どうしても『一言物申す』トピ《353》
cremuで盛り上がっているトピや話題について直接トピ内に書き込むと荒れそうな内容を緩衝地帯として発散させるトピです。
【注意事項】
・議論は自由ですが、誹謗中傷や対立を煽る行為は禁止です。本筋の話題から外れる口論はレスバトピに移動してください。
・政治関連の話題と隔離トピに該当する話題は持ち込み禁止です。隔離トピ関連の内容に物申したい時や隔離トピ自体の要否議論などは隔離トピ内でおこなってください。
・絡まれたくない人は絡み禁止トピへ行ってください。
・荒らし行為、政治関連コメ、絡み関連コメ、隔離トピ関連コメ、自演認定などのモメサに対しては、コメの内容には触れずに、該当コメを通報してください。本トピの注意事項として記載されている旨を勧告するか否かは任意です。（※内容に問題がないにもかかわらず何度も通報する行為は投稿制限の対象になることにご留意ください）
・掲示板の規約に従ってください。
【次トピについて】
1000コメでクローズ後、気付いた人がログインし手順に沿って次トピ作成
【トピ一覧】
https://cremu.jp/series/hitokoto-mousu
1000
【掲示・連絡用ブランチコメント】 ※トピ立てしたら、とりあえず枝コメを付けます。 ※トピの重複・ミスがあった場合は、トピ削除。
【トピ立て手順メモ】 ①cremuログイン 削除可能にするため ②トピ作成 1000後：「次のトピックを立てる」 ③《タイトル番号》確認 ［本文］コピペ（前トピ冒頭は削除） ［アイコン］確認 ［タグ］確認：〈使用タグ〉愚痴・吐き出し ④トピ投稿 ミスと重複の確認（あれば削除） ⑤1コメに【掲示・連絡用ブランチコメント】 1コメの返信に【トピ立て手順メモ】 お知らせ、総合トピ案内、注意書きコメ など ※⑤は調整中
たておつ 印刷費って名目じゃなかったっけ
本来はそう
たておつ！ありがとう！ 悪いことは言わないから印刷費や生活費は本業で稼いだほうがいいぞ！
半分の人はそれわかってるんじゃないの？ でも個々奈良やskeb使ってお小遣い稼ぎできる主婦は少し羨ましい
復活したこのトピ使う感じかな？
反則だろ系の台詞って、昔からよく見かける定番の流れだと思ってた 自分はそんなに刺さらないので使った記憶ないけど
昔の少女漫画とかで出てくる台詞のイメージ
若い子はあんまり使わないのかな？ 自分が年齢層高めのところにいるからよく見てきてるだけの可能性は確かにある
若い子はあんまりどころか一発でBBA認定レベルだと思う
そうなのか…自ジャンルの外の世界を知らなさすぎた 教えてくれてありがとう
誘導ありです 5行のポスター両面 あんま良いイメージ無いんだけど 先行で圧倒的に少ないほうが書き込んじゃってるな、自由は確かだけど固定とかで自分の背中他カプのポスター上がってたら地獄じゃ無いか？
その人の正面向いてる分なら文句ないけど 背面にいた時自分の向きまでだったら最悪だし自分のポスターで隠すように置くよ。 同じ固定仲間にとっても最悪だろうしふざけんなって内心思うわ 自分カプの島中ならご自由にどうぞって感じ。
固定だけど全然 わかりやすいから構わない派 そんなん気にしてたらオフ出られないでしょ
問題がないのに何度も通報する事への注意事項があってコメ消し荒らしから消されたと言われていたのがこのトピ？ 管理人さんが復活させてくれたのか
たておつ？ 寄り添いの「気分がズンドコになる」ユーモアに溢れたコメ主なのか、どん底になるの誤字なのか微妙なラインだな…と思いながら読んだ。
AIって愛情表現として「ずるい」「反則」使いがちなのあるある AIにとっては計算を狂わされることが愛なのかもしれない
両面ポスターの人って自我強いのかなって思うって言うけど、そもそも字が強くない人間は背面ポスター自体背負えねえって。
自我とかじゃなくて自分が買い手の時に探しにくいからって理由で両面卓上ポスターにしてる 会場で見る本小さいから、一目でなんのサークルかわからないとかで買うとき困るんだよね
自我は知らないけど 自分の背面で十分じゃない？ 配置なんて他の人のポスターで列の番号とかでわかるし両面こそ余計なポスターチラついて視覚情報ごちゃつくしいらないって思っちゃう
サークルとしては背面の方が邪魔だなあ
前トピに 次トピボタン出てきてるけど、次トピはボタンから新たに立てるのか、消えてたけど復活したトピを使うのか…？ 復活トピは今と同じトピ番号だからまぎらわしい気もするけど、せっかく復活したから復活トピを使いたい気持ちと 復活トピを使ってもここのボタンは消えてないから、新たに次トピが立てられて重複になる可能性があるという懸念が… と書き込もうと思ってたら閉じられてた この復活トピから消費すること、了解〜
こっちのトピから使うのもいいと思うし、重複？の新トピに通報についてトピ文が足されたのもいいと思うんだけど シレッと「政治関連コメ禁止」って文言が削除されてて、うわぁ…ってなってしまった
時事トピが隔離トピ扱いだから含まれてるよ
含まれる含まれないでまたごたごたしそうだから、「政治関連コメ禁止」とはっきり明文化しているほうがありがたいよね
時事トピは政治発言NGだから含まれてないのよ
誕席でCP配置がL字の時は目印に両面ポスターする事もあるけど、背後が左右逆とか逆CPの島中で背面に両面ポスターしてる人見るとうわ〜喧嘩売ってるな〜と思う
言うてイベント中って後ろ見ないから後ろは割とどうでもいい
喧嘩売ってるな〜と思うだけで自分的にはどうでもいいよ でも自分には見えなくても自スペに来た人全員の視界には入るのか やっぱ界隈に喧嘩売ってるな〜と思うわ
