【鬱/グロ/特殊性癖】人を選ぶ内容の創作について相談・雑談するトピ 一次二次問わずトップページに表示するのが憚られる内容・地雷が多そうな内容の作品制作について安心して相談・雑談できる場所があればいいなと思い立てました ■どんな注意書きや配慮をすればいい? ■この表現や展開どう思う? ■R-18GかR-18どっちになる? ■資料はどう調べてる? など、人を選ぶ作品制作に関わる事を穏やかに相談し合いましょう ※注意点・ルール※ ■cremuの規約に触れるような内容やワードは書かない事 ■誰かの性癖を否定したり攻撃しない事
一般性癖だと思っていた特殊性癖について教えてください。 トピ主は男女もBLも1次からから2次まで嗜みます。 トピ主は 拘束(手足をベッドに繋ぐなど動けなくするもの) 窒息(腰を突き上げながらのDキス、掌で口を塞ぐなど呼吸の阻害) 媚薬 男の潮吹き 放置 などがそれにあたります。 一般性癖だと思っていたのでこれまで特に注意書きもしていなかったことを懺悔します。
※過激※見るのはリバも嗜む創作は左右固定で活動してる者です。 私は受けが攻めへの愛情が溢れ出して攻めの穴ルを指でつつく、表面を軽く舐める、などの慈しむ程度であるなら左右固定表記で構わないと思っているのですが、これは固定とはいえないのでしょうか? プロフィールや作品に事前に注意書きはしてます。 指を挿入したり穴に舌が潜り込んだらリバだと思ってますが、どちらかというと男前受けや尻で抱く受けが好きなので、そんな受けなら攻めのケツも可愛く思うだろうよ…と思ってます。 攻めも別に受けがやりたいなら自分が受け側にまわってもいいかな、ぐらいの気持ちでいてほしいです。 ↑こう考えてる攻めの存在もリバになりえますか? あと攻めの太ももで素股する受けもリバ表記でしょうか? 段々分からなくなってきました。 ご意見頂ければ幸いです。
非公式BLCPを推している方に質問です 「嬉しい公式供給」と「公式の腐媚があからさまで冷める」の線引きって皆さんはどこにありますか? 推しCPなら公式供給と思うし地雷CPなら腐媚だと思う、とかそういうことではなく、全部推しCPであるという前提で考えてください ついでに、公式の腐媚で冷めるとかないよ全部嬉しいよという方の意見も気になるのでそういう方もぜひ書き込んでください ちなみに私の場合は原作本編で描かれたことなら基本的に全部ありがたい公式供給だと思えるのですが、アニオリで頬染めるシーンが追加されたりグッズ描き下ろしで本編以上にベタベタしてたり不自然なセット売りされたりすると媚びだなと思って冷めます
私もAB好きです!と言ってた人がAB描きました!と出してきたのがA女体化×Bで、しかもAが女体化なので優位、遅い受けくらいの意味で使っていてBが普通に挿入側の扱いなのは喧嘩を売っていますよね?徹底的に潰していいですか?
所謂BBA絵は「厚めの唇・長い顔・尖った顎・バカ広肩幅・クソデカ手・攻めと受けの体格差がすごい(受けが女みたい)」などの特徴があると思いますが、そのすべての特徴を兼ね備えている韓国BL絵師の絵柄は古く見えないのは何故でしょうか? 昔ながらのBL絵や古めの女性向け絵柄は苦手なのですが韓国絵師の絵はすごく好きで真似したくなります。 絵描き目線でどういうところが従来の古め女性向け絵と違うと思いますか?
触手×⚪︎⚪︎とか、乳牛、モブ⚪︎⚪︎について皆さんの見解を聞きたいです。 自分はゴリゴリの腐女子だけど、いわやる関係性のオタクです。固定厨よりだとは思いますが、受けが同じな他カプ、逆カプを貶したいとかは一切ないです。 でも受けが無惨に性被害に遭ってるだけとか、乳牛とか、描いてる人の特殊性癖巻き込まれてるを見るのが正直辛いです。そのキャラがただ酷い目に遭ってるだけというのがキツいです。 同じ腐のくくりになっているのがどうも納得いかず…。同様にモブ⚪︎⚪︎ももはや逆夢女だろと思っているのですが、皆さんはどうですか?
