旧cremu（2017-2025）のアーカイブです。閲覧のみ。

新しい投稿は掲示板 / Q&A / 添削へどうぞ。

2022/08/20シリーズ: 一言物申す

どうしても『一言物申す』トピ《11》

どうしても『一言物申す』トピ《11》　 cremuで盛り上がっているトピや話題について直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。 ●本トピは8月20日20:30に立てたので、翌月20日(同時刻)まで使える見込みです。　トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。 ●前トピ　https://cremu.jp/topics/27080

愚痴・吐き出し

7241 コメント

1.ID: mEUslgf12022/08/25

字書きだからこっちに書き込むけど別に作品あげなくてもフォロワー増えるよね…？一年近く作品あげてないけど増え続けてるよ斜陽でも増えてるから運用方法変えればいいのに

1.ID: 4ucarZdf2022/08/25

相互じゃないトピ読んで、刺さったり共感はあまりしなかったけど見れてよかった。場違いだからこちらに書くけど、同ジャンル同カプで一度も交流した事ない、相手からの片道フォロー(こっちはフォロバしてない)、相手からいいねRTは無いけど空リプでこっちの創作に言及みたいな人にボロクソ言われてた時があって。一度も関わったことないのになんでそんなにトゲを向けるんだ…！？と不思議だったんだけど、一種トピ主みたいな思考回路だったのかもしれないと思えた。同人してるといろんなひとがいるね

1.ID: KZCpEfrJ2022/08/25

自分は言う。長年繋がってる相互しかいないから、特に気にされてないと思うしTLでも普通に目にする「推しが人気ありすぎて埋もれる！RTしてほしい！」とかも、一年に一回くらいだけど言う。（実際RTされるかどうかは別に気にしない）

1.ID: Cd9wHq8B2022/08/25

考察盛り込んだ夢のトピ主、夢主のキャラメイクに失敗して考察を活かしきれなかったんじゃないのかな。夢主っていう原作に存在しないオリキャラが出てくるからCPとは毛色が違うって思われがちだけど、関係性で魅せる／萌えさせるのはCPと一緒なんだよね。自由にキャラメイクできるのは夢の強みだけど、原作キャラと違ってキャラと夢主の関係性を読者が把握してない点においてはハードルになる。だから考察もりもりの話を活かすためには相当に夢主のキャラメイクに力を入れないといけないし、構成にも気を遣わないとマジで「誰よその女」「ぽっと出の夢主にA君の何が分かるのよ」ってなっちゃう。無理やり男女の話にリライトしたらウケたしたくさん感想もらえたってことは、本人の言うように「そのキャラが好きなら気に入る考察」だったんだと思うんだよ。それなら夢好きだって嫌いではないと思うんだ。それでもウケないってことは夢主のキャラメイクとか構成を失敗してたんじゃないの？夢メインでずっと創作してる側の人間としてはウケない理由を読者に押し付けんなって思うわ。

1.ID: V6qDEefZ2022/08/25

固定は主語が大きいちいおぼ

1.ID: MTNaXWom2022/08/25

>ZUFIxnG6 それ思った。プライドがあるんだかないんだかわからんね

1.ID: 7EmQWOjK2022/08/25

そりゃすごいねピクシブならフォロワー増え続けるけど、ツイッターは作品上げないと増えないよ

1.ID: u0N98QvY2022/08/25

うーん、私の文の中の「交流に対して」の部分だけに掛けて反論した、貴方の「文の上手さ」なのは「明白でしょ？」は貴方の返しだと足りなさすぎてやっぱり客観的には足りないよ相手に脳内補完を求める人は説明が下手だと思うなぁ書いてる本人は何について反論してるか分かりきってるよでも、それが「相手も同じ筈」だと思い込むのは説明が下手な人の特徴だよ特に最初の文で主語がわからなくて混乱させるのは致命的後に続く文で分かれ、と言うのは、ミステリーでもない限り悪手でしょ

1.ID: q0UXDeP82022/08/25

リバ者だけど同軸が好きで俗に言うABAとかBABが好きだよリバ好きな人にも色んな人がいるんだからリバ好きでもない人にリバはこうなんだとか勝手に解釈されて決めつけられるの気持ち悪い

