トピ主が終始100Pに拘ってるから嫌われるんだよ 新刊出す漫画家に「私も出します！」って小説家が言うのなら何も問題ないのにさ。 トピ主の理屈なら「800Pのドデカ小説を出します！」って発表して「すごい！」って労われてる字書きに「私も100Pで出すんです。一緒ですね！」って言ってるようなもんじゃん。本を出すってことは同じです、二次創作は同等、小説にかける時間は人それぞれ。一緒じゃん。800Pの小説にも同じこというの？それは違うって思うの？ページ数だけで判断してるから？
逆に聞くけどトピ主は20万字の小説と3〜5万字の小説で使う労力と精神力に差はないの？あるでしょ？私からすると漫画100pと小説100pの違いはだいたいこれくらいだよ どちらが偉い、素晴らしいではなく純粋に作業量も時間も変わってくるよね それを私達同じです仲間だねみたいな顔して人が盛り上がってるときに便乗されたらイラッとするわ
ムカァとした気持ちがどうしても消せなくてついつい「でもさあ！」みたいなコメしか出来なくなっててごめんなさい。申し訳ないけどもうだまります！ 何度も言うんですけど、絵師の100p話の直後に自分の話を出したわけではないです！一通り褒めたし、すごいですね〜って語り合ったあとです。さすがにそれはコミュ障すぎるでしょ！ 単純に比べられることではないとは思いつつも、世の中で字書きが「どうせ小説なんて……」って卑屈になる理由がわかった気がしました。
小説を書くのが大変なのも、100Pの密度が人によって違うのも分かるけど、じゃあなんで100Pの漫画に同じことを言えないのか謎 私がスッカスカでほぼセリフしかない脚本スタイルの100P小説(制作時間2時間）を出して「私も100ページの本を出します。一緒ですね」って言ったらトピ主はキレ散らかすんじゃないの？
小説100p→言うほど分厚くない、短編〜中編 漫画100p→分厚い長編 のイメージ 絵だとか字だとかの前にそもそもこの時点で同一視すること自体違うような気が
そもそも、私も100pの本を出そうと思ってるんです。一緒ですね！ってコメントが間違ってる 100pの本出すよ！って会話に対してソレは話題を潰して自分が自分がってしてる事になるよ リアルの会話でもその返しすると嫌われるよ
直後かどうかは関係なく、「私も」「一緒ですね」が引っかかってるので、タイミングとかコミュ障の問題ではないのでは… 漫画と小説で実際にかかる時間や労力が違うことは事実で、例えば「漫画1pお疲れ様です、私も小説5千字できました」だったらニュアンスは違ったのに、なぜか頑なにページ数で比較してる所が叩かれてる 吊り合わない量で比較して、そこで「どうせ字書きなんて」になるのもおかしいんだよな…
小説なんてたいしたことないわ本当に まず通勤の合間にiPhoneで書けるんだもの 片手間で書けるんだもの
後者の部分はまじでそう だから大したことないってのは暴論すぎだけど電車待ちのホームでも電車の中でも風呂場でも待ち時間でもどこでも書ける点は強い
実際の会話の流れがわからないから何とも言えないけど、通話で、絵師さんの100Pすごいですね！っていう会話が落ち着いた後に「実は私も〜」って乗っかるのは、そこまで変ではない気がする。仮に私だったら、仲良い字書きさんに言われたら嫌な気はしないと思う。 でも、そんな反応返されたって事は、よっぽどトピ主が感じ悪かったか、最初からあまり好かれてなかったとか？って思っちゃう。 絵と字の労力は違うかもしれないけど、わざわざ「絵と小説の100Pは違いますよ」発言がでるってよっぽどだと思う…思っても言わないよ。
それな〜 トピ主もトピ主だけど絵描き側も態度悪いからどっちもどっちって感じ