エロ表現のゴリゴリってなんですか?どんな状況か教えてください
男性器の作画資料集めに困っています…!ちょっとのことでも教えてもらえると嬉しいです 最近エロをがんばってるのですが局部をかくにあたり、男性器の作画資料などはみなさまどうされてるでしょうか。 性器描き方で検索してもあまりいいのがでてきません… 恥ずかしいのですが無修正のAVが苦手で、参考として男性向け成人漫画、BL漫画をみてるのですが修正必須なので黒ノリや真っ白でよくわからず悩んでいます 修正されている黒ノリのを参考に描くのが一番でしょうか? 推しカプのエロ描きたい気持ちはあるのですが資料に悩んでおり…よろしければみなさん教えてください!
BL漫画や小説における、受に歯型をつける描写や攻の背中に引っかき傷をつける描写が痛そうに感じて苦手なのですが、同じように感じる方がいらっしゃるか知りたくトピを立てました。
エロで、萎えるシチュとか行動があったら教えて下さい! ちなみに私はオホ喘ぎと過度に痛いのは苦手です。
ちょっと嫌な質問になってしまうのですが、一次、二次に関わらずBLを嗜む方で、こういうカプが好きな人は年が結構いってそうだな~という印象の攻め要素、受け要素はありますか? 私は、それが嫌いというわけではないのですがなんとなく、ガタイがいい攻め×顔が可愛い寄りの背の小さい受け(主人公受けとか)を主食とされている方は年が上なのかな?と感じます。昔のBLはそればかりだったと聞いたことがあるので、、 しかし逆に、悪役を受けにする人は年齢いってるとクレムのトピで見たことがあり、それは思ったことなかったので驚きました。 特にそれを聞いてどうしたいとかではないのですが、皆さんも偏見があれば教えてください!
非公式BLカプ推しの方に質問です。 最近飛翔系映画が公式男女CPで連続大ヒットしている流れを見てふと気になったことがあります。 「この公式男女CPの男側が自分の推しているBLカプの片割れでもある」という人って多分少なからず存在しますよね。 そういう場合、皆さんは映画をどんな気持ちで見ているんでしょうか? 普通に楽しめますか? もし自分の推しCPの片割れに原作で相思相愛の女性キャラがいて濃厚なラブストーリーが描かれていて、しかもそのエピソードが映画化されて大ヒットしたとしたら、 自分だったら映画自体は見るし楽しめはすると思うけど、世間で見かけるレビューのように「純愛で感動した」とまでは感情移入できない気がします。 実際に「自ジャンルがまさにその状況です(でした)」という方がいたらどんな気持ちで作品を受け止めたか教えてほしいです。 また、そういう流れが自ジャンルにはない方も「自分がその立場だったらこう感じるかも」という想像ベースの意見があればぜひ聞かせてください。
結腸攻めの良さについて。すごく流行ってますが、最近の流行り前はなかったですよね?痛そうだと思ってしまいます。 がぽっ!入っちゃいけないところに入ってる!みたいな描写見るとヒェェェ…ってなります。 どこ発祥で、なぜ流行った(どこが良い)んでしょうか?定番のように人気あるから描いたほうが良さそうですが…痛そうだと思ってしまいます。
※下ネタ注意 BLの攻めフェが好きな方にお聞きしたいです。 私はフェが大好きで、受けフェをよく描くのですが、耽美系(?)ではなく、男性向けエロ漫画のような描き方が好きです。 そのためか、どうしても攻めフェが苦手なのですが、攻めフェが好きな方は、 男性向けエロ漫画で女性がしているようばフェを攻めがしていても全然OKなのでしょうか? それとも、受けなら男性向けエロ漫画のようなフェでも好きだけど、攻めはあくまで攻めっぽく?の表現なら好き、って感じでしょうか? もしくは、そもそも男性向けエロ漫画のようなフェは苦手で、受けも攻めも耽美系(?)が好き、という感じでしょうか? もし上記どれでもないよって方いたら教えていただけると嬉しいです。 攻めフェが好きとう意見はよく見るのですが、それがどういった表現を指しているのか気になりました。 ご意見もらえると嬉しいです。よろしくお願いします。
ブクマといいね、どう使い分けていますか? Xに絵を投稿したとき、リポスト数は同じくらいなのに、ブクマ数に2倍以上差がつくことがあります。 特に、漫画や記事のように情報量が多い投稿は、ブクマが伸びやすい傾向を感じています。 ただ、サムネイルに表示されるのは「いいね数」だけなので、できればいいねも押してもらえると嬉しいです。 皆さんは、どんな基準で「いいね」と「ブクマ」を使い分けていますか?
