描くためにペンを固定する持ち方になってるのかなって
必要な情報云々はさておき「自分上澄みだけど」って言える立場とメンタルは純粋に羨ましい 一回ぐらい言ってみたいわ〜
多分一般的な人が想像するような上澄み側になったことあるけどそんな良いもんでもないよ……だから羨ましいとか他人が嫉妬する気持ちが分からない
アッハイ
コントか! やめて笑わせないでwww
モチベトピが段々集団カウンセリングサロンに見えてきた
建設的な用途じゃん
人間関係が辛くて…みたいな相談増えたよね 創作者の掲示板なのに技術向上的な話題は減った
一応壁サーだけど同じ立場の人が「上澄み」とか言い出したら笑ってしまう
どういうこと? 壁って上澄みじゃないの?
ここの42コメを読んで、コメ主の話とちょっとズレるからここに書くけど webに上げたヤツの再録本は紙で所持できるという利点があるので未公開作品付いてても何も思わないんだけど、既刊本の再録本に未公開作品付いてるのが悩ましいな…と思ってる そのサークルの出るたびに買ってるから既刊本全部持ってるんだけど、その16pのために3000円かってなっちゃうんだよな〜嫌なら買わなきゃ良いんだけど、既刊全部持ってるくらい好きなんだよな~〜で結局買うんだけど…サブジャンルで既刊再録本出すタイプの人はありがたく再録本だけ買わせてもらってる
既刊毎回買ってる側からすると 既刊再録は本当それがあるからしんどい。結局自分は買わないけど。 Webは全然好きな作家なら喜んで買う
自分がいつも買ってる漫画描きは既刊再録に毎回性癖全開の推しカプR18入れてくるから買っちゃうんだよね…やっぱ推しカプ✕推しサークルのエロには勝てなくて
壁サーや大手って言うとモロすぎて嫌らしいから上澄みって濁してしまう
壁サー派 上澄みの方が下があることをはっきり言ってて嫌味っぽいなと思う
返信20件って久々に見た
どう言ってもいやらしいんだが、 でもある程度こちらのスペックを示して話さないとここの人らどうせヘタレドピコだろ前提で返してくるからかみ合わないのある たいしていらない義理買い本前提で返されたりとか
自分の感想にそんな価値があると思ってるのウケるな 交流や感想送るより作品書く方に費やしたほうがマシやん
感想飢えてる身としては細かい事あんまり考えずに気楽に送ってほしいな 感想に見せかけた自語りは「お、おう…」ってなっちゃうけど、自分の作品がどういう風に伝わったか知りたいから解釈違いとか気にせずに感想書いてくれ〜 こっちが意図したものが伝わってなかったらそれは概ねこっちの責なので…
クレム見てると私がわざわざ感想を送ってやってるのにって感じが滲み出てる人稀にいるな……
私が感想求めてるのになんで送って来ない!って 下々の人間なら送って当然、みたいなのもいる
批評添削トピでココナラ初めて覗いてみたけど、「関西弁のセリフチェック」サービスまであるんだね
感想を送る側、送られる側で物議を醸しているこの頃 不安でお返事を見に行けなかったんだが、先程見てきた これ以上嬉しいお返事あるかな、というような最高のお返事だった 我ながらキモイけどスクショして何度も読み返してる 新刊出たら、また送らせて頂きたく!
警備員まだいる?
原作知らないけど二次漫画流れて読むことあるは確かにあるけれど、二次小説はまず流れてこないな 流れてくる人はどういうTLの構築になってるんだろう やっぱりフォローしてる人によるのかな
Xになってから知らない原作の二次創作漫画はまず流れてこないなあ 雑多アカウントで近しいフォロワーがどハマりしてガンガン流して来ない限り でも別ジャンル二次をガンガン流すとうざがられてリムられるから今それをする人もあまりいないけど
二次創作を通勤電車で読むなはわかるけど、一般書もダメってどういうこと? 満員電車の想定ならたしかに読んでる場合じゃないけど、空いてたら良くないか?
