回答受付中ID: FOnm6L
書き手本人の言動に幻滅したことってありますか？(スペースやイベントなどで) 勢いが落ち着き始めたジャンルで界隈2､3番手ぐらいのカプで活動しているほぼ壁打ち字書きです ここで相談するのは初めてなので不手際がありましたら申し訳ありません この前好きな絵師さん(Aさん)が、Aさんの別界隈のご友人(Bさん)とスペースをされていたのでリスナーとして入ったのですがその内容に大変モヤモヤして今後色々どうするべきか悩んでおります スペースの最初の方はお二人の作品の萌語りで楽しかったのですがBさんがAさんに「Aのジャンルの話もっと読みたい」と発言すると、 「こんなとこ今ヘタクソしか残ってないから読まなくていい」「本も全然売れないし落ち目」「私の本を買わない人は全員理解力ないと思ってる」「互助会本しか出ないし買う価値ない」「でも私がフォローしてる人は基本互助会してない上手な人だよ」 こんな感じの発言をされていました(言葉はマイルドにしています) この後リスナーのリプライは一気に止まりましたし聞いたBさんもかなり気まずそうでした それでいくと彼女がフォローしていない私はそのヘタクソの中に入れられていたんだろうと思うと悲しかったですし、特にAさんを片思いフォローしている方はそれ以上だと思います(私以外にも書き手さんはいました) 私はAさんとは相互ではありませんが同じジャンルで活動している書き手で、時々リプライでのやりとりもしていました ただそのことがきっかけであんなに好きだった彼女の本がもう読めなくなってしまいました スペースなんて聞かなかったらこんな一面を知ることもなかったのにと今は後悔しています 参加が被るイベントでは毎回本を買いに行き差し入れも渡していたのですが今は見たくもありませんし、イベント参加自体をやめようかと考えているぐらいです ブロックも考えましたが同じカプを書き続ける限り配置は近くなるので気まずいなと… こういった感じで本人自身に幻滅したことがある方や、そのモヤモヤをどうやって乗り切ったかのエピソードや対策などありましたら教えていただきたいです
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ある。 自分の場合もスペース。絵がとても可愛くてなんとなく好き、くらいの好感度だったけど、「え、そんなところで？」みたいなこと（味噌汁は豆腐から食べるとか、そのレベルの個人的なこだわり）に対して突然キレはじめて、他の参加者と大喧嘩し始めた時はドン引きした。
ごめん対策を書いてなかった。 自分の場合は相互だったしイベントでも会うから表立ってはブロックせずミュートしてる。話しかけられたら当たり障りなく返す感じ。
コメントありがとうございます リプからはそんな感じしなかったのと肉声だったので余計にショックが大きいのかもしれません… 素敵な作品を描く人＝いい人というわけではないんだなと学びました とりあえず気持ちが落ち着くまではミュートしてみようかと思います…
そのAさん、なんでスペースであけすけに言っちゃったんだろうね… ディスコードなどの閉鎖空間で言うならまだしも…それは幻滅するし本も買いたくなくなるわ、乙 私の場合は相互数人に私のことを舐めくさってる発言されたり雑にされてモヤモヤが溜まったから、次のイベントでジャンル撤退予定 トピ主はまだそのカプで活動するなら、Aさんをミュートにして関わらないようにしたりイベントでもAさんのスペースはいかないでいいと思う そんな性格悪い人と相互フォローじゃなくてよかったね
コメントありがとうございます discordとか他の作業アプリも持っていらっしゃるはずなのですが…色々溜まっていたものが出てしまったのかもしれませんね… おっしゃる通り私自身がほぼ壁打ち運用なのは本当に救いだったと思います(相互だったらもっとキツかったです) コメ主さんもお疲れ様です、撤退前のイベントを少しでも楽しめますよう祈っております