1.ID: u0N98QvY2022/08/25

追記すると、「Aさんの文の方が上手い」が自明の理になってるのもこちらとしては分からないんだよねあのトピからそう言いきれる理由も書かれてなくていきなりの決めつけで混乱した仮定に過ぎない範囲を決めつけて前提に言ってきたのが一番分かりにくかったせめて「Aさんは○○だから文が上手いんだよ」って言う指摘があればすぐに分かったよ Aさんが客観的に上手い根拠があったのかな

1.ID: Do5c6IAj2022/08/25

AB固定なのに人少ないからってABA者フォローしといて自分の思うような運用しない相手信用出来んわ〜は自分勝手すぎ… ガチ固定からすると信用ならないのはトピ主だよ

1.ID: vSQzZ3Ej2022/08/25

また固定厨がリバ嫌トピ立ててんのかよ〜固定厨にはこっちから基本話しかけないからどっちかに傾くんじゃないかと期待して擦り寄ってこないでくれないかな。そういうの多すぎて逆も書きたくなった時に完全に別名義のアカウントを作ったんだけど、最初から非固定と名乗ってたし、何も悪いことしてないんだし、そもそも見てくれる人たちも了承済みとみなして元のアカウントで一本化してもよかったわ。空気に屈した自分が恥ずかしい。

1.ID: DsNlwJVu2022/08/25

Cb628lcy なるほど...トピ文を小説だと捉えてるわけね... 掲示板の書き込みを読み物だと思ったことないけどあれを「ノベライズ版みたい」と感じる人もいるのか

1.ID: tIhvcalb2022/08/25

分かる～～～～オリ主っぽくなってたり設定に違和感あったりしたんだろうなって……トピ主の言い方も夢女子sageっぽくなっててモヤったし

1.ID: 4a1g5L9U2022/08/25

やっぱ交流関係の愚痴系のトピ立つと類似トピが立ちやすくなるねトピ立てるくらい気になっちゃう人多いんだ

1.ID: vD9QYL4a2022/08/25

自分も考察濃い目の作品が夢で評価されなかったからって読み手sageに行くんだ……と思ってしまった自解釈入れた分キャラが共通認識から外れるから読み手の反応が薄くなるのあるあるだと思うんだけどねジャンル衰退してて腐・ブロマンス派が圧倒的に多いんだったらトピ主の書きかえた作品は新作で嬉しいものだったろうし、だから評価も伸びやすかったんじゃないかな過去の夢創作に関するトピでも言えるんだけど読み手の読解力が低い/甘い話しか読み手は読まない/自分の作品は夢小説というよりも小説だから〜って読み手や夢界隈をsageるレスが集まりやすいのモヤる(文頭に腐に比べると〜ってついてると余計に)

1.ID: ehyN7dO92022/08/25

私たちが得られるAさんの情報は、嫉妬さんのフィルター越しに見たAさんでしかない。この時点でAさんの正確な情報を取得出来る術はないなのでAさんに関することで私たちがはっきりと断定できるようなものは何一つない。Aさんの文章が上手いから絵師たちが寄ってきているかどうかもわからない人から伝え聞いた話だけで実情を分かった気になって「○○に決まってる！」と決めつけるのはとても危ない

1.ID: 3lbtCavr2022/08/25

お勧め作品出したいけど見たら半日は確実にどんより鬱々とした気分で過ごすことになるから軽率に出来ねぇなって思ってやめた。ソースは私、１０年以上前に見たのに今思い出してもどんよりできる。

1.ID: 4wAQkVnK2022/08/25

ガチ固定ならそもそも仮にAB固定ですって名乗ってても他人なんていつリバったりするか信用出来ないからフォローしないわ。ひたすら関わりないように自衛する。文字見るのさえ嫌なのによくフォロー出来るなと思う。

