✓ 解決済みID: iVfCZj
アンソロ原稿に主催からダメ出しを受けたことはありますか？ 漫画描きです。主催から声をかけていただきアンソロに参加しました。 原稿を提出したところ、原稿に赤字でダメ出しを書き込まれたものが返ってきました。 これまで何度かアンソロに参加したことがあるのですが、原稿を提出した際に感想をいただけることはあれどダメ出しをされたのははじめてで困惑しています。 原稿不備や誤字脱字であれば理解できますが、演出面でこの表現はなくてもいいのではないか。意味がわからない。と言ったようなものでした。 感想もいただけていたし、1箇所のみではあるのですが、どうしても強い言葉での否定があったことにモヤモヤしてしまっています。 ペン入れ時点で内容自体は確認していただいており、その時点ではお褒めの言葉だけもらっていました。 こういった商業漫画の編集者のような行為は通常、二次創作アンソロの主催はするものでしょうか… お金をいただいて仕事として作るものであれば当然受け入れた上で対応しますが、ほぼ無償で描かせている主催に表現方法に口出しをする権限があるのか疑問です。 アンソロに参加されたことがある方で、主催からのダメ出しを受けたことがある人はいますか？ またこの件についてどう思うかでも大丈夫ですので、ご意見いただけると嬉しいです。
32
え〜ないな 文字が切れる演出をしたときに確認が来たことはあるけど それ以外で連絡きたことない 主催やったことあるけど個別の参加者の原稿の内容にそこまで興味ない 主催は主催で自分のページがあるし、参加者のページは参加者の個性が出てる方がいいでしょ その主催は自分の本の表紙や挿絵を依頼する感覚でやっちゃってるのかなあ クレムでもたまにこういう原稿がきてショック！みたいな投稿見るけど そういう感覚の人いないこともないのかもね 私なら主催様からありがたいご指摘！とかいってXで晒しちゃう笑
お返事ありがとうございます！ やっぱりダメ出しをされるってなかなかないですよね…笑 私も主催を手伝ったことがありますが、不備以外での連絡は行いませんでした。 確かにこの表現はよくわからないなと思った原稿もありましたが、私の理解が及ばなかっただけかもしれないし、書き手さんの個性ですよね。 二次創作である以上各々のカプ感に委ねられる部分なんじゃないかなと感じています… こちらの感覚にずれがなかったことがわかって安心しました！ありがとうございます。
流石に寄稿お願いする立場で赤字で添削？(ダメだし？)してくる主催ヤバすぎる アンソロ発行後にブロック一択
お返事ありがとうございます。 これまで参加したアンソロの主催さんがそうじゃなかっただけで、通常こういったことはありえるのかな…と不安になっていたので回答いただけて嬉しいです。 やっぱりあまりないことですよね…；
ありえない 私なら原稿引きあげちゃうな 不快な部分があったそうなので、辞退させていただきますねーって言っちゃう ただの主催なのに編集者にでもなったつもりなのかね
お返事ありがとうございます！そうですよね、私的にも辞退したいな…と思っていた案件でした…。 質問には書きませんでしたが、私にとっては意味のある表現だったので内容を伝えた上で直さないとお伝えし、アンソロの内容に沿わないのであれば掲載はしないでくださいと連絡しました。 大好きなCPのことを私なりにたくさん考えて描いたものだったので、こんなことを言われるなら辞退したいけどそれはさすがに強気すぎるのかな…と思っていたのでご意見いただけてありがたいです。
小説のアンソロで似たような話を聞いたことあるけど、 執筆した人は2度とあの主催の企画に参加しないと言ってたし、その話を聞いたこっちもあの主催の人には近寄らんどこ… と思ったよ
お返事ありがとうございます。そうですよね… 私もこの方の主催する企画にはもう参加しないと思います。 この件が一般的に顰蹙を買う行為だとわかって安心しました。ありがとうございます！
主催したことあるけど指摘するとしても誤字脱字か言葉の誤用くらいで、それも内容のチェックが必要か事前に確認を取っているので かなり踏み込んでくる主催だなと思う 希望通りに修正させたいなら原稿料払って依頼してくれと返事したくなる
お返事ありがとうございます。 私もその範囲のご指摘であれば理解できますし、言葉の誤用など確認していただけるのは丁寧でありがたいなと思います！ 主催の希望の演出に修正するのであれば、それはもう趣味での協力ではなく仕事としての依頼になりますよね。同じような感覚だったので安心しました。