実際の人間関係もそうだけど、なんか体調でも悪かったか虫の居所でも悪かったかお酒でも飲んでたのかな、って思って割り切るかな 創作ではないけどお笑い芸人さんが「ある程度狂ってるから面白いものが作れる」って言っててそういう世界なんだなと思ったこともある。精神的な境界線？のような意味の「バウンダリー」で調べてみるとうまく距離が置けるようになるかも
コメントありがとうございます もしかするとお酒は少々飲んでいらっしゃったかもしれません(Bさんとの会話で何となく) でもどっちにせよ本音がポロッと出たんだろうなという感じですよね… ただその作品はそんな彼女だからこそ生み出せるものなのかもしれませんし落ち着いた頃にもう一度考えたいと思います バウンダリーについてもまた詳しく調べてみます
そこは割と割り切ってるかな…例えばよく炎上してる某料理家も、作るものはおいしいし参考になるんだよね…。 で、実際好きな作家さんに関しても思想が全く合わないことがままあるんだけど、それはそれとして作品は購入してる。 ただトピ主の相手、実話なら内容があまりにも倫理観的にアウトだし、作品に作者がチラつくレベルなので、そこまで行っちゃったらわたしも買わないかも。対策にならなくてごめん。
コメントありがとうございます Aさんの作品が本当に素晴らしいのは確かですし、私もつぶやきや思想が合わなくても本だけ読むと割り切っている方もいます ただどうしてもその人の声として聞いてしまうと…やっぱり彼女のことがチラついてしまう間は本を読んだり買うのは厳しそうですね 共感していただけただけでも嬉しいです
人間性が無理って思ったらもう無理なのでフォローはずして関わらないようにするな（ただし本は読みたかったら買うかも） 他の良い部分でリカバリーできる発言や許せる範疇の場合もあるかもだけど、これは正直そのコケにされた中にコメ主も含まれている訳で…虫の居所が悪かろうが酔ってようがそれが本心なんだなーでしかない
コメントありがとうございます 元々私がほぼ壁打ちでAさんも厳選型なので相互ではないのですが、Aさんはタイムラインに流れてきたら読む→感想を送るみたいな感じでリプが続くことはありました(私からは基本ありません) ただ彼女にとって私はヘタクソの中の1人だっただけなのでしょう とりあえず一旦ミュートして気持ちに整理をつけようと思います
ブロックは気づかれると角が立ちそうですが、もう無理して関わらなくて良いと思いますよ > モヤモヤをどうやって乗り切ったか 寂しい回答になってすみませんが、最初から期待しない事だと思います 作品と人柄を分けて考えるのです 絵が好きなら「絵が気に入っただけで、人柄は知らない」と自覚しておく訳です そしたら性格が悪いことが判明してもショックは起きないかと思います
コメントありがとうございます 彼女の作品は本当に好きなのですがもう本当に…スペースなんて入らなければ何も知らずに楽しめたのにと後悔しています… どうにか時間が過ぎてこのスペースの記憶が風化されることを願うばかりです とりあえずミュートしてから考えます
考え方を逆転させればいいんだよ Aはトピ主や周りの人間のことをヘタクソとか価値がないと見下してる 価値がない人間からのブロックなんてどうでもいいはずでしょ？だからブロックしてOK もしそれでギャーギャー言い始めるならAはただの馬鹿、やっぱりブロックして正解 「ブロック中」の赤いマーク見るとスッキリするよ
コメントありがとうございます 確かに彼女の言い分だとヘタクソなんか眼中にもないんだろうなって感じですよね… とりあえず一旦気持ちを整理してミュート、もしまたAさんを見かけた時にもモヤモヤが晴れなかったらブロックをしようかなと思いました