同カプ解釈違いはどう対応していますか? 主に二次創作のBLカプに対しての悩みです。 攻め受け違い、相手違いといった悩みはよく聞きますが、私の悩みはカプが同じだけど解釈が合わないことです。 極端な例えですが、物静かなキャラAと明るいキャラBがいるとして、 腹黒A×鈍感BとヘタレA×兄貴肌Bで解釈が界隈で大きく二分している、という感じです。 二次創作なので解釈というより性癖の違いが正しいかもしれません。 正解が無いことは分かりますが、同じカプが好きでどうしてこんなに見え方が違うんだ…?と片方の解釈がどうしても苦手で、目に付いてしまいます。 同カプで解釈違いがあった場合みなさんならどう対応してますか?
「対抗カプ」の定義ってなんですか?逆カプ=対抗カプなのかと思ってましたが、受け違いカプのことも対抗カプと呼んでいるのを見かけて混乱してます。 あと、逆カプでもあまりにABとBAに人気の差がありすぎる場合、対抗カプとは言わなかったりするんでしょうか? 「対抗カプ」とは一体なに…? 皆さんは「あなたのカプの対抗カプは何?」と問われてすぐ答えることが出来ますか?
BL大嫌い。人と人(キャラ)の関係が全部恋愛というか性欲に見えてしまう人達が徒党を組んで日本の文化のように振る舞う…しかも完全な原作無視、著作権侵害。異常すぎます…。人間の怖さを感じます。原作者へのいじめでもあります。
自ジャンルのXでの公式垢との接し方について質問というか考え方・ご意見をお伺いしたいです。 この間私のジャンルでとあるキャラ(以下A)の私物をそのまま再現した小物がフォロー&リプライで〇名に当たる、というプレゼント企画が公式垢よりありました。 私はそのジャンルのBL創作垢と健全ROM垢があるのですが、後者はフォロワーも少ないのでおそらく応募したところで当たる確率は低いだろうな…前者はそこそこフォロワー数もいますがAのBLカプを扱ってることもあって応募は見送りました。 そして最近当選者にDMが送られたようなのですが、その中には何人もAのBLカプやR18創作、同人誌制作を扱ってる方が当選しており当たって嬉しい、そしてそれに対し祝ったり一緒に喜んだりするリプが飛び交っているのを見ました。 私も相互を祝いつつも正直「公式関係者にガッツリAのBLイラスト見られたってことだよね…。」とも思ってしまったのですが、 公式も市場調査でBL垢など見ることもあるといった話を聞いたことがありますし、 私も検索避けは一応徹底していますが鍵垢ではないので絶対に公式の目に触れないように対策をしている腐女子なのか…と言われたら違うといった状態です。 基本的に同人活動は「公式に隠れてやろうね。」というスタンスが主流だったと思うのですが、Xにおいてはもう古いというか私が口うるさいお局様のような状況なのでしょうか。先に延べた通り、”自分が棚上げ”になっているという自覚もあります。もう今のSNS時代において、隠れてやろうね云々は深く考えなくてよいことなのでしょうか。 またプレゼントキャンペーンに関わらず私は公式垢の投稿はリポストしない主義なのですが、どのジャンルでも皆様普通にしていますし…。 公式から見たら、沢山の人の目に触れた方が絶対にいいので腐垢だろうがリポストいいねしてくれる方のほうがありがたいというのもわかっています。 うまく言えませんが「公式に隠れてやろうね。」というスタンスとX上においての自分を含めた周りの腐女子の行動がちぐはぐに感じることもあって、XのBL・非公式カプの創作垢において自分はこうしている、こう思う、などの他の方のご意見が聞いてみたいと思いました。 ご意見よろしくお願いします。 ※蛇足ですが過去ジャンルでもリポストプレゼントキャンペーンがあったのですが、その時は腐垢でも夢垢でもない単体推しオタ活垢が当選しているのをちらほら見たのでやはりそういうものか、とも思ったので今回は公式側にも少し驚くところがありました笑