両面の方が見つけやすいって 後ろの人のポスターで大体位置わかるし普通に自分が両面したい言い訳にしか聞こえない、ポスターはやすいし両面やろうと思えば誰でもできるけどあれだけイベント開催しててやる人が少ない理由考えた方がいい
そこまで調べてないから自分は買い手として見つけやすいです
逆カプだったら嫌だとか言うけど対面逆カプ、対抗カプとか余裕であるし、なんなら嫌いなカプのコスプレしたやつが腕組んで買いに来たりするし、そんなこと気にするくらい神経細かったらイベント自体無理では？
逆カプポスター背負わされるのは普通に嫌だろ
どっちでもいいだろとは思うけど 表向きならその人のスペースの向きの範囲で裏まで使うとなると その人の販売する面の視覚情報に入るのが嫌なんじゃないかな？ ファンシー系の人の面にどエロポスターがデカデカと背景として鎮座してたらちょっと雰囲気的に可哀想とは思うかも... 対面ならその人の面の範囲ですしそっちは気にならないとかかなって 知らんけど
サークル参加してる身としてはどうでもいいんだけど、ポスター見て「あ、この列は目当ての列じゃないわ」って回れ右する一般の人けっこういるのよ。自分の背後のポスター見て回れ右されたら嫌だからやめてほしい。 背後がどきつい性癖サークルで背面掲示してたららスタンド引きずり倒したくなる。そんな配置になること滅多にないけどさ、全くないわけじゃないんだよ。
あるある スパコミでド正面が逆カプだったわ 苦手に配慮しろとか言う人はイベント自体が無理だよね 行く先々に地雷が埋まってるよ歩くことも無理じゃん
そういえばポスターあんまり見てないな スペース探す時地図で下向いてるからか
たておつです 背面ポスターよりも背景にいる人ちゃんと隠してほしいな…たまに何にも対策しないで設置を載せてるサークル主いるから
わかる モザイクのひと手間すらかけられない人は正直引く 今はXのアプリにモザイク機能ついてるのに
おばさんほど多いんだよね… あれだけ背後隠せって言ってる人多いのに
自分の顔だけ隠して隣のサークル主の顔丸見えの設営写真見かけた時はドン引きしてさすがにリプで指摘した
それはドン引きする 隠すことを知らないのか知ってるけど面倒くさくてやらないのか
自演認定モメサの文言は必要でしょ
いらないと思うな
一人で原稿合宿トピの4 自分も一人合宿やりたいなと思ってこの前ホテル予約したけど同じ途を辿りそうだ…
それぞれのスペースでそれぞれの創作物で推しをアピールする事と、自分のスペースで関係ない他人の創作物のアピールさせられている事は全く別だろ 「帰る時に遠くから見つけやすい」のために自スペ使われるの何？ ＣＰなしほのぼのA＋B親子本サークルに来てくれた人が特殊性癖どエロA×B本のポスター見ながら買い物させられるような事故だって有るだろうに
ポスター置いてるのは自分のスペースだし知らんがなすぎる
けっきょく両面てこういう人だよね笑
そもそもポスター置かない派だよ 禁止してないのが全てでは
自スペは使われてないやろ
自スペは使われてないわな
線画上手いだけでごまかしが効くから塗りは適当かシンプルでなんとかなる…と言いたい
線画上手ければバケツで色流し込むだけでも見栄えする 色つけなくても線画だけでかっこよく見えるよね
そうそう。むしろ丁寧に塗らないほうがいいのかもしれない 知り合いに塗り＞線画がいてとにかく線画のクオリティあげてて3桁バンバンとってるよ
その逆は余程デッサンがおかしくない限り色塗りが綺麗なら色で真っ先に見てもらえる
両面ポスターの主張 【反対派】 ・ファンシーの背景にドエロポスター鎮座してたら可哀想 ・逆カプのポスター背負わされるの無理 ・背後がどきつい性癖サークルで背面掲示は無理 ・背後のポスター見て回れ右されるの無理 ・余計なポスターチラついて視覚情報ごちゃつくしいらない ・運営が禁止してるイベントもあるからない方無難 ・雰囲気違うポスターを背面に出されるのキツい ・普通にモヤる ・人のサークルの背面自分の宣伝に使うのもなって 【賛成派】 ・わかりやすいくなるから構わない ・そんなの気にしてたらオフ出られない ・買い手の時捜しにくいから出してる ・あった方が親切 ・気にしすぎ ・逆カプとか別ジャンルとかっていっても所詮そっちも裏というか背後側 ・ポスター置いてるのは自分のスペースだし知らんがなすぎる なかなか興味深いよね
赤豚の話で合ってるかな？ サークル内のスペースも狭くなってるって言うしポスターあると邪魔じゃないかな ぶつかって倒れたら危ないじゃんね
正直イベントあれだけやってて現状少ないのがすべてな気がするけど それぞれどう思ってるか視覚化されるとおぉってなるね
最近は募集数よりもサークル申し込み数が減ったから言うほと狭くないよ～ 前回の星願は結構広かった ぶつかるほどではない
最近広いのはそうだね～それはそれとして 裏までポスターはいらんかなとは思う。
両面やらないのって、単に両面にネガティブイメージがあるからやらないってよりは ・そういう発想なかった ・お金かかるからやらない とかもあるのかなと
そういう発想がなかったはちらほらしてる人が居る以上 広まってもおかしくないと思うけどな、初回ならまだしも、 島中なら大手みたいにどでかいわけでもないし ポスターぐらいなら2枚普通に注文の範囲とは思うけど・・・
自分のスペース範囲内でやるんだったら良いいんじゃないのと思う 後ろにはみ出してる訳でもないし
はみ出してないけど”向いて”はいるからそれが嫌って皆いってるんだよ…
スペースの範囲内なら反対向いて商売してええんか・・・って話になっちゃうのよ…
背面ポスターの裏側はスペ番にすればいいのでは
たしかにそれなら全員解決な気がする。
やらない方が派だったけど それなら別に絵とかカプとか気にする必要ないしいいね あっちの主張の番号とかわかりやすさもクリアしてるし！