今後は本は買わない。話かけたり絡んだりもしない。 でもブロックもしない。その発言は聞かなかったことに、スペース自体も無かったことにする。 最近避けてません？みたいなことを仮に言われたとしても、そんなことないですよ〜タイミングが悪いんですかね〜？って誤魔化して、関わらない方向で
コメントありがとうございます 今ちょうどリプやDMに通知バグが起きているそれを盾に上手いこと距離を置いていこうかなと思います…元々相互ではないしあとF外通知OFFも有効ですかね？ もしイベントで会っても当たり障りなくできるよう頑張ります
ある。 前からイキリオタク的な言動が目に余る人だと思っていたけれど、絵は可愛いと思ってフォローしてた。 でも、陰湿な虐めの首謀者だったことが暴露されてた。幻滅したので、ブロックして、その人が参加する予定のイベントは全部欠席した。
コメントありがとうございます 絵＞人でいられたらよかったんですけどね…やっぱりカバーしきれない部分があるとどうしても見れなくなってしまいますよね やっぱり同じジャンルにいる限り会場では嫌でも目についてしまいますし、欠席も視野に入れてみようかと思います
麻痺してるんだろうけどトピ主目を覚まそう 二次創作=人様の作品を勝手に利用してる盗人なんよ 神でも馬でも大手でも古参でも互助会でも下手くそでもROMでも関係ないトピ主も一緒 それ踏まえて 「こんなとこ今ヘタクソしか残ってないから読まなくていい」「本も全然売れないし落ち目」「私の本を買わない人は全員理解力ないと思ってる」「互助会本しかないし買う価値ない」「でも私がフォローしてる人は基本互助会してない上手な人だよ」 このコメント、まさに盗人らしい発言じゃん なにを幻滅することがあるの そんな人だったのか、じゃなく元からそんな人だっただけ
Aについては何様なんだこいつ？って感想は一緒だけど トピ主にまで突然お前も盗人だよって誹謗中傷投げつけてるの何？？ 二次許可されてるジャンルかもしれないのに。 ファン活動の一環として創作してコミュニティ内で楽しむことに対し貴方がどう思ってるかは勝手だけど、今ここでそれを言うのは違うんじゃないですか？ 麻痺してるんだろうけど人を傷つけうる言葉を直接投げてる貴方もAと人間性同じだよ これだけじゃアレなんで‥ 私も界隈で「こいつ無理」ってなる人いるけど、そもそもキャラやカプが好きだし、界隈で他に創作してる人が好きだったからそちらに目を向けて楽しく参加した。 今はショックとか裏切られた感でその人中心で思考が回ってるのかもだけど、 今一度自分がどうしてこのカプで創作してまでイベント参加したかったか等の原点に立ち返って考えてみるのはどうですかね？
ジャンルが二次創作許可されてようがやらない人はやらないんだよ やるなら自分(トピ主)もAという痛い振る舞いのヤツが涌き出るカテゴリーに、同等に見られても仕方ない道を自ら選んだと自覚すれば悩みは消えるでしょ Aと同じと言うがあのコメントに傷付いたのは21だよね そうやってファン活動の一環とか身内で楽しむだけとか言い訳並べず、公開しないで鍵垢なり表に出さなけりゃ盗人なんて言われないよ スペース=XというSNSは二次創作以外の人も利用するの念頭に置いたらいい
横だけど 許可されてるされてないに関わらず二次創作を公開すること自体に否定的なのはわかった ただ「憧れの人が口汚く周りの悪口言ってて幻滅した」ってトピの主題と全然関係ないよねそれ 「二次創作を公開してるんだからトピ主の人間性も同じようなものだ」になるのは、単に22が「二次創作を公開する人」をひとくくりで敵視してるだけかと 要はトピズレ
何で二次創作の事実を透明化するの？ Aが一次創作者なら｢｣の発言は出てこないしトピ主もイベント気まずいとか思わなかったでしょ 乗り切りたいなら他人の褌を借りているという大元から目を反らさず、Aという盗人の振る舞いを重要視しない事だよ 結局トピ主は好きなジャンルの創作してるから相手に価値があるとして重要度を勝手に上げてるから、その人の振る舞いに勝手に振り回されているんだからね