漫画書きだけど1ページに5〜10時間かかってるから小説と（労力を）一緒にされたらムカつく。 商業や壁大手の友達も私の周りは一枚あたり5時間以上はかかると言ってる（このくらいかかるから大変、って話をよくしてるからもっと速い人がいるのは知ってる） 速い人でもプロットネーム下書きペン入れトーン貼り効果音って合計したら1枚あたり2〜3時間は絶対かかってると思う。 どっちが偉いって話なら小説も漫画も偉いとかないって思ってるけど「100ページの本どっちがすごい」なら圧倒的に漫画でしょ。
字書きなのでそんなこと言われなくても知ってるわ その上で言ってんだよ
再録本なんだよね？ それなら別に…と思ってしまった
それはよくよく分かるんだけど、それならトピ主の過去作品の総文字数とか連載作品が50万字とかの可能性もあるじゃん。今回の本が違うだけで。 トピ主は新刊のために100P書き下ろしただろう場面で「漫画と小説は違うんで…」って苦笑する絵描きの方がやばくない？と思うんだけど……
トピ主の会話ヤバいと思わない人は 普段の会話で、会話泥棒するタイプの人なのかも めちゃくちゃ嫌われるからきをつけて
どっちが大変論って前からずっと火種だけど マイ神字書きが「300字のために論文を10件当たることもある」と仰った日から、私は単純にページや文字の数で比べてはいけない…と思った 人には人の乳酸菌
レベルの高い作品を作るために文献や参考資料を探すってのは漫画も小説も同じじゃない？その部分にかけられる時間は青天井 単純にぱっと見形になるものを打ち出すのにどれくらい時間がかるかって話をすると漫画の方が時間かかるからみんな漫画の方が大変って認識なんだと思うよ 漫画と文字の両刀だからどっちも大変なのわかるけど「とりあえず何か形になる作品を！！」と思って急いで仕上げる場合圧倒的に時間短縮しやすいのは文字。
その絵描きは、自分のお披露目自慢ターンをトピ主に邪魔されてしまったからイラッとモヤっとしてその意地悪な言葉が出たんだと思う。 今は自分のターンなのに！って。 自分が見て見て！ってしてるときに横から誰かがそれに私もです！って入ってくると少しムカつく人間特有のアレじゃないかな。
そもそも、漫画と小説の比較ではなくトピ主の絡み方は話題泥棒と言われて嫌がられる行為です まず、他人が話をしてる時に、そうなんだ私はね！って話し出したことを反省すると次に活かせるのではなないでしょうか。 また、字書きですが漫画の100Pと小説の100Pって明らかに労力が違いすぎるので、比較してる人がいたらびっくりします。 A5なら1000文字、文庫なら600文字くらいしか1Pには入りませんよね。30分とか15分で書ける分量です。 漫画の1P仕上げまで終わりは30分じゃ絶対できない。 調べたことや知識や経験が必要なのは漫画も同じです。ページ数で比較するものじゃないですよ。 そしてぶっちゃけ小説10万字と漫画の100Pでは需要が違いすぎます。漫画と小説比べるとか何無謀で苦しくなることやってんだこの人、とは思いますね。
背景も含めて同等だと思う、と言いたいのであれば、100ページうんぬんではなく、推しカプが好きだとか、同人誌発行するというレベルでは同等になるんじゃないかな？と思います。 100ページという所に同じ、というのであればそれは違う、ということだと思います。
字書きが10万字の話を書くのがどれだけ大変なのか分からな人が多いんだなあ。本気で言ってます？ 漫画100ページだってただ事じゃないのは分かるけど、小説と一緒にするなって言う人は１日1万字書けるでしょ？という天井人か、その文字数を書いた事ない人だけでしょ。 ワンライじゃないのよ。 書いていく内に書いた内容がのしかかってくる。私が遅いだけかもですが、書き終わるまで１年近くかかりました。たった数行書くのに何時間もかけた事だってある。何日かけてもなかなか出ない事も、気に入らなくて丸ごと消した事だってある。 それを書き上がるまで続けます。書いてる内に他の方とシーンが時は辛かった。Twitter絶ちしました。 〆まで書いた喜びの時に、同じページ数の人がいたら打ち上げ気分で言っちゃうかも。 しかも通話でしょう？別にその方を持ち上げる為に開いた通話じゃない、話題の１つでの話でしょう？ 私も本出します、しかも同じページ！と言ったのが漫画だったら許されたんです？ (苦笑)で返した人の方が私的にあり得ないですね。