【鬱/グロ/特殊性癖】人を選ぶ内容の創作について相談・雑談するトピ 一次二次問わずトップページに表示するのが憚られる内容・地雷が多そうな内容の作品制作について安心して相談・雑談できる場所があればいいなと思い立てました ■どんな注意書きや配慮をすればいい? ■この表現や展開どう思う? ■R-18GかR-18どっちになる? ■資料はどう調べてる? など、人を選ぶ作品制作に関わる事を穏やかに相談し合いましょう ※注意点・ルール※ ■cremuの規約に触れるような内容やワードは書かない事 ■誰かの性癖を否定したり攻撃しない事
一般性癖だと思っていた特殊性癖について教えてください。 トピ主は男女もBLも1次からから2次まで嗜みます。 トピ主は 拘束(手足をベッドに繋ぐなど動けなくするもの) 窒息(腰を突き上げながらのDキス、掌で口を塞ぐなど呼吸の阻害) 媚薬 男の潮吹き 放置 などがそれにあたります。 一般性癖だと思っていたのでこれまで特に注意書きもしていなかったことを懺悔します。
※過激※見るのはリバも嗜む創作は左右固定で活動してる者です。 私は受けが攻めへの愛情が溢れ出して攻めの穴ルを指でつつく、表面を軽く舐める、などの慈しむ程度であるなら左右固定表記で構わないと思っているのですが、これは固定とはいえないのでしょうか? プロフィールや作品に事前に注意書きはしてます。 指を挿入したり穴に舌が潜り込んだらリバだと思ってますが、どちらかというと男前受けや尻で抱く受けが好きなので、そんな受けなら攻めのケツも可愛く思うだろうよ…と思ってます。 攻めも別に受けがやりたいなら自分が受け側にまわってもいいかな、ぐらいの気持ちでいてほしいです。 ↑こう考えてる攻めの存在もリバになりえますか? あと攻めの太ももで素股する受けもリバ表記でしょうか? 段々分からなくなってきました。 ご意見頂ければ幸いです。
非公式BLCPを推している方に質問です 「嬉しい公式供給」と「公式の腐媚があからさまで冷める」の線引きって皆さんはどこにありますか? 推しCPなら公式供給と思うし地雷CPなら腐媚だと思う、とかそういうことではなく、全部推しCPであるという前提で考えてください ついでに、公式の腐媚で冷めるとかないよ全部嬉しいよという方の意見も気になるのでそういう方もぜひ書き込んでください ちなみに私の場合は原作本編で描かれたことなら基本的に全部ありがたい公式供給だと思えるのですが、アニオリで頬染めるシーンが追加されたりグッズ描き下ろしで本編以上にベタベタしてたり不自然なセット売りされたりすると媚びだなと思って冷めます
私もAB好きです!と言ってた人がAB描きました!と出してきたのがA女体化×Bで、しかもAが女体化なので優位、遅い受けくらいの意味で使っていてBが普通に挿入側の扱いなのは喧嘩を売っていますよね?徹底的に潰していいですか?
所謂BBA絵は「厚めの唇・長い顔・尖った顎・バカ広肩幅・クソデカ手・攻めと受けの体格差がすごい(受けが女みたい)」などの特徴があると思いますが、そのすべての特徴を兼ね備えている韓国BL絵師の絵柄は古く見えないのは何故でしょうか? 昔ながらのBL絵や古めの女性向け絵柄は苦手なのですが韓国絵師の絵はすごく好きで真似したくなります。 絵描き目線でどういうところが従来の古め女性向け絵と違うと思いますか?
触手×⚪︎⚪︎とか、乳牛、モブ⚪︎⚪︎について皆さんの見解を聞きたいです。 自分はゴリゴリの腐女子だけど、いわやる関係性のオタクです。固定厨よりだとは思いますが、受けが同じな他カプ、逆カプを貶したいとかは一切ないです。 でも受けが無惨に性被害に遭ってるだけとか、乳牛とか、描いてる人の特殊性癖巻き込まれてるを見るのが正直辛いです。そのキャラがただ酷い目に遭ってるだけというのがキツいです。 同じ腐のくくりになっているのがどうも納得いかず…。同様にモブ⚪︎⚪︎ももはや逆夢女だろと思っているのですが、皆さんはどうですか?