発言すればするほど最近暴れてる二次創作下げて一次創作上げてる荒らしだという自己紹介になってるなー
あれを上げ下げととるなら25が無意識にそう思ってるという自己紹介だね
20が何かの権利者側で、二次創作はおろかファンアートもしたことない人間なら主張する権利もあるだろうけど ただの外野にそこまで言って良い権利はない
なんでここのサイトに居座ってんのかよくわかんない人だな 君が盗人だと思い込んでる人だらけの場所で何を主張したいの？ わざわざこのトピックを除いて書き込んでるのも意味不明
トピ主です たくさんのコメントありがとうございます 最初に書くのを忘れていましたがとあるジャンルの二次創作垢での話です 確かに私自身もAさんがジャンルで大手と呼ばれる方で好き故に作品のことを勝手に持ち上げたり、彼女自身を美化して見すぎていた部分があったのかもしれません そして本来なら同じジャンルの二次創作者のたった1人の意見にそこまで振り回される必要もないのだと思います しかしリプでのやり取りやイベントで直接お会いした時にはわからなかったAさんの人間性がスペースで見えてしまい、自分から聞きに行ったとはいえその発言で彼女の本が読めなくなってしまうほど個人的にはショックな出来事でした 今回ここで相談させていただいているは「書き手本人に幻滅した経験、またその後書き手本人や作品とどう向き合うべきか」についてです もちろん本人や作品をシャットアウトするという意見でも構いません もし私と似たような経験がある方、それを経て今後や今どう活動されるかなどありましたら引き続きこちらに書いていただければと思います
今まさに幻滅してる トピ主の相手ほどでは全然ないんだけど 絵馬でネガツイしない、皆に丁寧で優しい人格者って印象だったAが、原作者周りのゴタゴタで荒ぶってメディアミックス作品貶したり下衆の勘ぐりで公式に文句つけてるB(Aとは長い付き合いで仲が良い)のポストを引用して「そうだそうだー！」ってやってるの見たのがきっかけで無理になった 同調してる内容もだけど自分で言葉にしないで人のポストに乗っかってお気持ちする卑怯さが受け付けなかったし、Bは元々お気持ち垂れ流す性格悪い感じの人だったから何でAがそんなに仲良くしてるのか疑問だったけど表に出してなかっただけで実は同類なんだなと思ったらTLに作品流れてくるのも嫌になってミュートしてる フィルターかかってスルーしてたけど思い返すと結構な痛い言動もあったのも大きい 自分は今後相手に反応することもないし、イベントで会えば挨拶くらいはするけどそれ以上関わりを持つこともない 絵が好きだったから本も沢山持ってるけど処分するつもり、自分は一度駄目になると二度と好きには戻れないので トピ主はもし大きな喧嘩とかしても時間経過で付き合い再開出来るタイプなら一旦ミュートで離れてブロックはしない、もやつくならイベントも参加もとりやめて、本は処分せず封印しておくのがいいと思う とにかくショックが大きいうちは離れるのが一番、落ち着かないうちに会ったりポスト見たりすると嫌な気持ちがどんどん膨れ上がって無理度が上がっちゃうから
コメントありがとうございます 引用ポストで発覚することもあるのですね…確かに相手に対する好感度を元の状態まで戻すことはほぼ不可能だと思います 一度無理だと思ったら相手に大してモヤモヤしていた部分も大きくなりますし… まだイベントまで時間があるのでそれまで本は封印、垢はミュートして気持ちの整理をつけてみようと思います
イベントで隣サークルだった当時大手が売り子の人に「このジャンル斜陽だよね」「イナゴが…」みたいな会話してて、下品だ…と感じてしまい避けるようになったな。斜陽だなんだって言ってた割にはそれから数年間同じジャンルで活動してたみたいだし、しがみつくやん…と思った。 イベントは周りの界隈者も話聞いてるかもしれないから慎重に会話しなきゃなと