補足。情報のみ、スペ番とサークル名（サークルロゴ）くらいで カプ名載せると揉めそうだから
それでも「自分のスペースで関係ない他人の創作物のアピールさせられている」って思う人はいるのかもなあ…
背面ポスターも差し入れも無しでいいかと
私の書いたコメントわざわざ引用してくれてありがとね〜 56の意見ならアピールしてるのはスペースの情報であって問題ないよ
流石にポスターと差し入れ同列は変だけど 75がしたくないなら75だけ無しで良いと思う
差し入れなしにした方がいいんじゃない？って言うとここでスルーされるのはどうして 何をあげても文句言うなら無いほうがいいじゃん
背面禁止してるイベントがあると思うとやらんほうがいいのかなとも思えてきた でも心のなかでは「運営が特に禁止してないからやっても文句言われる筋合いはないのでは（どう思われるかはどうでもいいし）」とも思う自分もいる…
自レス でもこういうののやめてって女性向けの人が言ってるイメージ 男性向けでやったとしても文句言われんのかな
片面でも受けが半裸で攻めに抱き締められてるとか口に手突っ込んで指フ○ラしてるとかのほぼセンシティブイラストを布ポスターとかでデカデカと掲げられてると自カプでも嫌な気持ちになるの私だけ？ 誕席サークルとかがそれだとあのカップリングってああいう感じのが好きな人多いんだねってまとめて見られるの辛い
センシ自分の”面”の範囲内ならもうイベントだからって割り切ってる 全年齢描いてるから横に来ちゃったらしんどいなとは思うけど 見る側は人それぞれって感じで気にしないよ
お、おう…ってなるからエロ本しか置いてないけど毎回全年齢サークルみたいなポスター絵柄にしてる
背面ポスター両面ポスターについて語る専用トピを掲示板カテゴリで立てたほうがいいのでは？ってぐらい白熱してんな 賛成にしろ反対にしろ有用なコメ多いからトピとしてまとまっててくれたほうが皆の参考になる気がする ただ、ポスター自体やったことない自分だと適したトピ文を考えられる気がしないので静観してる
両面ポスターに限定せずに ポスター全般について話せるトピのほうが良さそう 壁のポスターの大きさいくつぐらいですか？とか、胆石は…とか ポスタースタンドのオススメとか もちろん今回の両面ポスターは賛成か反対かなど ポスターについて結構ちょくちょく話題になってるから、ポスター全般のトピあると助かるかもね
設営トピでええやろ
駄目って言う人達は領空侵略されたんだろうか だったらごめんね
設営トピに両面ポスターについてアンケート置いてきた 結果が楽しみ！
アンケありがとうございます 意見もなかなか興味深いので参考になります。
ひとりごとの661怖い… 人の絵にゴミって言ったり絵に対して真剣じゃないってそこまでひどいこと言わなくてもいいじゃん…
人気カプでそれなりに部数が出るから界隈の価格が高め←その界隈は儲け主義ってこと？ 割と並の相場にしかいたことないから引くわー
読み違えてない？
愚痴ったりオチられてる村長ってもれなく同じような属性持ちなの面白い 女体化好き、パロ厨、絵描きにすり寄る字書き、オバ絵のhtr…… 村長やりたがりになるような人って遺伝子に組み込まれてるのかな
一人じゃ基本的な努力ができないていうか他人に丸投げするわりに 自分は「界隈と言えばこの人」と言われたがる人多いんだよね 公式やキャラのありのままを好きというよりは公式に書いてない 自分だけの妄想や解釈優先で創作してる感じがするからだろうけど、 村長気質の人の創作って興味持てないし感想言うのも困るのばっかり で、基本的な努力部分は他人にさせてばかりだから本人の創作は上達しないまま
交流不得意からすると古参一通りフォローとかそこからすごいなって思う まず古参が誰か分かってないし好きな創作する人以外誰をフォローすべきかも分かってなくて(絡み方もだし)最終的に低浮上になって支部に落ち着いてる 創作と交流は別物ってことかな
そっと応援３桁とかあるんだ！ 最大値幾つなんだろう？
Aさんの作品が神がかっていたとして、Bさんの作品が素敵で嬉しいことには変りない。筈だけど、Bさんが「Aさんだけいればいいんでしょ？」とか言い出した瞬間にだるくて「もうBさんの作品は見なくていや」ってなるから本当にネガティブはクレムに吐き出してみんなアカウントに漏らさんほうがいい。
ジャンルを長く続けて居て、新規が来て立場が逆転して落ち込んでる とか、そういう悩みを見てて思うけど、女性向けはジャンルにファンが付き 男性向けは作家にファンが付くってのが、女性向けでメンブレしやすい理由なのかも 男性向けは基本エロ作家なので、その作家の描くエロなら何でも見るだけど 女性向けは全年齢〜エロまであって、推しキャラやカプの作品が見たいって傾向らしい だから、神絵師や神字書きがくるとクルクル大手が変わる 古参や互助会が固執するのはジャンルが変わるとフォロワーが着いてこないからで 新しい垢に誘導しても誰も来なくて出戻りとかもこのせい 余程の神でないと何処にでも着いていきますってファンは中々難しいらしい
確かに 全く知らない他ジャンル行っても追いかけてる作家さん自分は今の所1人しかいない 言ってる通りジャンルが好きで見てるから他の相互さんとか片道フォローの人が移ったら普通にフォロー外すと思う
立場逆転ってなんだよ ジャンル私物化するなやって思いました
これ原作にも言える話で、作品Aのジャンルで知り合った人で、完結後に同作者が新しく連載始めた作品Bを読んですらいない人めっちゃ多いんよな。 二次しろとまでは言わないけど、読みもしないのか…ってびっくりした。（ラブコメからホラーくらい方向変えたらついていかないのは分かるけども）
