露出が高い、上半身ほとんど裸という原作設定のキャラクターの乳首は描く派ですか?
描かない派ですか? 二次創作、BLです。 私は健全絵では描かない派です。 また原作も描かれていません。 常に描く派の人とうっかり相互になってしまい(以下Aさん)、「何故描かないのか?」と度々尋ねられて困っています。 Aさんは絶対に描くし隠れてるバージョンの衣装の時もその衣装をズラして乳首を露出させます。 また乳首は軽く〇などで表現したものではなく、乳輪や乳輪の中にあるポツポツ、乳頭をしっかり描き込み、常に所謂「乳首が勃った」状態です。 そして私はR18の時だけ乳首を描くのですが、Aさんは「R18じゃない時、彼らの乳首は体内に格納されてるとか、そういう設定なの?」と重ねて尋ねられます。 これまで生返事でスルーしていたのですが「男なのに何故乳首を隠す必要性があるの?」等、度々尋ねられて自分が「描かない方が意識し過ぎなのか?」「どこかで乳首を不浄なものと捉えているのか?」と不安になって来ました。 界隈の健全絵で乳首を描く派と描かない派をパーセンテージで見ると描く派40%、描かない派60%で描かない派の人が若干多いです。 R18の時は描く派がほぼ100%になります。 皆さんの界隈で露出が高い、上半身ほとんど裸という原作設定のキャラクターの乳首事情を教えて下さい。 健全絵の時どうなのかが特に気になります。 自分は描く派・描かない派のどちらなのか、界隈の描く派・描かない派を比率やパーセンテージで教えて頂けると大変参考になります。
トピ主さんのようなカプをよく推してる者です Cのことは意識しつつ、自分が好きになったのはAとBの関係だからと思っています BとCじゃ出来ない、AとBだからできる話を軸に考えたりします。Cを出すときはBがAについての相談をCにする、や、BがAを好きになる理由は絶対にCは当てはまらないような理由にするとか、ほんのり遠ざけたりしています。 完全にCが出てこない時もあります。読む人もきっとABが好きなはずなので、そういうものだと割り切って書いてます。言及しなかったからといって関係性が無かったことになるわけではないし、BにとってCが唯一無二なのと同じように、Aも唯一無二のポジションだよね、と思ってます。
原作でBとCは恋人同士じゃないんだよね?じゃあ原作通りの関係にする以外何があるの……?BとCは親友なので、何でも打ち明けあえるし信頼できる友人です。恋愛感情はないのでBがAと付き合うのに何の支障もありません。で終わりの話じゃない? ちょっと違うかもだけど、私の推しカプDEはEに別の尊敬する人がいて、そのひとを最優先するんだよね。だからデートとかもドタキャンしたりするし、約束も破る。原作でそういう描かれ方をしてるから、そこを変えるつもりはない。 でも、Eにとって恋人はDだけだし、恋愛感情を持ってるのはD相手だけ。
原作でBとCは恋人同士じゃないんだよね?じゃあ原作通りの関係にする以外何があるの……?BとCは親友なので、何でも打ち明けあえるし信頼できる友人です。恋愛感情はないのでBがAと付き合うのに何の支障もありません。で終わりの話じゃない? ちょっと違うかもだけど、私の推しカプDEはEに別の尊敬する人がいて、そのひとを最優先するんだよね。だからデートとかもドタキャンしたりするし、約束も破る。原作でそういう描かれ方をしてるから、そこを変えるつもりはない。 でも、Eにとって恋人はDだけだし、恋愛感情を持ってるのはD相手だけ。
>>例えばBに「僕のことを理解してくれたのはAが初めて」とか「Aがいたからここまで来られた」などと言わせようとすると 言わせなきゃいいじゃん。なんでそんな不自然なセリフを無理やり突っ込むの……?恋人とはこういう感情を抱き合い口にするべきとか思ってるんなら白はげテンプレートとかでやったほうがまだ有意義だよ
自分にとって一番の理解者って(機能不全家族でなければ)親や兄弟だと思うけど、なら一番の理解者の親や兄弟と恋人になるかというと、ならなくない? むしろそういう人には恋愛感情を抱かないでしょ 世の中の幼馴染が負ける作品も、幼馴染とは兄弟みたいに育ったから恋愛対象として見れない…っていう理由が主流だよ なのでニコイチ相手が一番の理解者なら、だからこそ恋愛相手にはならないな あと、「僕のことを理解してくれたのはAが初めて」とか「Aがいたからここまで来られた」などは嘘になるし、恋愛に必要ではないから言わせない 「Aのこと知らないから知りたいし、Aにも自分のことを知ってもらいたいと思う、そんな風に思う相手はAが初めて」って方向に持っていくかな