エロ表現のゴリゴリってなんですか?どんな状況か教えてください
男性器の作画資料集めに困っています…!ちょっとのことでも教えてもらえると嬉しいです 最近エロをがんばってるのですが局部をかくにあたり、男性器の作画資料などはみなさまどうされてるでしょうか。 性器描き方で検索してもあまりいいのがでてきません… 恥ずかしいのですが無修正のAVが苦手で、参考として男性向け成人漫画、BL漫画をみてるのですが修正必須なので黒ノリや真っ白でよくわからず悩んでいます 修正されている黒ノリのを参考に描くのが一番でしょうか? 推しカプのエロ描きたい気持ちはあるのですが資料に悩んでおり…よろしければみなさん教えてください!
BL漫画や小説における、受に歯型をつける描写や攻の背中に引っかき傷をつける描写が痛そうに感じて苦手なのですが、同じように感じる方がいらっしゃるか知りたくトピを立てました。
エロで、萎えるシチュとか行動があったら教えて下さい! ちなみに私はオホ喘ぎと過度に痛いのは苦手です。
ちょっと嫌な質問になってしまうのですが、一次、二次に関わらずBLを嗜む方で、こういうカプが好きな人は年が結構いってそうだな~という印象の攻め要素、受け要素はありますか? 私は、それが嫌いというわけではないのですがなんとなく、ガタイがいい攻め×顔が可愛い寄りの背の小さい受け(主人公受けとか)を主食とされている方は年が上なのかな?と感じます。昔のBLはそればかりだったと聞いたことがあるので、、 しかし逆に、悪役を受けにする人は年齢いってるとクレムのトピで見たことがあり、それは思ったことなかったので驚きました。 特にそれを聞いてどうしたいとかではないのですが、皆さんも偏見があれば教えてください!
非公式BLカプ推しの方に質問です。 最近飛翔系映画が公式男女CPで連続大ヒットしている流れを見てふと気になったことがあります。 「この公式男女CPの男側が自分の推しているBLカプの片割れでもある」という人って多分少なからず存在しますよね。 そういう場合、皆さんは映画をどんな気持ちで見ているんでしょうか? 普通に楽しめますか? もし自分の推しCPの片割れに原作で相思相愛の女性キャラがいて濃厚なラブストーリーが描かれていて、しかもそのエピソードが映画化されて大ヒットしたとしたら、 自分だったら映画自体は見るし楽しめはすると思うけど、世間で見かけるレビューのように「純愛で感動した」とまでは感情移入できない気がします。 実際に「自ジャンルがまさにその状況です(でした)」という方がいたらどんな気持ちで作品を受け止めたか教えてほしいです。 また、そういう流れが自ジャンルにはない方も「自分がその立場だったらこう感じるかも」という想像ベースの意見があればぜひ聞かせてください。
結腸攻めの良さについて。すごく流行ってますが、最近の流行り前はなかったですよね?痛そうだと思ってしまいます。 がぽっ!入っちゃいけないところに入ってる!みたいな描写見るとヒェェェ…ってなります。 どこ発祥で、なぜ流行った(どこが良い)んでしょうか?定番のように人気あるから描いたほうが良さそうですが…痛そうだと思ってしまいます。
※下ネタ注意 BLの攻めフェが好きな方にお聞きしたいです。 私はフェが大好きで、受けフェをよく描くのですが、耽美系(?)ではなく、男性向けエロ漫画のような描き方が好きです。 そのためか、どうしても攻めフェが苦手なのですが、攻めフェが好きな方は、 男性向けエロ漫画で女性がしているようばフェを攻めがしていても全然OKなのでしょうか? それとも、受けなら男性向けエロ漫画のようなフェでも好きだけど、攻めはあくまで攻めっぽく?の表現なら好き、って感じでしょうか? もしくは、そもそも男性向けエロ漫画のようなフェは苦手で、受けも攻めも耽美系(?)が好き、という感じでしょうか? もし上記どれでもないよって方いたら教えていただけると嬉しいです。 攻めフェが好きとう意見はよく見るのですが、それがどういった表現を指しているのか気になりました。 ご意見もらえると嬉しいです。よろしくお願いします。
ブクマといいね、どう使い分けていますか? Xに絵を投稿したとき、リポスト数は同じくらいなのに、ブクマ数に2倍以上差がつくことがあります。 特に、漫画や記事のように情報量が多い投稿は、ブクマが伸びやすい傾向を感じています。 ただ、サムネイルに表示されるのは「いいね数」だけなので、できればいいねも押してもらえると嬉しいです。 皆さんは、どんな基準で「いいね」と「ブクマ」を使い分けていますか?