コメントありがとうございます 隣のスペースの会話って意外とはっきり聞こえるものですよね…特にネガティブな話題だとこちらの気分も下がりますし印象もよくないですよね イベントでそういう光景を実際に見てしまうとネットでも避けたくなりますね
自分はXでは見る専門だから直接関わりはないんだけど、人間性がダメな人は絵は見るけど「相互さんラブ💋」とかよく呟いてるのを見ると、内心「キモ…」って思ってる。 「相互以外は駄目」みたいなことを言ってる人って、書き手からはもちろん、それを好む読み手からも嫌われてるからね。 この人、私が好きな書き手さん避けてるとか、当てつけっぽいこと言ってるとか分かるから嫌いになる。 毒マロもらってたし、ごちゃんでも嫌われてる書き込みあった。
コメントありがとうございます 仲がいい創作者の人柄や作品が好きだと思うのは個人の自由ですが、だからといって周りを見下すような発言を公の場でするのは違うと思いますね… スペースのあとAさんのフォロワーが減ったり反応が前より伸びなくなったと呟いていたという話を耳にしました スペースには読み専の方もいらっしゃったので恐らく幻滅した人もいたのでしょう
あるある イベントで絶対買います！楽しみです！とわざわざリプしてきて来なかった人 よく考えたら常にノリと勢いは良いけど、発する言葉は全部軽いし責任感も皆無だった あとSNSで神とその他に対しての温度差ある発言見て引いた 作品ごと読めなくなってフォロー切った
コメントありがとうございます ノリがよくても実行するかは微妙な人いますよね…SNSなら尚更 私もイベントで隣になった人に挨拶の時に絶対買うって言われましたが結局買わずに先に帰られたことを思い出しました… 神との温度差があまりにも激しいと付き合いは考えようとなる気持ち、とてもわかります
そんな露骨なこと言わないまでも、なんやこいつ…？みたいな人ばかりの界隈に当たった時は自分も性格悪くなっていったし病んでいく人続出でここに居たらやばい！！て思ってジャンル移動した。 カプ自体は好きだったから、当時好んで読んでた数名だけ本だけ買ってる
コメントありがとうございます 界隈の空気っていざ入ってみないとわかりませんよね… 私もコメ主さんと同じように好きな書き手さんのは追って買っています そう思うと別にジャンルに縛られる必要はないんだなと返信して改めて気づけました
あります。 私の場合は相互でしたが、作品も無理になりフォロー外しミュート、その後別件で垢新調した時は先にブロックしました。 私が参考にしている作家さんの言葉も添えます。 相手が◯んだと思うことにする、コツは本気で思い込むこと。何かモヤモヤしてきてもでもあいつ◯んだしなって割り切れる、です。
コメントありがとうございます やっぱり人間性が見えると作品ごと見れなくなるというのはありますよね…別垢の時も何かしら先に対策をしておくのはいいかもしれません 作家さんのアドバイス、非常にさっぱりしていて素晴らしいと思います これで時間も経てばこのモヤモヤも忘れられそうですね
原作で主人公Aと因縁の相手Bの戦いが最高潮でBA界隈が盛り上がりながらも同時に「クライマックスの雰囲気だ、原作が終わるとしたら悲しい」と語り合っていた通話 最大手が「展開によって新刊の内容変わるかもしれないからどうせ原作終わるなら早く終わって欲しいw」と発言したのドン引きだったし許してないし、その後に出した本は一回も買わなかった
ある。 この人の作品が一番好きっ！っていう発言と神、神とか崇めまくってる人かな。この発言出た時点でリムってミュートするわ。例え自分に感想書いてくれる人でも無理。 他にも創作者がいる中で、わざわざ比較対象作って他下げで褒めるのが無理。交流に重きを置いてないから嫌だと思ったら速攻切る。 もっといい人いるし、いないなら自分で作れるよう努力すればいい精神で乗り越えてる