ご回答ありがとうございます。 「Cとの関係を意識しつつ、AとBだからこそできる話を作る」という考え方、とても参考になりました。 私もCが唯一無二だからAが唯一無二になれない、とは思っていません。むしろそこは両立すると思っています。 ただ、私が今回悩んでいるのは「Cを無視するかどうか」というより、原作でCとの関係が非常に強いキャラクターを別のキャラクターと恋愛させるとき、Cとの関係をどう扱えば、Aとの恋愛が原作改変による帳尻合わせに見えないか、というところなんです。 例えば「Aが自分を初めて理解してくれた」という台詞については、恋人ならそういうことを言わせたい、という意味ではありません。ただこういったある種テンプレのような流れを使おうとすると、Cという存在がいるのにな、と自分の中で矛盾が生じるという意味合いで例にあげさせていただきました。 「Aのことをもっと知りたい、自分のことも知ってほしい。そんなふうに思うのはAが初めて」という方向は、まさに私も考えているところです。Cとの関係と競合しない、AとBにしかないものを作る必要があるんだろうなと思っています。 ただ、私が書いている組み合わせの場合、CがBにとってあまりにも大きな存在なので、シリアスな話になると「Cは今どうしているんだろう」「このことをCに相談することはないのか」とどうしても考えてしまいます。 単なる兄弟やライバル、幼なじみなどの枠にはめて解釈するには、あまりに巨大すぎる存在と言いますか……。 (公式がカプとして扱っている気配を感じるので、それに引っ張られすぎているのは大いにあると思います) 例を上げられるといいのですが、上手く思い浮かばず申し訳ありません。
長々書きましたが、 「Cがいることを前提にすると、この場面でAが入る余地はどこにあるんだろう」 というのが、一番の悩みなんだろうなと思います。 CBは界隈でも一、二を争う大手カプです。書き手さんもかなり多いです。 カプが成立する条件が原作内にあり、その解釈が多くの人の萌に結びつくからこそ大道カプなのだと思います。 Cの存在ありきでマイナーABを成立させるためには、その条件を踏まえた上で、それなりの説得力が必要であると考えています。 カプ成立後のラブコメ話は深く考えずに書けるのですが、シリアスな馴れ初め話はなかなか難しく……。 Bというキャラを尊重しようとすればするほど、Cを無視できなくなるという悪循環に陥っています。
ABだってもともとゲイじゃないのにあなたが勝手にゲイにしてるんだからCの扱いも好きにすればいいんじゃない
Cがいない期間に進展させたらいいんじゃない? 最初から最後までつきっきりじゃないでしょ?
Cとの関係をどう扱えばって…原作が親友なら親友、相棒なら相棒、家族なら家族、擬似家族なら擬似家族の関係性を維持したまま、恋愛関係はAとBにしかないものとして創作すれば良いだけじゃないの…? 何に悩んでるのか全く分からない
AにできてCにできないことってあると思うんだけど、そこを深掘りできないかな? AとCの特技や能力、経験の違いだったり、魂の片割れのようなCとBであるからこそ近すぎて相談できないことだったり、譲れない矜持があったり、そういう要素
シリアスな馴れ初めは何のノルマで書こうとしてるの?全部のカプの馴れ初めがシリアスである必要はないし、それがやりたいだけならトピ主でも思い付ける別のカプでやりなよ。 というのが初見の感想なんだけど、なんか納得してもらえなさそうなので……。 まず、「原作通りの関係性」を書く。そのシーンでCに相談するだろうなと思ったらさせる。トラブルを解決するのはCだろうなと思ったらCに解決させる。それが原作での関係性なんだから。 そうさせたくないならしない理由をちゃんと作中につける。原作とは違う動きをする理由を説明しないと読者に違和感が出る。 例えばAに告白されたBが悩んでCに相談したいと思う時なら ・Cが別のトラブルに巻き込まれてて物理的に電話が通じない ・初めての恋愛感情が恥ずかしくてCに知られたくないと思ってしまった ・Aの告白を拡散するのは申し訳ない ・一度は相談したもののBに「これは自分で考えるべき」とか突き放される ・Aにお前の言葉で答えてほしいって直球でお願いされている とかで一人で悩むしかない状況を作る。 悩んでる中に(Cに相談したい、Cならすぐに答えを出してくれるのに。でも自分で考えなきゃ)みたいなぐちゃぐちゃモノローグとか入れたりしてもCの存在の大きさとAへの感情が初めてのものであるみたいなアピールもしとく。 こういう小さいことやっといたらCB信者も突撃してこないし、面倒事も避けれて一石二鳥だよ。 というか、トピ主は原作読んだ上でCBじゃなくてABがカプだとおもったんでしょ?その理由をそのまま書けば?
