釣り〜〜〜〜🐟🐠🐡
字書きだけどこれはないわ
漫画ってストーリーと絵が必要で、普通に考えて小説の2倍の労力がかかってるから、ページ数が同じでも労力は同じじゃない
トピ主は労力的な意味で言ったの？伝えたニュアンスがわからないのでなんとも言えないけど、私ならイェ〜！同じイベで同じページ数♪俺らソウルメッ♪みたいなノリになるしそういう意味でなら全然口にする気がするから全然違うだろ笑って言われたらアッハイ…すみませ…ってなる
漫画家と小説家がどっちがすごいなんて話はしてないでしょ！ちゃんと文章読める？
小説だってプロットをそのまま載せてるわけじゃないですし、どんな言葉を使ってどんな文章にするかたくさん考えて試行錯誤しながら書いてるんですよ。漫画で言うところの絵の部分はそことイコールだと思うんですが。
まさにそんな感じのニュアンスでしたね。特に深く考えず「奇遇ですね！イェ〜イ！ハイタッチ！」みたいな。プラスして「100pも書いた我らえらくない〜！？」みたいな気持ちもありましたが、それは「私も貴方と一緒ですごいでしょ？」のつもりはなかったです……。
短歌舐めんなよという話にもなるからマジでこの例えは不適切
単純に比べられることではないと思いつつも、って言って「100ページ」の数字に固執してるからおかしいって言われてるんじゃん。なんでこんなに色んな解説コメントがついてるのにそこを読み取れないんだろう…
少し前にツイでもこういうタイプの人が苦手って的なツイがバズってた気がする
丸一日かけてやっと700字書くような字書きもここにいるんですけど……普通は皆さんそんなに早く書けるものですか？私の周りの字書きさんもそこまで早くは書けないです……
吉牛されたくてトピ立てたのに誰もヨシヨシしてくれなくて完全に拗ねちゃったトピ主乙
脳内で想像した絵をデータで念写できる技術が生まれたら小説と漫画の労力は同レベルになる はやく開発されて欲しい
横だけど今まで100ページ分漫画を書いたことが充分すごいんだよ
鋤自語よね
釣りトピに釣りコメ
まずトピ主の処世術がミスってるから漫画描きと小説書きは〜の論争しても無意味な気がする
わかった上でなんだよな………。両刀でどっちも違った辛さがあることも、悩もうとすればいくらでも時間が溶けることもわかった上で、ページ数のみでいえば漫画のほうが一般的には時間がかかるよ、という話をしている…
「字書きごときが絵師と同列になったつもりにならないでくれる？」ってことで合ってますよ
その絵師さんが言いたいのは、お前のことなんか聞いとらんわっていう話だと思います。
やっぱ字書きって面倒臭いなと思うわ。切ってよかった。
合ってます
描き下ろしならすごいけど再録100Pはそうでもない
100ページ再録するために描いた100枚労力が字書きにはわからないからね
これにつきる。もう字書きはフォロバしないし交流しないことにしてる。
ほんとこれ！！！ぜったいこれ！好かれてないんだよ
漫画の再録って大体描き直しするんだよね…何ページにもわたって丸っと描き直しすることもざらなのでね…
このトピまだ伸びてんのか
サッパリした字書きさんもいらしてるんだけどね…中には。字書きと交流するより絵師と交流したほうがメンタル的に楽。こっちがそんな意味で言ってないこと（純粋に褒め言葉とかでも）もすぐ深読みして嫌味とか卑屈で返してきたりとかウンザリするのは圧倒的に字書きが多い…。あくまで自分の経験上です。
大盛況の釣り堀だったで
釣り堀だからかな
両刀だけどページ数に関しては漫画と小説では違うかなとは思う。単位が違うというか、１ページ辺りにかける時間が違う。 それはそうとして、仮に釣りじゃないとしたら、他人が頑張りました〜と呟いていることに対して私もと乗っかるのは好かれないだろうなぁとは思いました。