原作追いかけるタイプではあるけどその人の考えるストーリーとかに重きを置いてるから次はどんなのだろうって見るけど 完結しちゃってそのキャラのいない別の世界見たいかって聞かれたらそうじゃないひともいる気持ちも分かるよ私は…、 面白かったら勧めるようにはしてるけど 完結でショック受けてる人も居るだろうしそこばっかりは 読みもしないのかって思うのは酷だと思うよ
同じ作者でも同じくらい面白いかどうかは別だから読まないって人いるよね その世界観やキャラが好きだからってそのジャンルにいるって人もいるし 新作出るまでの時間が長いと追わずにひとつのジャンルにとどまるタイプなら読まないだろうし結構いる
え？そうなんだ！女性はそこも作品のファンって人が多いんだ…知らなかった 私は原作(商業)は基本作家買いだけどな〜二次はジャンル変わっても商業行っても追いかけてる作者１人もいないけどね
二次創作→作家追い滅多にしない 商業bl→めちゃくちゃ作家買いしまくる新作出たら即買い 一般漫画→作家買い滅多にしない なんだろうこの違い？
違いは分かんないけど、みんな作家買いしてたら旬ジャンルが同じ作者ばっかになるよね
漫画とか小説って複数読まない？作家買いするからってそれが全部ジャンルになる(二次創作する)とは限らないでしょ 自分は二次創作するより、普通に読んで楽しんでる作品のほうが多いよ
印刷代以外の雑費を買い手に負担させる二次創作者がいるのはわかってたけど思ったより多かったみたいでドン引いてる 赤字背負えとは言わんけど時給換算して「ちょっとくらい利益を得てもいいだろ」は二次創作でやることじゃないのに何で強気で言える感覚ほんとにわからない
体感なんだけど30代くらいがこの辺のリテラシー一番高い気がする 上の世代になると「買わせてやってる」感が強い 下の世代はそもそも二次創作を小遣い稼ぎと承認欲求を満たすためにやってる感じ 全員がそうとは言わないけど
自分も印刷代分でしか頒布しないんだけど 一回り上の人が「アフター代とかそれじゃ取れなくない？」とか言って来たとき ・・・ん？どういう事？ってなった事あるから 多分交通費・参加費・アフター代も本に加算してる感じなのかなって ここ見て気づいた。
89の感覚もわかる気がする バブル時代を知る世代/オタクは隠れるべき世代/オタクが一般認知されて区別されない世代 で、創作で儲けていたバブルを知る上の世代と、二次創作で稼ぐ事の罪悪感が薄い世代に挟まれているのがちょうど三十代
本やたら高いわりに赤字赤字って言ってる字書き見てそんなに売れてないのかな？って内心思ってたけどここ見てあぁ、そういう事？ってなった
30代マジで刺さる... 確かに印刷代回収できればラッキーくらいだわ...
そうでもないよ 例えばだけどこの前話題になったA6.60p.30部.700円のやつは月詠で早割使わないとそれくらいになる 身の丈に合わない印刷所を何の工夫もなく使った場合高くしないと赤字になるのはホント
ずっとオン専なんだけど、最近オフやってる人達と作業通話するようになってこんなものまで頒布価格に含まれるのか…って話が出てくるから、サークル同士は買いあってるなら良いかもしれないけど、こっちとしては買う気失せるな…と思ってたところだった
そうでもないのは自分だけで言ってる人の作家はどうだかわからなくない...？何がそうでもないの？ 価格相談みたいなpc代含める人も居るんだからわからないでしょ
相手の指してる作家がどうだかわからないのに赤字はホントだからみたいなのちょっと必死に言い訳してそうな感じが面白い
106だけど110も111もそんなにキレなくても… 身の丈に合わないと言ってる時点で高い同人誌にいい感情抱いてないのわかるでしょ
ズレるけど月詠って以外と高いんだね
早割をMAXで使うとほぼ半分になるよ
ちょっと語弊があるな 106で出した例だと半分になるって意味で全部の注文が半額になるわけじゃない 少なくともピコなら早割使わないとキツイ印刷所だね
イベで隣の席になった二十歳くらいの作家が撤収時にレジ閉めやって売り子と「今回は儲け3万くらいだね～」ってバカデカい声で話してて お、おう…ってなった
こんなんじゃ回収できないとか黒字にならないとか言ってる人がマジで理解できない 二次やめろ
営利目的じゃない趣味の二次なんだから赤字でいいじゃん 回収したいって何？って言ったら怒られそうだな… 交通費って何だよ～共感できないわ 知るかそんなもん
印刷代に何が含まれる…とか、どこのトピが元なんだろう
発端は価格相談のpc購入代込みで再録5000円でそこからズルズルあちこち愚痴や腹黒でもぼやかれつつここまでって感じかとおもうわ
同人価格トピの前トピだよ
新しい方が新刊セット5000の方だったか、pc代のは忘れていい
このコメントは削除されました
価格に関しては印刷代自体が値上がりしてるんだから今までの相場より値上げしていいと思うけどな あまり綺麗事が行きすぎると誰も後に続かない趣味になってしまう
好きでやってるけど誰も続けないなら続けないで困らなくない？ 二次って本作って売らなくてもできるし
これは単なる予想だけど同人誌が無くなったら二次創作文化自体下火になると思う あって一枚絵だけ 締切がないと作品が完成しない人って世の中にかなり多い
この世の中には本出さず買わずに活動したり、一枚絵だけでなく漫画を描いてる人も普通にいる。海外勢とかもそう オフをメインに創作してると勘違いしやすいけど同人誌作ることだけが二次じゃないよ
本当にそれで続くならそもそもお金なんか取らずに今からでも無料オン専でやったらどうなんだ？ってなるよ 現在進行形で本にしてそれを無料で配らずに売る人がこんなに多いのだから（利益度外視派の多い女性向けですら）そこにはそうする理由があるんだよ。理由は人ぞれぞれだけど
装丁盛るから値段高くしますも謎…