1.ID: u0N98QvY2022/08/25

私もehyさんに全く同意見で、又聞きの評価で影響力の大きい人が肯定した、大勢の人も評価してた、と言うだけでAが上手い、と言い切るのは本当に危ないことだと思うどっちが文が上手いかは、厳格に言えばお互いの原文を並べないと分からない並べても分からないかもしれない特に今回のトピは主観ででもお互いの文の比較が一つもない人気なんて何が弾みで跳ねるか分からない現物を見ずに評価を決めつけてしまうのはとても危ないよ決めつけの時に、根拠を何も書かないのもとてもいやらしいと思う

1.ID: JfLgPy9R2022/08/25

同人女トピ、自分は絵描きだしそこまで共感もしてないけど(似た感情が全くないわけではないけど)、読み物として綺麗に終わったのがよかった。完全に理不尽な嫉妬を書き連ね、当然それが理不尽だということも理解しており、そんな醜い嫉妬対象の相手のおこぼれをワンチャン願って切ることもできない、天才でもなんでもないいち創作者って感じが救われなくていい。愚痴を読み物として消費してしまって本当に申し訳ないけれど応援はしてる。

1.ID: 695eYXw22022/08/25

ですよね。鬼の推しは長くROMだった自分に、久しぶりに小説書きたい！本を作りたい！と思わせてくれた大好きなキャラなので。まだまだ書きたい話も作りたい本も残っているので、この気持ちを大事に創作したいです。後押しどうもありがとう！

1.ID: k8FeyDqU2022/08/25

やっぱり疑問に思ってる人ほかにもいたんだね。わざわざ教えてくれてありがとう… なるほど、キャラの説明じゃなくて自分の説明のために使う表記なんだ。なら別軸リバ納得。とはいえ一見してわかるようにするための表記なのにややこしくしてどうするんだ…？左右非固定の方がわかりやすい気がするけどな。普通にリバ(この場合同軸の人)にとっては面倒な話だね。でも調べた限りだと「リバとは受け攻め固定しないこと」としか書かれてなかったから間違いでもないらしいし、むしろ私が思ってた「受けが攻めに挿入する場合の表記」という認識の方が間違いなのかもな… ともかくありがとう。

1.ID: iBPywcl72022/08/25

100年も続くジャンルってどんなんなんだろう手塚治虫だって100年前はまだ生まれてないっぽいしな…文豪作品とかになるのかなあ

1.ID: k8FeyDqU2022/08/25

リバが～固定が～のトピが立つと大抵釣りとか喧嘩腰のコメや対立を煽ってる的なコメがされるけど、どうも胡散臭いというか、それこそそのたしなめるようなコメントこそが扇動してしまってるんじゃないのか？とも思う。そんなつもりでトピ書いてない人もいるだろうし、無意識だから許されるわけではないけど文面では察しえない、配慮しきれない部分もあるからなぁ… 単純に上記のコメはスレチというのもあり、出来ることならスルーが一番良いのだけど一言物申したい気もわからんでもない。でもだからこそこのスレがあるんだし、と思ってしまう。

1.ID: MX927P6z2022/08/25

人のこと言えないけど、なんで書き手は書き手と繋がりたいって思っちゃうんだろうなぁ… 見向きもしてくれない書き手より、感想くれる読み専を大切にした方がいいの分かってるんだけども

1.ID: kHNCp1GV2022/08/25

神に認知されたい人ってさ、神の好みや傾向調べて寄せてるのかな？自分が神とは言わないけど、チラチラされた時「この人の作品こういう所が好みじゃないんだよな」って結構はっきりあったんだよね。ここを直してくれたら好きなんだけどな、みたいな。でもそんな上から物を言えるわけないから黙ってスルーするじゃん。あれ、伝える方法があったら違ったのかなぁ。まぁ伝えたら自分がやばい人になるから伝えることはないけど。何の魅力もない人なんてなかなかいないし、NTRが苦手とか、ここでキャラ泣かないと思う、とか、そういう部分で大体スルーするので、相手がそれが譲れない性癖解釈なら貫いて欲しいけど、評価してっていうならそこだけ直してくれれば評価するんだけどな。ってことめっちゃよくある。