うぇー、それはないでしょ アンソロのテーマにそぐわない(NG項目に抵触してた)ならともかく、演出とかは作者の意向が第一でしょ… 指摘するのは誤字脱字とか台詞や絵がノドで隠れちゃうとか断ち切りで切れちゃうかもとかだけが普通だと思う
お返事ありがとうございます。 NG項目に抵触していたら頒布が出来なくなってしまうと思うので、指摘があっても納得できますよね… 他人の原稿に対して、意味が分からない、こうしたらどうか、と提案してくるのは、こちらがアドバイスを求めていない限りは失礼だと感じています。 私も指摘の範囲については同意見なので安心しました。
有り得ない。私なら絶対原稿引き上げて即辞退報告ポストしちゃうわ 何様なのその人。他人事だけどめちゃくちゃ腹立つ～
お返事ありがとうございます。こんなことされたら辞退したくなってしまいますよね… このような演出にした理由を添えたうえで修正はしないと連絡し、アンソロの内容に沿わないのであれば掲載しないでほしいとお伝えしたところ、 〇〇さんがよく考えて描いた作品だということがわかりました。掲載させていただきます。という旨の返信があり、結局内容については理解してもらえなかったんだなとそこもモヤモヤしてしまいました笑 こっちが稚拙な作品を提出してしまったんだろうなというのはありつつも、なんともいえない気持ちになっていたので代わりに怒っていただけてありがたいです。ありがとうございます。
酷すぎる！！！ えええ！？！？返信酷すぎるよ！！ いいの？それで載せちゃって。トピ主さんが稚拙かどうかはさておき、そこでへりくだって引く必要皆無だと思うよ 多分その柔らかい感じだから相手も舐め腐った事言い続けるんだと思う。性格だし争い好まないならもう仕方ないとは思うけど、私なら怒髪天貫いてその返信にめちゃくちゃキレちゃうよ。思いつく限りの罵詈雑言吐いて「絶対お前に原稿は使わせない」まで言ってる。そんで「諸事情によりアンソロは辞退します。アンソロに寄稿予定だった作品はpixivに全て公開します♡」でアップしちゃう。厄祓いがてら無料で全公開だよ えぇぇ……。よく怒らないでいられるね……。モヤモヤで済むのが凄い。 あまり無理しないようにね。言いたいことは少しでも言った方が自分を守ることにも繋がるから言える範囲で言った方がいいと思うよ。 その時に相手の事情だの感情だのは考えなくていいんだよ
重ねてお返事ありがとうございます！ この返信もちょっとひどいですよね笑 もちろんもう少し丁寧に書かれてはいたのですが内容としてはこうだったので、舐められてるな～と感じています… 仰っていただいたとおりで、争いごとはあんまり好まないので吐き出すだけになってしまっているのですが、 仮にほかの参加者にも同じようなことをしていた場合、だんだん人が離れていくんじゃないかな…と思っています… ただやっぱりそのぐらい怒るべきことではありますよね。大好きなCPのために描いた大切な作品なので…本当に怒っていただきありがとうございます。 今回の件についてもそのまま修正依頼を受け入れて直すこともできたのですが、勇気を出して拒否したことが間違いではなかったことがわかって安心しました。 返信の件についても思うところはあるので、考えがまとまったら連絡を入れたいと思います！ありがとうございます。
そりゃ拒否するよー。自分の大事な原稿そんな人に預けたくないし金銭のやり取りなんか絶対して欲しくないと思って当然なくらい酷いよー 自分の気持ちが言えないわけじゃなさそうで良かった。頑張ってね。少しでも蟠りが無くせますように！
そんな事されたら全部Xに晒す 辞退しますね！アンソロ辞退しますので必ず原稿は完全破棄してくださいってポストして、アンソロ告知にリプで事情説明するわ 寄稿分は納得いく表現で支部にもアップする
お返事ありがとうございます。 やっぱり私の気にしすぎとかでなく、一般的にありえない行為だったんだなとわかって安心しています。 主催との今後の付き合い方や原稿の扱いについて、少し考えたいと思います。ありがとうございます！
私自身はなくて過去いたジャンルで似た事例は見たことある 駄目出しされた側は最終的に辞退したけど不服だって怒ってX上で主催とバトって界隈すごい空気だった、マイナー界隈だから燃えなかったけど あれも主催の方が元々難ありな人だったからトピ主のとこも同類だと思う 私の大好きな書き手が同じ立場だったらそんな人に従ってせっかくの良さを消してしまうのは勿体ないし磨り減ってほしくないなーって思う さっさと損切りしちゃおう