あ、ミスってる。シーンがかぶった時は、ですね。 あの時は発狂したなあ……。
横だし話題ずれていくんだけど、同じ１０万字の小説だったとしても１０万字のストーリーと１万字の小話１０本とじゃ労力全然違ってくるよね 確かに前者は大変だと思う。１万字の小話１０本なら圧倒的に楽
うん、わかるよ だけどコメ主も100pの漫画書きも「急いでとにかく形になれば良いから作ろ！」と思って作ってないでしょ 作品なんて同じ条件で作られてる訳がないんだよな…同じ小説同士漫画同士でも だから、比べるだけ無駄だなーと思ったんだ マイ神はいつも本の末尾に膨大な参考文献リストを上げていて、これだけの資料を読み込んでいるのか…すごすぎ…って本当に尊敬してる
①コミュ力基礎 感じ方は人それぞれなので正解はない。ムカっとさせたならその時点で相手にとっては失礼を働いている（意図せずとも）。この場合お互いムカつかせてるから引き分け。しらんがなと思う場合はそっと引くべき。 ②漫画と小説にかかる物理的時間（同ページ数の場合）一般的には圧倒的に漫画 ③漫画と小説の価値 同等 ④絵描きと字書きの立場 同等 ⑤自信 自分の作品に本当に自信のある人はいちいち絵描きが字書きが言わないと思う。それぞれでしか表現できないものがある。トピ主はまず自分に自信をもってほしい。 結論 元気出せ。おはよう。
絵師も絵師でなんでそんな性格悪そうな言い方したんだろうってのが気になる。 「お互い頑張りましょうね〜」で終わらせとけばいいんじゃないの。 マウント取りたい性格悪い上から目線めんどくさ女じゃないとそんな言葉でてこないわ。 トピ主相当嫌われてるんじゃないの。
その絵師の画力はどんなレベルだろう。 トーンほぼ貼らないド下手で顔だけ漫画の100Ｐなら100Ｐの小説の方が労力は上だと思う。
もし自分が通話聞いててもちょっと引く可能性あるもんな トピ主がよっぽどクセのある言い方したとかならわかるけど、普通に奇遇ですね〜！レベルの会話でその返答したなら絵師的にはもう縁切りしたいんじゃない？って感じ トピ主多分好かれてないからFOした方が良い
コメ主です。 このトピは労力の話ではなく、話の芯は自分の頑張った事を「一緒にしないで」と上から目線で返されてしまった辛さ悲しみだと思いまして……。 自分でしたらそんな風に返せません。大変さを知っているのならなおさら。
漫画100ページは 小説の500ページくらいだわな 漫画は作業が多すぎる 小説は文字打つだけだし作業の時間が違いすぎるもん
なんでそんな物凄く苦労した小説を引き合いに出すの？ それなら漫画100Pだって、物凄く苦労して時間がかかった1本で考えないの？ あなたが小説はこんなに苦労してるんです！！って出してる具体例、全部漫画でもあてはまる事でしょ。 あなたこそ漫画100ページを描く苦労を全くわかってないのでは？本当にわかってたら、一緒ですね！なんてばかげた発言をした人を庇おうなんて思わないよ。
でもこれ言い出した順番が逆だったらみんな絵師さんすごい！になってただろうな 少なくとも苦笑する空気にはならないと思う
トピ主さんも一度100Pの漫画を描いてみたら分かると思うよ。 あとその絵師さんに対して、「プロ作家ではないし絵も特別緻密というわけではない、よくあるレベル」と思っている時点でかなり見下してると思うから、そういう態度がにじみ出てたんじゃないのかなぁ。