部数少ないのにやたら装丁凝ってるの作って、そこまではいいけど 赤字赤字言ってアピールしてくる人見ると普通に作ればいいじゃんって言いたくなる
わかる～ 勝手に盛って赤字出してる分には好きにしたらいいけど 赤字アピールや頒布価格高すぎて部数出なくて病んでるの見ると意味わかんないなと思う
新規来たら立場逆転って 新規が1年半年数ヶ月後に来て抜かれたならそりゃその程度の期間じゃ急に上達するのは難しいよねってなるけど 数年継続して二次していた前提で抜かれたなら今まで何やってたんだよ感が…
ジャンル歴は関係なくない？数年でhtrが中堅並みにうまくなっても、突然現れたらプロ馬には勝てんだろうよ
二次創作で黒字目指したり、稼いで何が悪いの？って人は もし自分が一次創作者で、そこそこ人気ジャンルになったとして 自分よりも二次創作が稼いでたり、原作よりも最高！神絵師さんのが良い！ とかなったら、多分腸煮えくりかえると思うし許せないと思う 原作者や公式の人はそこを抑えて二次創作を見逃してくれているんだから こっちも弁えて楽しまないとな、と思ってる
今時二次創作同人を電子書籍で売るなとかw老害の発想だよね。別に良くない？印刷代でトントンにしなきゃならないとかいつの時代だよ…w と相互に通話で言われ、いつもそやつがなんか偉そうなことを言うたびにこれが思い起こされる。
同人って利益を求めずに儲けないで数字も見るなってずっと前から思っていたからなんか頭お花畑って言われそう
印刷費で価格上げるのは理解できる。自分もそうする でも買う側の財布は無限じゃないから半端な人は確実に選別漏れくらう ガッツリ数出せる大手か赤字でも気にしない趣味人しか続けられなくなる未来が来るのかも？
毎度思うが、他者それも画面越しの赤の他人なのに、作品という付属物があるだけでなぜ自我出すなとコントロールしたがるんだろうか そんなもの誰にも要求する権利なんて無いのにな
読み手としては作品がメインで作者は付属物、作者自身に興味はない 自分語りは好きにしたらいいと思う、要らないメルマガ読んでる気分
装丁って自己満だから頒布価格に上乗せするのは気が引けるなぁと思ってたけど、装丁代どころか遠征費やホテル代やアフター代まで上乗せしてる方々を見てると何というかこう…複雑な気持ちになって腹黒トピに描き込みたくなる
趣旨違うからここに書くけど、自分が見た一番高い同人誌はboostされた自分の本だったよ… なぜ10倍も支払っちゃったんですか石油王ですか宝くじ当たったんですか倉庫だったので何もできないし気付いたのだいぶ後だったし椅子から転げ落ちました…
原価10倍は笑うけど、boothは楽天払いができるので気付いたら貯まってたポイントを大量にぶっ込んだことはある 期限付きポイントはすぐ消えるから…良いものをつくる創作者の懐に入るならポイントも浮かばれる
温泉で同人誌は買うだけの意見。装丁は自己満だから価格に乗せるのは…って意見はストイックだけど、それを言うなら同人誌を作る事自体が自己満なんだから乗せてくれて良いと思っちゃう。
今日は頒布価格の話題か
装丁は自己満だから価格に乗せるなの論調で行くと、Webで無料で載せられるのにあえて本の形にするのは自己満なんだから無料で配布しろも通っちゃうし、やっぱり印刷費の回収程度の値段はつけていいが丸いんじゃないだろうか 装丁盛って高くなった本を買うかどうかは買う側が決めればいい話
界隈見てると装丁代デザイン代…普通に入れてる人はいる、けどやはりその値段で売れるかどうか考えてる人が大半だなという印象 絵馬の漫画本なら漫画馬でなくても現地価格32p700円でも現地完売で通販希望コメ付いてるし、そうでない人だと普通に28p300円みたいな感じだよ。 28pなら500円まではチラホラいるけど700は強気だなと思った…けどちゃんと売れてた(その分ヘタレがリストからハズレてるんだろうけど)
装丁凝ろうが凝るまいが、ページ数ベースの値付けで赤にならない程度に捌けるワイ高みの見物 装丁盛っても余裕で黒になるレベルの奴が装丁分価格も盛ってると、お〜やってんな〜こいつってなるけど、 ギリギリの部数でやってるとこなら装丁分盛ってもいいんじゃね？って思う
もろもろ含めて高くしたとこで、買われなくなるだけじゃない？ どんな魅力的に見える絵馬だってジャンル一発目御祝儀ならまだしも、半年一年たって数冊買われたらもう飽きられるからぼったくり価格で売れ続けることはないよ 〇〇だの含めていいんじゃない？の意見には、含めてもいいけど相場より高くなったら普通に売れなくなるけどいい？って感じ
車の自然淘汰で笑ってしまった 無茶にもほどがある
頒布価格相談トピのひとつ前のトピで装丁持ってバカ高くなった〜の相談した者だけどこっちで色んな意見聞けて助かる
〇〇代含めないとキツイ〜→だから高くてごめんね→高くしたら売れない〜って時点でもう自然淘汰されてるんだから普通にオン専かROMになれば？としか 趣味なんだからオフなんてやらなくたっていいんだよ？ 女性向け二次創作は創作者にならないと交流できないとかいって、みんなが総創作者化しすぎてるんだと思う たぶんサークルはもっと少なくていいしその分買い手にまわって楽しめば？サークルも一般も同じ同好の士で参加者だよ
分母増えたほうが上手い人増えるからみんな創作者でいいと思うけどな オン専でもなんでも上手い人と交流したいのが本音でしょ 上手い人が増えればその中に価値観あう仲良くなれる人も出てくるわけで 自分が何物かの証明って創作で示すのが一番でしょ
自分はオン専だから外から見てるだけだけど同じ締め切りを目指す原稿仲間だからこそ、ゴールした時の達成感や喜びを分かち合えるのかと思ってたけど違うのかな？ ＞サークルも一般も同じ同好の士で参加者だよ いくらなんでもこれは建前すぎる
いや参加者ではあるけど、ROMと仲良く交流は一部でしょ