お返事ありがとうございます。 見えるところで怒ってしまうと界隈に不穏な空気を流してしまうことにもつながりますよね… それもあり、どのように対応するか考えている状況です。 実例を挙げていただきありがとうございます。 主催も書き手も同じ作品の二次創作をする対等な立場である以上、望まない形で作品の演出を修正する必要はないんじゃないかなと私も思います。 今後の付き合い方についても考えてみたいと思います。ありがとうございます。
あえて違う意見を… トピ主がそうとは限らないんだけど、私は以前企画したwebアンソロで、対応に迷ったことがありました。 いただいた作品の中で、どう読んでも大矛盾している部分がありました。 でも、やはり作者の方の意図なのかもしれないと悩んで悩んで、かなり遠回しに指摘しました。「これはこのように読めますが合っていますか？」というような。 回答としては「誤りではない。そのままで問題ない」ということだったので、指摘してしまった気まずさと、しかし内容についての疑問が残ったまま掲載となりました。 結局、掲載後にご本人から「この点が矛盾していることに気づいたので修正したい」と依頼がありました。 私が指摘した内容とまるまる同じでしたがご本人は自分で初めて気づいたというような言い方をされていました。 ・遠回しだと伝わらない場合がある ・自分の作品だと正しく判断できなくなってしまう場合があるようだ ・同じものを見たり読んだりしても人によって見え方は様々である ということを、この件から学びました。 もしかしたら、トピ主の主催もなにか過去に経験があっての今回の対応なのかも。 また、その指摘が本当に不要なものであるか、振り返ってみてもいいのかなと思いコメントしました。 しかしいずれにしても、強い言葉で指摘すること、無遠慮に赤を入れる行為には賛成できません。
お返事ありがとうございます。 わかりやすく実例を挙げていただきありがとうございます。 今回私が描かせていただいた作品も、テーマの都合上説明的になりすぎないように一部の演出表現を入れたこともあり、主催の方がわかりにくく感じて赤入れしていただいたものだと感じております。その点に関しては私も改善すべき点があるなと思います。 今回は作品内ではそこまで重要ではないけれど、このCPを語るうえでは表現したいものだったので残していただくことにしました。 主催様も矛盾のある作品などに対しては、指摘するか迷う部分もありますよね… 指摘した部分と同じ箇所の修正依頼が来たことについては、対応が難しい方だったんだなと感じます…。遠まわしに言うと伝わらないこともありますよね。 書き手としてそういった部分には気を付けて、主催の意図を汲みつつ執筆・やりとりをしていければと思います。 今回の主催については同人活動を始めて日が浅いこと、アンソロへの参加経験もおそらくないことから、一般的な主催がするべきでない行為をしているのかなと感じています。 私も主催側については手伝ったことしかないため、経験からご意見をいただき大変助かりました。 これを私が指摘するべきなのか、なあなあにして進めてもらうのがいいのか、悩みどころです…。
同じアンソロに参加してる相互の人がいるなら、「主催からこう指摘されたのですが、この表現おかしいですかね…？第三者の意見が知りたくて…。」って聞いてみるのもありかも。 上コメの指摘の通りに冷静に見たら伝わりづらい表現の可能性もあるかもしれないし、主催が編集気取りをしたいタイプのヤバい人なら他の参加者も「この主催ちょっとな…」「原稿預けるの不安だし辞退したいかも」って感じてる可能性もあるよ。 どちらにしろアンソロ主催が人様の原稿に強い言葉を使うのは信用問題に関わるから辞退する理由としては充分だと思う。
お返事ありがとうございます。 確かに、他の参加者さんに聞いてみるのはいいですね！相互の方がいるので、折を見て話してみようと思います。 赤入れの件についてもありがとうございます。やっぱり通常ありえないことですよね…。ご意見いただき大変助かりました。
指摘なんて無い それどころか主催とまともに連絡とったのは ①寄稿をお願いします ②献本を匿名配送するためヤマトのフォームに入力してください この2回だけだった