イラァというかモヤァとした気持ちが全面に出すぎて対立煽りっぽくなったこと、申し訳ないです！少し冷静になったわ〜 改めて質問なんですが、絵師さんはこういう状況になったら「小説と一緒にしないでくださいよ（苦笑）」って思うんでしょうか？ 同じものが好きで同じように二次創作頑張ってる者同士だと思ってたのでそんなこと考えたことなかったや。
そうなんですかね！？ 漫画が1p書くのに何十分かかるか具体的にはわかりませんが、小説だって1p書くのにそんな2〜3分で書けるわけじゃないし、色々調べたり今まで培ってきた知識を総動員して書いてるわけなんだから、単純に比べられるものじゃないと思ってたんですよね。というか、同じように好きなカプやジャンルへの愛を込めて書いてるんだからそんなこと考えたことなかったというか。 Twitterじゃなくて通話だったんですよ。なので私も周りと一緒に一通り「すごいですね！」って褒めたあとでの発言でした。さすがに即座に乗っかったらいい顔されないのはわかります（笑）
＞小説だって1p書くのにそんな2〜3分で書けるわけじゃないし こんな言葉が出てくる時点で舐めすぎでしょ。 絵描きが字書きを見下す以前にトピ主が絵描きを見下しすぎなんじゃないの
両刀で漫画→小説→漫画→小説交互に本出してるけど 自分がもし漫画100p頑張ったから見て見てしてる時に字書きが乗っかってきてそれ言われたらイラッとはするよ どっちの方が偉いとか上下ではなく単純に労力の問題 3万〜5万字の小説と100pの漫画は流石に使う時間も削れる精神も全然違う そういう意味では一緒にしないでほしいし乗っかってほしくないわ 個人的に漫画100pと小説20万字は同じくらい体力使うから「私も20万字の本出すんです」って言われたらイラッとはしないしスゲーになる 100pの小説を否定したいとか下に見たいわけではなく純粋に同じ労力だと思われたくない
もちろん同じ絵かきでも緻密に描くタイプと、勢いで描くタイプとでかける時間は全然違うので、一概には言えないのですが、普通の小説と普通の漫画なら、漫画のほうが圧倒的に時間はかかると思います。 仮に私がその絵かきの方と同じ立場なら、小説な方が明らかに緻密なストーリーを作るタイプで、時間かかってるだろうなぁと想像できる方なら素直にすごいですね！となる気がしますが、そうでなく一般的な二次創作の小説なら、ページ数で同じですねと言われてもピンとこないし違うと思います…と思ってしまうと思います。 その絵師さんが本のクオリティもツイッターで載せるような勢い命のようなものなら、100ページは容易いでしょうね。 状況がわからないのでなんと言えませんが、体感としては字のほうがページを増やすことは簡単かと思います。二次創作としての価値は同等だと思うので、イラッとしたという感情はわかります。
＞ GTZfk8RMさん 見下してませんが！？ 見下してませんが、特に上だとも思ってませんでした。絵が描けるということはすごいなと思いますが、小説が書けることだって十分すごいと思うんですよ。漫画家と小説家でどっちが上とか考えなくないですか？ 何より同じ二次創作なのに。
漫画1Pに何十分かかるかわからないって…煽りではなくて本気で思っているのなら漫画を描くのにかかる時間を低く見積もりすぎです……。 相当雑でろくにトーン処理もしてない人でも印刷用の原稿だと1時間はかかってると思いますよ。 自分はそこそこ速筆な方だと思っていますが、ネームから仕上げまでだと1ページに付き3時間ほどかかります。込み入った描写が必要なページなどはもっとかかります。大事なコマだと1コマの背景だけで5時間とか必要な事もあるので。なので100Pの本なら300～350時間はかかりますね。ちなみにですが、絵を描いてる時間だけの話であって、ネタだしやプロット等の絵を描いていない時間は別です。 小説が偉いとか漫画が偉いとか言う話ではなくて、1Pにかかる時間が全然違うので同じ1Pだからといって比べられない物を比べようとしたのが間違いだったんですよ。その間違いを指摘されたというだけの話です。