CBは界隈でも一、二を争う大手カプです。書き手さんもかなり多いです。 カプが成立する条件が原作内にあり、その解釈が多くの人の萌に結びつくからこそ大道カプなのだと思います。 Cの存在ありきでマイナーABを成立させるためには、その条件を踏まえた上で、それなりの説得力が必要であると考えています。 ↑CBのこと意識しすぎじゃない?CBが大手だから書けないの?貴方はABを成立させてCBを論破したいの?CBが公式に推されててニコイチなんだったらCBの人たちはABなんか見ないと思うよ 何をそんなに意識してるのかわからない
テンプレのようなことを言わせようとするから大変なんじゃないの? AとBの関係の中で言いそうなことを言わせればいいのに、台詞から決めてるから齟齬が出ちゃってる そもそもなんでAとBがカプなのか、どこに魅力を感じてどこに恋愛要素を見出したのか たとえ原作に描写がなくても何かあるからカプにしたわけで、そこを改めて見つめ直してみてはどうかな
自カプと似すぎててびっくりした。その葛藤すごいよくわかるよ。 ABが好きならCBのことなんて気にしなくていいじゃんと思われるかもしれないけど、カプ派閥とかじゃなくてキャラクターとしてあまりにもBの中でCという存在が大きいから無視しずらいんだよね。Bを語る上ではCは必須、じゃあどうやってAとのカップリングが成立するのか、なぜCじゃなくてAを選ぶのか、みたいな。本編じゃ絶対成立しないカプだからこそ、そこをしっかり考えて成立させたいんだよね。 もう書かれてるけど、自分が考える場合はCにはないAならではの魅力に惹かれて成立させてるかな。その魅力の一つとして、「Cを愛するBを理解した上で、それでもBを愛するAの真摯さ」にBが心を打たれる、って流れを入れて考えてる。 読む場合はC抜きのABでも嬉しいけど、この人はCをどう解釈してるんだろう?って気にはなるから、そこらへんをちゃんと描写してくれる人だと嬉しい。こういう解釈なんだ〜って楽しめたり、救われた気持ちになるから。
公式で主人公ヒロインが交際してても主人公BLを描いてる人がいるしそこを参考にするべきかもしれない 公式重視でABの妄想をしづらいならもうそれはABを諦めるしかない
普通になかったことにしてる そもそもABが付き合うこと自体が原作ではありえないことなので、その時点でもう整合性取れないし… Cとの関わりを書きたいと思えば書くけど、義務的に消化するくらいなら、しれっと登場しない話にする 義務で無理やり消化された話は読んでる方もつまらないと思う
なんとなく気持ち分かる 私は逆の立場だけど「Bにとって最も大事なことを一番最初に相談する相手はCであり、Aではない」「Bが自然体で隣にいることを選ぶのはCであり、Aではない」所が引っ掛かるのではないかな 例えば夫婦なら、人生の大きな決断をする時はまず妻・夫に相談するよね 相棒を家族と同等と見なすなら、それだけ人生を共有してることになるし、信頼も培われていく そこに【恋愛感情】という武器だけ持つAが乗り込んで、果たしてBに選んでもらうことが出来るのか…という部分で疑問を抱いてしまうのではないかな 難しいよね…例えば私なら、Cに対する感情をまずAに相談するBとか、Aから「彼は今こう言う感情で戸惑ってる、君ならどうする?」とアドバイスさせるとか、そう言ったシチュで書くかな そしてが成立した後でも、二人がいざという時に頼るのはA、みたいにしてAの株は落とさないでおく むしろCもAに信頼を寄せるようにさせちゃうかな どう?