お返事ありがとうございます。 わかります。私も今まで参加したアンソロはそのぐらいの業務連絡のみでした。 今回の主催は業務連絡以外のやりとりがとても多く、その時点で距離感に違和感は覚えていました。 もちろんそういうやり方で上手くいくケースもあるとは思いますが、今後はそのあたりの見極めもしっかりやっていきたいなと思います…。
間違いや矛盾があっていいし、変わってたりわかりにくい表現とかがあっていいよね。読み手側がいかに想像するかも楽しみの一つだし。私はとんがってる方が好きだ。まろやかが読みたいなら商業や公式読むし。
お返事ありがとうございます。 そう言っていただけて安心しました。 私が今回赤入れされた表現は本編に直接関係はなく、 そのCPのことを知っている人だったら意味合いが伝わるかな、といった程度のものだったので、伝わらなくてもいいと思っていました。 商業や公式の良さとはまた違った楽しみ方が同人にはありますよね。
そういうの女性向けであるんだ… 男性向けで活動してる字書きFFがアンソロに参加した時に校正がっつり入れられたってぼやいてた 男性向けなら文化の違いで不服だけど受け入れられるけど、女性向けでそんなあり得ない対応してくるとかどういう距離感してんだその主催
お返事ありがとうございます。 男性向けだとそういうこともあるんですね！今回の主催も男性の同人者の知り合いがいるみたいなので、そこからの知識なのかもしれません。 いろんな可能性が考えられますが、私としては赤入れされるような関係性ではないと感じているので、距離感に問題はあるなと思います…。ありがとうございます。
こちらの件について、たくさんの意見やご助言などいただきありがとうございます！ 主催からのダメ出しがあったその後について、何度か返信でもお話させていただいたのですが、 演出表現の理由をお伝えしたうえで修正はしない、アンソロの内容に沿わないのであれば掲載しないでほしいと連絡していました。 こちらにも主催から返信がありましたが、「〇〇さんがよく考えて描いた作品だということがわかりました。掲載させていただきます。」という旨のものでした。 （こちらの件についても内容について理解していただけたわけではないのだとモヤモヤしていたので、励ましのお言葉をいただけてありがたかったです…！） その上で主催に対しては意見をちゃんと伝えたいと思い、後述する内容で返信をしました。 こちらでいただいた実例なども鑑みると、実際に私の作品に問題がある可能性もあるかと存じます。 お話にものすごい矛盾が生じている場合など、ケースによっては主催様も悩むところがあるなと苦悩を感じました…。 しかしやっぱりたくさんの方に仰っていただいた通り、間違いや矛盾があったり読みづらかったりしても、書き手の個性であったり読み手側に想像の余地を残す部分があるのが二次創作の魅力なのではないかと思います。 また、私が今回赤入れされた表現は本編に直接関係はなく、そのCPのことを知っている人だったら意味合いが伝わるかな、といった程度のものでした。 しかしそのCPを語る上では匂わせる程度に付け足しておきたい…と考えて演出に加えたのですが、主催からこの表現は無くてもいい、意味が分からないという赤入れでした。 こちらの行為については私には疑問が残っています。 そのため主催には、 ・仕事として執筆しているわけではなく、趣味で原稿を提供している以上、私たちは漫画家と編集者という関係ではなく、対等な関係だと思っている。 ・二次創作というものの性質上、各々が持っているCP感があり、さまざまな表現で彼らを表すものだと考えている。 ・原稿不備の連絡であれば納得できたが、この表現は意味が分からないなどの赤入れ行為は対等な関係において適切かどうか考えてほしい。 ・大好きなCPのことをよく考えて制作するのは多くの二次創作者にとっては当たり前のことだと思う。私がよく考えて描いたものであれば問題ないとおっしゃるのであれば、最初からダメ出しはしないでほしかった。 上記の内容で返信をさせていただきました。 言いたいことは伝えつつも穏便に済ませたいので、こちらの件について主催に納得いただけた場合は原稿を掲載していただこうと思っています。 ここまでお伝えしても意見が合わない場合には、考え方の違いなのだというふうに受け取って辞退させていただこうと思います。 長々と語ってしまい申し訳ございません。たくさんのご意見本当にありがとうございました！