誰かが頑張ったって話をしてる時になんで自分の話しちゃうの？ 相手が嫌な気持ちになることくらい分からないかな？ そういうコミュニケーションが取れないから険悪になったのであって、絵だの字だのって話じゃない
＞ KC20Zyjrさん 二次創作としての価値は同等だと思う、まさにそれです。 絵師さんがどのくらいの時間かけて描いたのかはわかりませんが、プロ作家ではないようですし絵も特別緻密というわけではなかったですね……。よくあるレベルというか。 普通の小説と普通の漫画っていっても、やっぱり単純に比べられるものじゃないじゃないですか？ 小説だって、仕事や学業や家事育児の合間に寝食削って書いてるかもしれないし。
ここまで丁寧に指摘されてもデモデモダッテで自分の話ばっかり。 相手を理解しようとしないくせに自分の主張を受け入れてもらえると思ってるの何？トピ主はいくつ？ その絵描きさんが大人な人でよかったね。
漫画1ページと小説1ページが同じ時間（労力）かかるって認識なの？ ストーリー考える時間が同じとして、小説1ページって超ssどころか短歌レベルじゃん 漫画と小説比べたときに1ページの情報量全然違うでしょ 私も字書きだから小説と漫画に貴賤はないけど、ページ単価が違うのは商業見てても分かるでしょ
100Ｐ絵師の褒められタイムに、トピ主さんが「わたしも！」と並ぼうとしたって感じがしました。 絵師さんが褒められている様子から、同じように100P書いているトピ主さんも褒められたいと名乗りを挙げたように思いました。 でも、トピ主さんの感覚では違うんですね。
でもめっちゃ好き字書きに、そう言うリプされたらアーン好き字書きさん！！奇遇ですね！！！超楽しみです！！！早く読みたい！！！って返事するかも それ以外から来たら一緒にすんな脳足りてるか？とおもうかも まあ好き字書きはまずそんなリプしてこない… 要は好かれてない 距離なしドンマイ
短歌レベルは流石に草 推敲をどれだけ重ねるかでも変わってくるんだから簡単に言わない方が良いよ笑
いやこれ不毛な会話でしょ？！ 小説と漫画、労力的に見る場合という話とどちらが素晴らしいかという話と創り手がどんな状況で(仕事とか家事とか)作ってるからとかトピ主全部ごっちゃにしてない？ 他の回答は労力的な面で見たのがほとんどだけど、それに対して「小説だって、仕事や学業や家事育児の合間に寝食削って書いてるかもしれないし」とか言われたらもう広がりすぎてどうしたいのかわからんよ。 他の回答者も別に小説を下げてるわけでもないし…。 それにこういう比較は前提をはっきりさせないとややこしくなるよ。同じ字数でも下調べがかなり必要な伏線張り巡らされた大長編とそうでないのとでもまた違うしさ〜。 一般的な「小説と漫画」だったらそら皆労力的な観点で回答するって。
精神力さえも違うんですか？ それはxnQu2gsiさんが小説の方が得意だったというわけではないのでしょうか？ プロ作家ほどの緻密なストーリー・絵だったらまた別ですが、普通の二次創作漫画だったら、使う労力も精神力も大して変わらないと思っていましたね……。すみません。
そもそも論として、「無事ゴールしました！」ってゴールテープを切って「すごい」「お疲れ様！」って拍手を浴びてる真っ最中の人に「ねえねえ！私もゴールしたよ！お揃いだね！」って横から乱入するのがおかしいって感覚はないの？ 42kmのマラソンを4時間でゴールしたばかりの人に「42kmなら私も車で走ったよ！長距離って疲れるよね！一緒だね！」って拍手喝采の中に飛び込んで「マラソンと運転の労力の違いを比べるのおかしくないですか！？どっちも42km走ったのすごい、でいいじゃないですか！」って言う？
絵と小説を単純に比べられるものではないとか言いながら同じページ数ってことに乗っかろうとするのがよくわからない 自分は字書きだけど絵描きさんの100ページの本に対して自分が200ページ書いてようとトピ主みたいなノリにはなれないわ