別に絵も描きたくないし、本も出したくないけど、それをやらないと輪に入れて貰えないから無理してやってるんだろうなって人はちらほら見る 実際オフやってないと上手くても仲間外れみたいなところあるし
雨降ってほしいは不謹慎すぎる
別に印刷費回収のために高くなるのはいいと思うんだよね。装丁代含めるのも ただそれで売れないとか堂々と高くするのではなく赤字が〜と騒いでいる人はシンプル装丁にするか格安印刷所使えばいいのにってなる
どうにもならない他人のことで悩んで病むより、マイペースに自分に集中してたほうが健康だよーって相談多いなと思ったてたけど、ここ連日盛り上がってる内容見てると単に他人に文句つけたい人が多いだけな気がしてきた
表で言えないから匿名のここで発散してるんじゃないかと思った
装丁代と送料はちょっとだけなら許されると思ってる でもやっぱ人と中身による
内部の製本は外注して、それに自分でハードカバー加工するの楽し過ぎるからみんなやってみて！ はてしないものがたり本みたく単色の織布で装丁するといい感じ！
ハードカバー自力加工一回やりたいんだよねえ やっぱりＡ５で一段が良いかな
めっちゃ面白いよ～ ちょい厚めに作ると愛蔵版って感じで、すごく愛着沸く～
楽しいよねカバー自作 本文だけ依頼して製本は自分でやるのも自由度高くて好き
「ちょい高だけどギリ許容範囲内」って価格におさめておくのが文句も言われにくく目立たなくてやっぱ最強
同人漫画本慣れしてると同人小説も普通に同じ仕様が読みやすく感じるし A5二段が最高… 支部で小説読むけど文庫本基本読まない層にはあってるし手にも取りやすいんだよね。 前にカバー無しの装丁ちゃんとしてないのをおもちゃみたいに言う人居たけど 同人なんだから抑えられるところ抑えて手に取りやすくすればいいのにとは思っちゃう、 やたら凝ってて高いな・・・って小説多いし売れない売れないって人はそりゃね ある程度人気どころだからそれができるんだし ピコ段階で価格設定装丁で上げてたらさらに追い打ち掛けてるし 出せればいいってならいいけど やたら赤字アピしたり売れないから～とかネガ発言するのはほんと勘弁してって感じ
偏見235わかるー 自語りだしちょっとズレるのでこっちに 基本陰キャコミュ障だけど躁の時は原色使いたくなるし鬱の時の絵は彩度低めになる 色使いが一定な人は外交型・内向型問わず好みと精神が安定してる人なんだなと思う羨ましい
ROMや一般とは交流できないでしょ、って言葉が出る時点で、もう創作者になることが交流と承認欲求のパスポートになりすぎてるんだよ 同人誌が純粋な作品の発表じゃなくただの互助会ツールになってるんじゃん サークルからしたらやたら同等の見返り求めてくるプライド高い創作者より純粋なROM買い専のほうがよっぽど嬉しいが
そういう167はROMと交流してるのか気になる
解釈ド一致の神以外はROM数名しかフォロバしてないからわかる ROMは自分の同人活動ために義理買い義理感想する人がいないから、特に嬉しくなる長文感想送ってくれるタイプのROMだと解釈一致で話すと楽しい
それは養分扱いでしかないでしょ 一方的すぎて
創作者を与えるものだと思ってるってこと？すごい勘違いだな 自分が好きで創作して垂れ流してるだけだから解釈合って楽しくジャンルの話出来れば相手がROMとかどうでもいいし、創作物を養分なんて思ったことなかったから考え方にびっくり
どこ読んだらそう読めたのかマジでわからない 誰か解説してほしい
なんにでも才能と適性があるのに、絵だけは正しい練習を積み重ねれば誰でも上手くなるの論調が強くて、初心者に夢見させまくりで残酷だなと思う そりゃ過去の自分よりは確実に上手くなるだろうけど、誰でもプロレベルの絵に到達できるかと言うと…うん…
絵ってそうかな？才能が必要な趣味の代表みたいなイメージだった 小説の方が日本語喋れるんだから誰でも書けるの論調が強いイメージだなぁ… どっちも才能と適性がしっかり必要だと思う
SNSで誰でも上手くなれるがやたら流れてくるので… 有名な添削動画出してる人も誰でも上手くなれます！とか調子いいこと言うよね そりゃ僕の動画みても凡人は凡人ですよとか本当のことは言えないし
うーん？ 神絵師や神字書きになるのは才能と適性が必要なのはその通り そして「正しい練習を積み重ねれば」プロレベル（や神絵師や神字書き）になれるわけではなく たとえば初心者の骨折絵や日本語としては成り立っているけど面白くはない小説ってレベルから 練習すれば中堅レベルの上手さになれるか？って話では？ 練習方法が確立されてる絵なら練習すればするだけある程度（中堅レベル）の上手さにはなれるけど、小説は頭の出来に左右される部分が多すぎるし練習方法が絵ほどは確立されてなくて下手くそが中堅になることは厳しいと思う
今ってそうなんだ… 誰でも（一定のレベルまでは）上手くなれますの省略された部分が大事なのにね…
そこ言っちゃうと金蔓減っちゃうから…
勿論、界隈の創作者が反応くれるのも嬉しいんだけど 通りすがりの知らない人が突然DMとかで濃い感想くれるのはまた違った嬉しさがある
頒布価格の話で思い出したけどXで「24ページ500円でも赤字！」とか言ってる人見かけて、ちょっと何言ってるのかわからなかったな
自分にとって良質な創作してる人と交流したいってだけで 交流したいから創作してるわけではないけどな まず創作したくて創作してる、その上で交流するなら良質な創作者と交流したいってだけ
否定する気はないけどこういう人は全く自分と違う考えなんだなって思う 私は良質な創作をする人は好きだけどだから交流したいってならないし、支部とROM垢でフォローして見てるだけ
「その上で交流するなら」って書かれてるのが理解できない感じかぁ コミュニケーション能力に難がありそうだから交流しなくて正解だよ