それ 都内の通勤電車だからって満員とは限らないし満員電車でも座れたら本読んでも迷惑じゃない なんだか文面も慇懃無礼だし、思い込みや独善の空回り正義感で書きこんでるような印象を受ける
自分もそこ引っ掛かったけどぎゅうぎゅうの満員電車想定してるんだろうね 自分も都内住みで電車通勤だけどピーク時外してるからまあまあ空いてて紙の本読んでる人も沢山居る 空いてたら問題ないし配慮欠けてるとか思わない メイクして粉飛ばしてたりイヤホンから音漏れさせてる方が迷惑 大人しく本読むくらいなんとも思わない
内容もだけど言い方がなー。あのトピ遠回しな嫌味もNGなのに。 最近、このコメ主は私の考えるマナーに反してる! 叩いていい! と思った瞬間強い言い方になる人が棲み着いているみたいで嫌。 物申すでやってほしい。便乗して嫌味レスにしれっとわかる押してる人も恥知らずだわ。レス本人の自演連打かもしれないけど。
長文感想は嬉しいけど読み返したりしないからどんな言葉が嬉しかったか覚えてないんだよね イベントで既刊指さしながら面白かったです!と一言残してすぐ去って行った人はいつまでも覚えてるのに
脳みそって五文字くらいの短いフレーズが一番残るらしい 良いも悪いも
ドチャシコ最優説
絵下手な人をばかにする風潮のやつ朝見てずっと気になってしまった 実際仲良くなると裏で「話重視なのかな」とか「色はいいよね」みたいな絶妙なニュアンスでチクっと言う人はいる cremuみたいにいつも同じ顔の角度しか描けないくせにとか骨折絵の成人向けキッツみたいなあからさまな言い方はしない。でもばかにしてんだなっていうのが漂う口調の人っている
常駐監視員生存確認
今って🐯に委託断られることってあるのかね? 昔は取扱いないジャンルの本や需要ないCPの本なんかは断られたりしたらしいけど
焼け野原
よく旬トピで話題になる漫画、編集部の公式アカウントも必死に布教しようとしてるんだけどそもそもお金を出して週刊雑誌が読まれなくなってるのをすごく感じてる トップといわれる天下のあの雑誌でさえだよ 作品のどこがだめだから?とか色々言われてるけど、シンプルにあんまり読まれてないってのが正味の話だと思う アニメになったらやっと皆みるんだろうなって感じ、呪や👹滅もそうだったし
アラフォーなんだが自分達の子供の頃って漫画やアニメが共通の話題だったからな〜私は昔も今も少年漫画にあまり興味は無いんだけど小中学生くらいのときは話題についていくためにジャンプ作品を履修したりしてたよ。当時は配信なんてないから単行本でさ、今の子はそういうのが無いのかな?今少子化だけど子供がハマって親がハマるのもあるし…
つい先日、飛翔の発行部数が100万部切ったっていうニュースが話題になってた これは紙の雑誌の話だから電子に移行してる部分もあるけど 漫画自体が読まれなくなったのはあると思う 自分で読み進めて内容を理解する必要がある、手間が掛かる漫画よりも アニメやYouTubeみたいに音がついて台詞を喋って動画で進めてくれる方が楽ちんでいいんだよ
今の子はジャンプなんか読まん YouTubeとTiktokしか見てないドパガキばっかだよ 今ジャンプはおっさんしか読んでない おっさんと海外勢がジャンプを支えてる
いつまでいるんだ…
なんか昔のトピが無作為にageられてるのかな?