実力やレベル云々は置いといて。 巷で100P小説本と100P漫画本のどっちが珍しいか考えたらおのずと答えは出ると思う。 100P小説本は珍しくないから「すげ～」ってならないだけではないかと。 あとそういう事言われるのはトピ主の態度が悪かったか、相手の性格が悪かったかどっちかでは。 両刀でどっちも長編出した事があるので分かるけど、同じ100ページでもやっぱりかかる時間が単純に違う。 小説：プロット→調べる→書く→調整→仕上げ 漫画：プロット→調べる→ネーム→絵の資料を調べる→下書き→ペン入れ→トーン→効果→調整→仕上げ まぁ漫画は脳死の作業時間があるが、小説は常に脳をフルで働かせてるので精神的にはどっちもしんどいが…でも時間はやっぱり漫画の方が単純にかかる。
コメ主です。 苦労した例も何も、私が100ページの本を出したときだいたい10万字くらいだったからですけど……。 漫画だろうと小説だろうと、100ページの本って気軽に出せなくないですか？ 内容に差があったとしても、それを読む前からバカにしていい筈がない。 私が拘っているのはその点になりますので、漫画と小説どっちが大変か論争に興味ないです。
＞「急いでとにかく形になれば良いから作ろ！」と思って作ってないでしょ それはどこにも書いてないからわからない １００Pの本を作った という情報しかない場合最低限度どのくらい時間かかるかで考えるのは全く不自然ではない あと自分はそんな文献がずらずら並べられてる同人小説は見たことがない コメ主の神が純粋にすごいのであって小説がすごいのではない
Zj7A6yCzはなにを言ってるんだ…？ コメ主も100漫画描きも「最低限度」である保証なんてひとつもないんだから、Zj7A6yCzの言う通り「わからない」じゃん だから同じ基準に揃えて比較すること自体が無駄だっていう話なんだけど 原価厨みたいな人だな… どうしてマイ神がすごいからといって小説がすごいのではないって結論になるんだｗ マイ神のように途方もない努力をして素晴らしい作品を書いている人の100pと、私のような凡骨がかく100pが絶対にイコールになるわけないや…と思って比較対象として上げたんだよｗ 小説も漫画もすごいに決まってんだろ！どっちも好きだよ！
再録漫画100Pと、新刊A5小説100Pなら誰が何を言おうが小説の方が大変。絶対に大変。 文庫本100Pならまあ人によっては大変だよね、くらいだけどA5100Pでこの言われようならcremuおかしいわ
ホントこれ〜〜〜 トピ主この書き込み声に出して読んでね
ね、思った。 普通は適当に合わせるよね。 絵師もなんだかなあって思うよ。
単純に漫画と小説は違うものだからページ数で同じと測れませんよってことでは 自分は絵寄りでどっちも描き/書きますが、漫画の100と字の100は全然違うので比べられないです
これ。絵師も絵師で余裕なさすぎだしイラっときても そうなんだ、お互いがんばろーでよかった。 絵師がトピ主のことを相当嫌ってるか 絵師の機嫌がたまたま悪かったかかな。
隙あらば自分語りするやつ 一通り話し終わったあとで、とかあんま関係ない気がするな
単純に「今お前のターンじゃねぇんだよ」ってことだと思う。 それをそのまま言えないし自分がこの絵描きだったらしぬほどイラつくと思うわ
両刀だから分かるけど漫画の方がクッッソ大変だよ 人によるだろうけど、100Pの漫画描くまでに前段階のプロットで数万〜十万字くらい書く人もいるし
これ…！きっともっと前から通話相手のお絵かきさんに嫌われてたんじゃないかと思う そうじゃなかったらこんなこと言われない
字書きだけど漫画の方が大変だろって思います。 書きながら不動産関係の法律調べたり、医療関係の資料見たり、舞台となる時代の背景調べたりと書きながら割と調べ物をするタイプだし、20万〜50万字の話を良く書くから長編大変って気持ちも分かるけど、でも漫画の方が大変でしょって思うよ。 同じように推しを好きで推しのために頑張って創作しててジャンル愛は同じだ！は分かる。表現方法が違うだけで字書きも絵描きも偉い！は分かるけど、だからって労力一緒は暴論だと思う。