同カプ解釈違いはどう対応していますか? 主に二次創作のBLカプに対しての悩みです。 攻め受け違い、相手違いといった悩みはよく聞きますが、私の悩みはカプが同じだけど解釈が合わないことです。 極端な例えですが、物静かなキャラAと明るいキャラBがいるとして、 腹黒A×鈍感BとヘタレA×兄貴肌Bで解釈が界隈で大きく二分している、という感じです。 二次創作なので解釈というより性癖の違いが正しいかもしれません。 正解が無いことは分かりますが、同じカプが好きでどうしてこんなに見え方が違うんだ…?と片方の解釈がどうしても苦手で、目に付いてしまいます。 同カプで解釈違いがあった場合みなさんならどう対応してますか?
「対抗カプ」の定義ってなんですか?逆カプ=対抗カプなのかと思ってましたが、受け違いカプのことも対抗カプと呼んでいるのを見かけて混乱してます。 あと、逆カプでもあまりにABとBAに人気の差がありすぎる場合、対抗カプとは言わなかったりするんでしょうか? 「対抗カプ」とは一体なに…? 皆さんは「あなたのカプの対抗カプは何?」と問われてすぐ答えることが出来ますか?
BL大嫌い。人と人(キャラ)の関係が全部恋愛というか性欲に見えてしまう人達が徒党を組んで日本の文化のように振る舞う…しかも完全な原作無視、著作権侵害。異常すぎます…。人間の怖さを感じます。原作者へのいじめでもあります。
自ジャンルのXでの公式垢との接し方について質問というか考え方・ご意見をお伺いしたいです。 この間私のジャンルでとあるキャラ(以下A)の私物をそのまま再現した小物がフォロー&リプライで〇名に当たる、というプレゼント企画が公式垢よりありました。 私はそのジャンルのBL創作垢と健全ROM垢があるのですが、後者はフォロワーも少ないのでおそらく応募したところで当たる確率は低いだろうな…前者はそこそこフォロワー数もいますがAのBLカプを扱ってることもあって応募は見送りました。 そして最近当選者にDMが送られたようなのですが、その中には何人もAのBLカプやR18創作、同人誌制作を扱ってる方が当選しており当たって嬉しい、そしてそれに対し祝ったり一緒に喜んだりするリプが飛び交っているのを見ました。 私も相互を祝いつつも正直「公式関係者にガッツリAのBLイラスト見られたってことだよね…。」とも思ってしまったのですが、 公式も市場調査でBL垢など見ることもあるといった話を聞いたことがありますし、 私も検索避けは一応徹底していますが鍵垢ではないので絶対に公式の目に触れないように対策をしている腐女子なのか…と言われたら違うといった状態です。 基本的に同人活動は「公式に隠れてやろうね。」というスタンスが主流だったと思うのですが、Xにおいてはもう古いというか私が口うるさいお局様のような状況なのでしょうか。先に延べた通り、”自分が棚上げ”になっているという自覚もあります。もう今のSNS時代において、隠れてやろうね云々は深く考えなくてよいことなのでしょうか。 またプレゼントキャンペーンに関わらず私は公式垢の投稿はリポストしない主義なのですが、どのジャンルでも皆様普通にしていますし…。 公式から見たら、沢山の人の目に触れた方が絶対にいいので腐垢だろうがリポストいいねしてくれる方のほうがありがたいというのもわかっています。 うまく言えませんが「公式に隠れてやろうね。」というスタンスとX上においての自分を含めた周りの腐女子の行動がちぐはぐに感じることもあって、XのBL・非公式カプの創作垢において自分はこうしている、こう思う、などの他の方のご意見が聞いてみたいと思いました。 ご意見よろしくお願いします。 ※蛇足ですが過去ジャンルでもリポストプレゼントキャンペーンがあったのですが、その時は腐垢でも夢垢でもない単体推しオタ活垢が当選しているのをちらほら見たのでやはりそういうものか、とも思ったので今回は公式側にも少し驚くところがありました笑