上げられてるね
50代だからって別に悲壮感ないけどな ていうかそもそも悲壮感あるような女性に病院以外で会ったことがほぼない…
二次創作小説の質は文字数によって決まらないことは大前提として 「二次創作小説の文字数信仰うざい」という意見にたいして蜘蛛の糸やら羅生門やら山月記やら持ち出してる奴はバカだと思う 二次創作小説って言ってんだろが これは個人的な推察だけど 文字数尊ぶ文化は推しカプがいちゃついてるところを沢山見たいというオタクの気持ちが根底にあったものが 「文字数多い方がいい」の部分だけが独り歩きして今みたいに長い方がいい短い方がいいって文字数だけ議論されるようになっていったように思う 初心を思いだそうよ
羅生門やらは二次創作小説の文字数信仰うざいという意見に"たいして"じゃなくて意見の"一例として"じゃない? 短くても面白い!の例なんだから対立してないよ
1万字以内厳守羅生門パロアンソロとかいう電波が降りてきた 落ちぶれて髪の毛をむしっている受けを羅生門から連れ出して二人で修羅の道を行こう
二次創作は推しカプの萌えを摂取するためのものだから文学と比較するのがナンセンスって話だよ
配信と電子書籍がメインになってるのもマンガ衰退の一因だよなーと思う 無料配信や待てば無料等で読めるけどその枠にこない作品は読まれないし単話は没入感が薄い 紙の単行本貸し借りして既刊全部一気読みのだとお互いに感想言い合うおまけもついてくるし
長編であることや字数多いことは別にどうだっていいんだけど(話の内容が良ければ…) 一部の字書きがまた××万文字も書いちゃいましたとか締切やばいけどその気になったら✕万文字一週間でいけるし…筆が乗って私ったらまた××万文字も…みたいな謎アピを見せられて文字数に言及する人に苦手意識出来た
上澄みって謙虚な言い方じゃなくね 自称してたらむしろ傲慢やん
あんま使ってるの見たことないけど自称するなら 自称神絵師みたいなものだよね 商業のイラスト・漫画視点で言う上澄みって一部の人気・実力・影響力を持った頂点層だし
神絵師は神絵師であって上澄みてまはないし 二次小説のジャンル内で上澄みって話を、商業の頂点って言い換えるの悪質だな
174は自称して恥ずかしい事って意味で自称神絵師みたいって皮肉ってんじゃないのかな?
それなら自称神絵師は恥ずかしいけど自称上澄みは別に恥ずかしくないと思う
相応の実力なければ ましては二次創作で上澄みって恥ずかしいと思うけどな一次ならまだしもジャンルで左右されるような場所じゃな...
ジャンル内の立ち位置がどこか?って話してるの理解できない感じ?
二次創作の字書きの文字数ってよく話題になるけど、漫画のページ数ってあんま話題にならないよね ページ数と面白さは比例しないと思ってるけど、それだけ描いた労力は凄いなと思ってしまう(雑でなく、ちゃんと描いてあればね)買うかどうかは別として…ちなみに自分は漫画描き
人によってはページ数空白で稼ぎまくっててそれならもっと短くていいじゃんてのとか いつも凄いページ数描いてるわりに内容がスカスカとか ページ数少なくても満足感凄い人はいるし 漫画はその辺当たりはずれくじみたいなところあるから長いから短いからって比較対象にする人が少ないのかも。 多ければ多いほど嬉しいってのは確かなんだけどね
モノローグだらけの80p漫画買っちゃったときは小説書けよって思ったわ ずっとポエムだったから小説でもかなり厳しいと思うけど
オン専だと上澄み以外に言いようが無いんだよな 「大手」もオフの説明だし オン専はなんて言ったらいいの?
元の話の内容がわからないんだけど、自分は大手=壁サーという認識なので 「上澄み」ってオン専や壁サー不在のマイナーカプだけどXや支部で数字は持ってる人達の事を言うのかな?と思ってた 壁と上澄み、どっちが謙虚とか考えたことなかったわ
オン大手はオン大手じゃん?
オンでも大手って言うけどな 壁サーはないけど
上澄みが大手や壁サーより謙虚な言葉だと思ってる人って本気で言ってるの? 上澄みって集団の中でも優れた存在、上位層って意味だよ 数字やオフイベの配置という事実だけを元に使われる大手/壁サーより嫌味のない言葉だと思ってるならさすがに認識おかしくない?
