解決済みID: nCBAWT
二次から一次に行くとガクンと魅力を失う作家さんがいます。よく二次なら創るのが大変なキャラクターや世界観を丸投げできるからだと聞くのですが、これってどういうことだと考えますか？ 二次大手（以下A）さんの商業作品がつまらなくて考えたんですが、自分では納得いく結論が出なくて。 Aさんの商業は設定も面白そうだし、キャラはちゃんと立ってるんです。絵柄も綺麗だし、ストーリーも起伏があるし、人物の言動もブレてないし…二次のとき魅力だった、作家さんらしい空気感も出ていると思います。でも面白くないんです…。 項目で見ていくとつまらない要素はないのに、どうしてこんなに面白くないんだろう？という点が分からないんですよね。 Aさんは私が全く知らない作品の二次も描いていましたが、それらも面白く読めました。だから私が原作に対して思い入れがあるせいで、Aさんの商業が面白く思えないだけ。ということはないと思います。 キャラがテンプレとか、ストーリーが小さすぎるとかなら納得がいくんですが…皆さんはどう思われますか？
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商業だと最初に世界観とキャラを説明して目的を提示して〜みたいなある程度の必要事項の描写でお行儀の良い展開になるので、そういうところで予想の範囲を超えない＝つまらないと感じてしまってるとか
米貰って見返してみたんですが、説明で一杯一杯という感じでもなかったですね…。テンプレにならないよう工夫されてると思いましたし。 ただ、序盤から好きだ！という感じがなかったので、ただ単に私がAさんの一次作風が好みでないだけかもと気づきました。 （それはそれで、Aさん二次にはあってAさん一次にはないものって何だろう？とも思いますが）
二次創作では趣味全開で、勢いはあるけど広くは受けない作風とか？ それがトピ主には刺さってるのかも 一次創作の場合はどうしても広く受け入れられる設定の方が有利なので、癖があったり過激な描写はやや削られがちでそれが物足りなく感じるとかありそう
オンの数字も持っている大手さんで、作風的にもニッチではなかったです。全年齢もよく描かれていましたし。 商業の方も尖っているわけでもないですね（無難という感じではなく、ちゃんと練られています） おっしゃるような状況ならすぐ納得できたと思います。トピ文を読んで想像する状況って、やっぱりそうなりますよね…。
自分も同人も商業もやってて同人だと大手な方で、ニッチな作風とは思われてないと思うんだけど、商業はあえて「万人受け」を目指した要素を取り入れてるんだよね。それが元の同人のフォロワーには刺さらないだろうなって思う事がある 言語化しづらいのだが、二次創作は原作の魅力ありきは当然なんだけど本当に好き勝手やってて、そこで絵が上手かったら大手にはなれてしまうんだよね それで大手扱いされてるとニッチにみられにくいっていうか… 商業が売れてそうなら私の仮説で結構近いんじゃないかと思うけど、商業がマジで売れてなくて同人に戻ってくるようなら魅力不足かも （商業は売れてなさそうでも水面下で売れてる場合があるので、売れてなさそう＋継続しない、のケースだと売れなかったのかな…って判断する指標にはなるかも）
自分らしくはあるけど受けを意識した要素 受けを意識しない自由 こういう違いかなと想像しました。同人と商業では見る層も違いますし、自然なことなんでしょうね。 同人出戻りは少し感じるかも…ですが、売れているかはまだ予想できる時期ではなさそうなので、商業と同人の両立に慣れただけかもしれません。
キャラのセリフが説明的だったりするとか？ キャラが生きているというよりストーリーを読者に理解させるための演出をしすぎている、という感じの 言葉で説明しようとしててつまらなくなってる漫画、新米漫画家に多い印象がある
いえ、それはないです。 むしろセリフひとつだけ抜き出せば、商業のほうでも魅力的だったり（Aさんらしいな）と思わせてくれるものもたります。
✕ ものもたります ◯ ものもあります
その人が一から作った作品、つまり「原作」が面白くないというだけでは？ トピ主が全く知らない作品だてしてもAさんや他人が「二次創作したい！」と思うほどには魅力ある原作なんだよ。 Aさんは原作者としては下手くそか、トピ主の好みには合わなかったってこと。
面白くなさの理由を考えたいんですが… 前にも書いたように、好みに合わなかった可能性はありますよね。それなら引っ掛かる点もなく理解できます。深掘りせずに、これで納得しておいた方がいいのかもしれませんね。
実物見てみないと何とも言えないなぁ。ジャンルも分からないし、その人の一次の作風と二次の作風がどう違ってるかも見ていない人間には知り得ないよ ただ、一次で面白いって思う人は元々一次畑な人が多いように思う(二次創作もしつつメインは一次) 人が作ったキャラクターの設定を生かして上手く動かす力と、一から自分で作って更にそれを魅力的に動かす力は違うのかも
まあ、二次創作って見てる側も「(原作が)面白い」って前提で見るから、認識バグってるんだよね
原作ミリ知らの二次でも、二次というだけで無意識に下駄をはかせてしまってる…ということてしょうか。確かにそうかもしれませんね…あり得るという気がします。
作家自身の絶対これを描きたいんだという強いテーマや性癖・個性がないと思いつくストーリーもキャラもテンプレ量産型化してて読んでて飽きてしまうんじゃないかな 1話から違う人ってその時点で他より尖ったものが一つくらいある印象
書き方が悪かったかもしれませんが、Aさんの商業作品はテンプレではないです。だから不思議に思ったんです…。
二次だと原作20巻分やゲーム一作分の世界観や積み重ねやエピソードがあるからその部分がやっぱり大きいんでは 商業がBLかBLじゃないかは分からないですが単行本1冊くらいでまとめるにはやはり難しい部分もあると思います (単行本1冊前提で話ますが) 勿論読切でも神漫画はありますが、名作漫画も1巻だとまだ導入部分のみでキャラの深掘りエピソードもない状態だし 単行本1冊で面白いて難しいんじゃなかな…と 連載中でもう10巻出てるとかならごめんなさい
作品の長さのことは考えもしませんでした。確かにAさんの商業は片手以下の冊数で、二次原作の方は軽く2桁です。 ゼロスタートで冊数も少ない場合、アウトプットが変わってくるのはありそうです。私は長編や、大きな世界観が構築済みの時に滲み出る空気感が好みなのかもしれません。 上で米いただいた、二次の方は無意識的にバッファをかけているという仮定も合わせると、かなり気持ち的に納得いく感じです。ありがとうございます。
過去トピあるよ 他トピも見た記憶あるしあるあるだ つまらない理由はうちら見てないことには導けないしチャットGPTにでも話してみたら？ https://cremu.jp/archive/topics/50902
・趣味の二次創作とは違って仕事で生活かかってるから、作風が手堅くなってそれが「魅力がなくなったと感じた ・ヒット作のキャラクターや設定にはそれ自体に魅力がある(二次創作はその下駄を履いてた) 可能性としては上を思いついた。実際には作品を見ないとなんともいえないけど
米いただいて考えるうちに何となく見えてきたので、閉めさせていただきます。ありがとうございました。 時々ここでも実物を見ないととおっしゃっている方を見かけますが、現物を提示するわけにはいかないので、その人が希望する状態になることはありません。ですので飛ばさせていただきました。