それはわかってるよ その上で選ぶにしても創作の内容は私だったら選ぶ理由にならないなって話 嫌味っぽい返信するあたりあなたも向いてるように思えないな
わかる 創作は創作でしてしまうので、それを気まぐれで発表しては、反応くれた良質な創作発表してる人と交流してる ずっとそのサイクルでやってる
自分は創作したいから創作してる、交流は二の次、っていえる人は残る側だから別にいいじゃん そろそろ淘汰されていいと思うのは、でも創作してないかったら交流してもらえないじゃん！（だから無理して創作してる）ていう人達のこと
創作してない人ほど人の作品にうるさいよね裸の王様が多い
赤ブーはもはや20人30人それ以下の極小村の無数の集合体がそれぞれ狭いとこで買いあい互助会やってる雰囲気だけど、 コミケ見てると男性向けは買い専がつええって感じだなと思っちゃう コミケの買い専は普通に参加者！って感じだよ 女性向けもああいう感じに戻って欲しい みんながみんな創作者同士で狭いとこで差し入れしあう文化はネチネチしてる
男津波で机ガッタガタにしたりしてくるからなあ 見てて面白いけど
あと人柄が良くても臭い
今回の夏コミの参加者が「お客様」と化して文句言ってるツイを引用して訂正してるツイばっかり流れてくる 最近はコミケもルールを読まずに参加する人や金儲けの匂いにつられて来た企業に荒らされてる 入場がチケット制になったせいでお客様気分の人が増えた印象
それでも創作者同士が狭いところで陰で足引っ張りあってお気持ちでネチネチしてるよりはマシかなー 義理や見返りじゃなくて純粋に欲しいから欲しい まだ立場が違うからスッキリしてる
前トピの話題引きずって申し訳ないけど、「まにうける」をあんなに魔変換されてしまうなら今後もiPhoneに乗り換えることはないなと思ったな
「きょうしつ」って打ったら「狂奇術」って出たことある
GboardなどのキーボードアプリはAndroidでなくても設定できるけど、iPhoneユーザーだとカスタマイズという概念に触れないのでたどり着かない説
iPhoneの変換酷過ぎてGboard入れたことあるけど、魔変換減るくらいでしたい変換に行き着くまでの煩わしさはあんまり変わらなかったから消しちゃった
タップ直前に変な変換滑り込ませてくる時あるんだよな…英字も変なんだよね、sって入れたらブルトンヌって出てくるし 今ブルトンヌって入れようとしたらブルト、の時点でトップに三次創作って出てきたわ 駄目だこいつ
端末に変換した単語の履歴がGboard残るので、使い続けていくうちに学習してさらにマシになっていくはず… というかiPhoneも学習あるけどそれがクソなんだよね
ROMとか見る専との交流は全然良い 個人的に一番交流しにくいってか接し方に困るのが、 元々は創作者っぽいけどもうずっとまともな絵の一枚も出してるところ見てなくて、オフにも出てるけど頒布物はいつ作ったかわからん既刊（ツイlogまとめ本）と新作あってもせいぜいペラ一枚の無配ペーパーで、でもアフターには必ずいるっていう部活のOBOGみたいな 要は今の実態は見る専も同然な自認創作者の古参
その系統の人 歴だけは長いからウエメセと懐古発言 それから「私も久しぶりに何か描きたいな(ﾁﾗﾁﾗ)(実際は描かないor描いてもガサガサの落書き)」で構ってちゃんムーブがセットのイメージあるw
設営トピ、両面ポスター強行コメ多くてビビる。 刺される覚悟がありすぎでしょ。
あの感じ何言っても無駄感はあるし 現状両面て現状ほぼいないから自分がスぺ運ガチャ ミスらなければまぁいいかなってなってる
オフイベなんてそんなものじゃない？
刺される覚悟って反対派はむしろ考え過ぎで気持ち悪いよ イベントなんだから個人の自由だし 仲間少ないからってわざわざこっちに書きこんでさ あっちで書き込みなよ
自分は両面ポスターじゃなくて敷布にポスター貼るタイプだけどみんな戦国武将の旗印みたいでいいね 両面やりたい人はやったらいいと思う
両面問題はここでうるさかったからあっちに移動したんだし あっちで書き込みなよ。
3000字で起承転結つけられてると思ってるのは本人だけじゃないの 3000字だから読まないという人もいれば、読もうって人もいるので
3000字が適してるネタだったら普通に起承転結つけられると思う でも元コメの人はクレムで読み手よせいにして愚痴吐いてる辺りhtr感あるね
ポスター片面運用で他の人が両面やってても特に気にしないタイプではあるけど、あのトピの両面ガチ勢はちょっと怖い…
設営トピ割と穏やかだったのに急に愚痴っぽくなってきたな。
割と埋もれて知らなかったけど遡ったとき卓上シミュレーターとか 結構面白そうな話題とか勉強になる内容多くていいなとは思った けど今はちょっと荒れてるね
敷布とか本の積み方とかの話もあるし、質問したら大体優しく答えてくれるからあのトピ有用だよね
荒れそうなコメント書き込むために存在してる物申すから出張った結果、他トピが荒れるの面白い
自分は他人が同人で儲けてても何も思わないけど赤字気にしたり回収しなきゃってせこせこしてる人は同人誌作るの向いてないと思う
有用なトピが荒れないようにするための物申すなのにこっちにも噛みついてくる人がいるからすごいね。
「有用な」なんて括りあったっけ？ 物申すは物申していい場なんだからそりゃ噛みついてくるよ
腹黒642 Webオンリーで辞退する機会をうかがって半数くらいは埋まってくれないとキャンセルの申し出がしにくいってどういう事だってばよ… 辞退するならさっさと辞退してほしいってばよ…
腹黒らしいから、もっと参加者多いと思ってたのに、しょっぱいジャンルかよ みたいな感情でもあるのかな どっちにしろ迷惑な人だね