大手も上澄みも数字を根拠に事実だけを元に使われてるでしょ
何言ってるんだ 「大手だから優れている」は言葉としておかしくないけど「上澄みだから優れている」は頭痛が痛いと同じなんだよ 優れているという意味が入った言葉を自分に使ってる時点で大手とか壁サーよりうおってなるわ
上澄みに優れているという意味は無いのでしったかぶりやめようね
雑誌が買われなくなってる、有料だと読まれない話題にならないだと、ネトフリやD+限定アニメみたいなことになっていくのかな アニメも有料チャンネル独占になると(ネタバレ配慮もあるのかもにせよ)見事なまでに誰も話題にしなくてすべるよね でもいざアニメ化してマルチメディア展開すれば強いIPに化けるのは本誌なんだよな
旬トピで話題になる漫画は夢よわよわだから無理でしょ。結局夢腐どっちも人気出なきゃ旬にはならない と思ったけど松は腐がめちゃくちゃ強かったイメージがあるからそんなことないのかもしれない。外野だったから詳しいことは知らんけど
アニメで声がメロけりゃ夢はつくよ
自分をどう言ってもいいと思うけど、 それで他人からこいつ偉そう、こいつ謙虚だなとか、どう思われるのかは 相手の自由だから好きにしなさいなって感じかも どう言ったらいいの?系の質問に正解はないと思う 何やっても何か言われるのね!系もそりゃそうだ、としか言えない 人によって感じ方や受け取り方なんて千差万別なんだから仕方ない 嫌な言い方してたら嫌われるし、謙虚過ぎても自慢してたら嫌われるし 結局内容が大事だと思うわ 質問としてはどうしたらいいか?なのに、その質問内容が他人を馬鹿にしてたり 見下してたり自分の自慢だったりしたら、揚げ足取られて批判されるんじゃないかな
何に対して言ってるのかわかんないしこのトピと趣旨ズレてるけど刺さるなあー どう思われてるか気にしてるくせに本音が出てんのよ言葉や行動に 客観的に見れず言われる原因つくっておいて被害者ずらなのはどういう了見なんだろ 人のあら探しとか嫉妬は誰もしたくいわさ わざわざ噛みつく側もだが内容によっては同じじゃない
> 上澄みって集団の中でも優れた存在、上位層って意味だよ そうなの!? 界隈の中で数字持ってる上位層って意味でしかないでしょ オフの大手と同じ意味では? オフなら大手って言い方になって、オンなら上澄みって言い方になるだけ
言葉の意味を調べよう
ブーメランすぎるよ
上澄みの字面でホエイを連想してしまう
上澄みに優れてるの意味はないは無理があるくない…?そういう意味で使われてるシーンしか浮かばない
壁サーはある程度数字持ってるってハッキリわかるけど(部数で配置されるから)上澄みって旬の上澄みなら凄いけど超マイナーカプの上澄みかもしれないし、どうなんどだろうな~と思いながらいつも見てるけどね どちらにしろ自分からしたら自称(掲示板なので自称は仕方ないが)壁でも大手でも上澄みでも「自分はヘタレじゃないです、界隈のなかで上位です」という意味でしか受け取ってないわ
上澄みに噛み付いてる人、上澄みを「優れているという意味が入った言葉」だと勘違いしてるんだ!? そんな意味は無いよ… 上位層という大手と同じ意味でしかない
自分も湯葉的な意味で使ってるのかと思ったら 結構センシティブなワードっぽくてびっくり
味噌汁の上澄みって優れてるか?
寄り添い249の相互最悪すぎる そんな人ほんとにいるの?怖いわ
寄り添いだから書かなかったけど 正直距離縮まったからって二人だけでってならんし どこかで249がうらやましいネガ発言したり何かしらやらかしてて 思い切って二人で行くって断られた可能性もあるよ…
同じ目に遭った事があるけど 私の時はハブってきた2人がカップル成立したって後日伝えられて複雑な心境だった
全く同じ経験ある笑 成立した後に結局双方メンヘラ化して巻き込まれてたくさん辛い思いをした
あるある 207みたいなケースも考えられなくはないけど、 どこかを機に急に距離近くなった二人がお互いしか見えなくなって、 それ以外の人を極端に粗末に扱うようになるの意外とよくある 思い返せば急に距離近くなった二人とも特に依存気質だった共通点はあったな 二人が男女だった場合やメンバー内にお見合い婆みたいなのがいた場合は さらにこじれてグループ全体が修復不可能な状況になったりする
上澄みの元ってどれ?
まあABが隣同士で座って仲良くしてるのを向いの席で愛想笑いをしながら眺めるアフターよりははっきり言ってくれた方がマシ
昔の二次創作の方が好きなのわかる 昔の制約された中で描かれた漫画って荒いけど無駄な装飾がなくて読みやすいんだよな〜 今はもう本当絵のレベルガン上がりしたけど、それが逆に漫画的には読みにくくなってることよくあるんだよね 簡単に盛れるのもあり画面が情報過多になって1回止まらないと状況把握できなくて、なかなか気楽に読めない