単純な疑問なんだけど 自分が神とか一番好きって崇められる対象でもその人のこと無理になるの？
わかる やたら崇拝してくる人って、突然豹変して攻撃してきたりするから苦手 まともな関係を築こうとせず、一方的に理想像を押し付けてくるから そこから外れると怒りをぶつけてくるんだよね >>47 ＞自分が神とか一番好きって崇められる対象でもその人のこと無理になるの？ あのね生身の人間に対して「神」とか「崇める」とか不健全だからやめた方がいいよ
すぐ神だのなんだの言う人に限って崇拝対象コロコロ変わるイメージある
これ創作者と非創作者の「神」って言葉に対する重さの認識の違いもある気がするな～ ROMは別に唯一無二の意味で神って使ってない。最高！と同じ位
なんでお前そんなに攻撃的なの？ 47は別に相手に神とか言ってないだろ そもそもお前如きに対して誰も神なんて言わねーよ身の程を知れ
「良い人に違いない」と期待するのは基本的にやめた方がいい
本当それ だけど苦手なタイプを一方的に過剰に悪者扱いするのもどうかと思う もし相手に幻滅したら「自分が過剰な期待を相手に持ちすぎてしまった」と 思うだけにして黙って距離を置く、それしかない
毎日ネガツイばかりする人が苦手 感想もらえない・読み手書き手が増えない・界隈の人数が少ない・自分なんて吉牛 運悪く相互になってしまったので全員ミュートしてるけどもはや何人ミュートしてるかわからない
つい最近あった 界隈の学級会に首突っ込んでいてその時の発言が言葉が強くて苦手になった 正直すぐにでもブロ解したい 企画とかあるからミュートで割り切ってるけど
わかる。学級会をスルー出来ない人、お気持ち表明が多い人は嫌になる。そういう人って強い言葉を使いがちで攻撃的だから目にするだけで消耗するんだよね
ちょっとトピずれかもだけど、いろんな創作者にリプで感想を送ってる相互の字書きがいるけど、感想送ってる時はハートとか！マークや絵文字を多用してめっちゃハイテンション。 だけどフォロワーからの「本として現物手に入るの嬉しい、新刊も楽しみにしてます！（意訳）」っていうリプに「これは既刊に関しての呟きでしたが、新刊も作れたら頑張ります。（バレ防ぐためちょっと変えてます）」って返してて温度差の違いびっくりした。 その後波箱の返信とかも数件してたけど「。」のみで短く返してて、流石にいつもの感じと違いすぎてこの人から感想もらっても、送ってもらった人にそんな感じで返す人なんだよな、って思ってる。 私が匿名で感想もらった時はその人と同じ温度で返信するようにしてるし、相互もなんか嫌なメッセージもらったことがあるからかもだけど、幻滅とまではいかなくても送った側の気持ち考えてモヤッとしちゃった。 読む気無くしたし、支部も本も作品全部読んでない。わたしがオン専だからできる対応だけど、、、。ミュートもしてるよ。 そんな態度取ってたらどんどん感想送る人減るだろうな、創作者へのリプも見られてるだろうに（界隈狭めなので）、考えなしだな〜ってどうでもいい感覚でみてる。好きの反対は無関心みたいな。
5年以上追い続けてるエロ多めオン専絵馬相互。 最近年齢を知る機会があって想定より若かったんだけど、どう計算しても中学生くらいから18禁描いたり読んだりしてるんだよね。 Xのbioには初期から20⤴︎って書いてたんだけど、オン専だったのはそういうことか…と思ってブロ解した。
何を言おうが万人受けも八方美人も無理だから、相手に期待しないが一番だと思ってる 作品は作者の出力だからどっちかを完全無視はできないし、かといって全く同じでもない。つい理想の聖人を望んでしまうけどね
幻滅した事は何度もある けど二次創作なら傷は浅いかな、結局は原作と関係ない人が勝手にやってるだけだから まあ自分で描いたにしても好きなキャラのアイコンで言ってんじゃねーよとは思う