サークル数が多ければ埋もれて、辞退しても目立たないかもと思ったのかな でも様子見で何日も経過してからの方が多くの目に晒されてるから覚えれると思うんだけどね 何にせよ早く辞退した方が良いのに
腹黒642だけど、表ではニコニコしてたから気づかなかったが主催に実は嫌われてたことが主催の病みポストで発覚、参加者が増えて主催の精神が安定してからそっと辞退したいって感じだよ
Ｘや支部だけで活動してるインターネットお絵描きマンに対して「承認欲求でタダ見せされるとこちらがお金とってる人になってしまって迷惑」は他責だし認知歪んでるな
他人がどうあれお金とってる人だろ…と思う こういう人に限って大したもの作ってないし創作者面されるのは迷惑
iPhoneの日本語入力本当にクソだよね 特に優れてると思ったことないwindows標準のIMEでさえあれに比べたら神に見えるもん
だからなんだってんだよ
「なんだ」ってんだよ「だから」…
iPadでサンプル流すやつやってみたいけど効果のほどはどうなんだろう… 自カプでやってる人いなくて、他ジャンルとかでは見かけたことはあるものの内容に興味がないからおっデジタルサイネージだ～とは思うけどサンプルの内容は見てなから効果がわからない（おっと思う時点で効果ありなのか？） 防犯も気になるし
赤豚だとスペ内の動画再生NGって書かれてたはず
何回かやったことあるけど大して変わらんかった すごく魅力的なの作れる人ならまた違うんだろうけど
知らなかった～ありがとう
電子書籍サイトの広告とかで見るようなやつ作れればちょっとは目を引くのかな～ありがとう
コロソって知らなかったけどこんなのあるんだ 受講しなくても講座の一覧見てるだけでなんか描きたくなってくるからいいなこれ
五行トピ512すご 300近いサークルの本を毎回買い子数人雇って全員買ってるって、毎回20万くらいかかりそうだし そんだけサークル数あるなら間違いなく三ヶ月に1回はオンリーがあるでかいメジャーカプ 年間数十万〜100万を界隈に投資って富豪行為何年続けられるんだろそれ
ほんとか嘘か分かんないけど、10年くらい前にエ〇リ夫人ってガチ金持ちが同人やってるみたいな噂聞いたことある そういう富豪なのかも
めちゃくちゃ買う人だなーって 思ったら社長とか商業漫画家とかだったりする居るジャンルは居るんだよね
コ◯ソは玉石混交 金ドブ講座もあるから気を付けてね 支部のsenseiの方が遥かにマシってレベルのが普通にある
ああいう講義って最低限講師経験ありとか教職資格持ちとか 他人を指導することに慣れてる人に依頼した方がいいと思うの 基礎どころか説明の体を成してない講義が何万円もするのあかんでしょ
ひとりごと938 だいぶダルい返信ついてて可哀想 アイドルにも人権はある派の声が最近デカくて苛々する え？アイドルですよ？売れる気あります？(笑) 恋愛禁止なんか言わなくたって当然で、せめて隠し通せと言われるのは仕方ないだろ オタクは売れて欲しくて時間も金も使ってんだから 誰のおかげで飯が食えてるんだと言われても仕方ない 疑似恋愛を売りにしているくせにプラベでは他の女と愛し合ってますは噴飯なんだよな
わかる。アイドルって「アイドルという商品」だよね 商品価値下がることしてなにやってんだよって思うのは当然だし商品辞めたいなら辞めて人間になりますって言えよって思っちゃう アイドルという商品として集金は続けるけど人としての生活も楽しみたいとかバカかよって気持ちだよ～～～
商品って例えばそもそも間違い 気に入らない商品ならとっとと返品するか買い替えるだけ 気に入らない商品ずっと握りしめて文句タラタラ言ってたらおかしいよね
え～ブランディングされた商品だと思ってるよ そんで良いと思ってずっと金払ってた商品にゴキブリついてたら当然返品はするけど文句言う人だっているでしょ もちろん黙って返品する人もいるし 握りしめたままうわー！ゴキブリ！キモイ！イヤー！って文句言い続けて手放さないのがおかしいのはその通り
返品っていうか廃棄か
妻帯アイドルも売り方は自由では⋯ 推さないのも自由だし アイドル＝疑似恋愛商法ってのは消費者側が勝手に層思ってるだけでは この手のキモい主張で攻撃的になるの基本オスだけだと思ってたけど結構居るんだね
勝手に思ってるだけとは言ってもアイドル側だってそういう層が少なくないことを承知でアイドルしてるのでは 恋愛も結婚も自由にしたいならアイドルじゃなくて俳優やアーティストになればいいのに
アイドル辞めろ！じゃなく私は推さない、なんだよね 普通に推し続ける人も居るだろうに勝手にキレ過ぎでしょ
AKBとかそういう明確に恋愛禁止ルールを設定してたグループもあるし そういうのを推しててキレ散らかすならまだ分かるかも 丸刈りはどうかと思ったけどｗ
本売れてなかったオン大手がグッサーになって島中に列作ってるって話から派生だけど 海鮮もサークル側もグッサー嫌う人多い印象なんだけど何で列るんだろう 多種類用意して会計時間かかるから？ それとも単純に需要が多いから？
単純に、嫌ってるサークルと海鮮以上に「欲しい・嬉しい・何も考えない」海鮮が多いだけじゃない？
そっか、なるほど サークル側で他サークルのグッズ欲しい人っているんかな 義理とか付き合いで買うのとは別に本当に欲しいと思って買ってる人
多種用意して選ばせて時間を稼いでいるのと グッズ（アクキーとか？）の個体差があるかもということでどれがいいか選ばせて時間稼ぎしてるんじゃないの ぬい服サークルはそういう牛歩の典型だけど同じかと思う
丸刈りショー懐かしい〜 馬鹿女の性欲とキモいオッサン達の攻撃性ここに極まれり！って感じだったねw
応援してたアイドルが違法薬物と詐欺と○○斡旋のトリプルコンボ食らった時はさすがに落ち込んだな笑 普通に実刑！ 熱愛報道とかｶﾜｲｲ~(T . T)