1.ID: S4cPs0OR2022/08/25

ほんとこれ　あとどうしても絵柄が苦手ってパターンもよくある気にしたって仕方がないよね。

1.ID: zVYS1crv2022/08/25

こういうトピがあってだな https://cremu.jp/topics/21855

1.ID: vXcJBpDq2022/08/25

圧倒的な力を持つ神に関するトピが乱立してるから、私もかつて自カプで活動していたとある字書きに関する誰にも言えない話をぶちまけたいんだけど、多分その字書きここ見てるっぽいんだよな自カプ民のほとんどから神と崇められた字書きが界隈に対する怨念を吐き捨ててジャンルから去っていった話、五年後くらいに盛大にぶちまけたい

1.ID: 6F312D7o2022/08/25

同じだ嫉妬しないやつは書き込むなって煽られそうだなと思って黙ってたわ

1.ID: 6F312D7o2022/08/25

すごいおもしろそうフェイク込みで書いてほしい、読みたい

1.ID: oiyxH9DJ2022/08/25

ID変わってるけどvXcJBpDqです。反応ありがとう私自身が神に最後のとどめというか追い打ちをかけてしまったんだろうなという自覚があるので、書いたらみんなから非難されると思うまだ事が終わってから半年も経ってないので一年くらい経って覚えてたら書きに来るね

1.ID: AZkFb3jc2022/08/25

字書き転向相談されたトピそもそも小説書きたいなら書けばいいし、漫画がいいならへたでも書けばいいと思うから、評価貰えたからって小説に移るって友達がめちゃくちゃ失礼だなと思う相談なんてしないで、小説だと受ける！ってバリバリ書くならいいのになんか引き止めてほしいのか？

1.ID: 1yglo34Z2022/08/25

繋がってないAさんが嫌いトピが大好きなんだけど、どこが好きって「自分のSSには読んでなくても書ける返信ひとつでAさんには三つ」とか「ずっと片道フォローしててリプもして誕生日SSも書いたのにフォロバがない神とAさんがあっさり繋がってる」とか、そんなの書きたくなくない！？文字にするとより辛くない！？みたいな、自分ならとてもじゃないけどプライドが邪魔して書けないような実体験(フェイクはあるかもだけど)を書いてるところなんだよね〜ああ…そういうところに劣等感覚えたんだね〜ってありありとわかるリアルな例が…たまらない…かわいそかわいい同じような感情を覚える方にはこちらもオススメですhttps://cremu.jp/topics/26123 私のお気に入りは「うう、、あの人の方が私より上だなんて認めたくないです、、、」←そんな惨めなこと、仮に思ってても言える！？ってなる大好き

1.ID: mGzvIFoO2022/08/25

コメ主ですジャンルという言い方が合っているのかどうかわからず使っているのですが作品ではなくかつて存在した団体？国家？です　ドマイナーですが……

1.ID: vsNcdEVB2022/08/25

トピズレになるからこっちに書くけど、ラブラブです！と言いつつほぼレ◯プになってるものが心底無理だし、お清めナンタラもレ◯プだろ、ってのも多すぎる。ラブラブの定義からして解釈違いになるのが嫌で、この人の作品は大丈夫と確信がある人の以外はバドエンモブレや無理矢理、愛なしと明記されてるやつしか読めない。好きで書いたり読んだりしてる人に対して申し訳ないし、好きな可哀想シチュエーションとか何一つ語れることはないので公言はしてない。愛があれば何でも受け入れるってのがドドドド地雷なんだと思う。

1.ID: PLFUYevl2022/08/25

トピ文がめっっっっちゃなげえ笑真面目に答えたい内容だったけど読むの諦める人も多そうだ

1.ID: Ixgqu4Zv2022/08/25

あれこそまさに読みにくい文章だわ嫉妬トピ主の文章が読みづらいって言ってた人たち、あれ読もうとしたら3行で発狂しそうw

1.ID: S2P3mZvc2022/08/25

わかる感情自体はきれいなもんじゃないけどそれをまるで隠してないとこは美しいよねわからない人にはわからない感覚だろうけど私なら悔しくてそんなこと書けないってことが率直に書いてあってそこに好感持てる

1.ID: MNcTaL4P2022/08/25

目が滑って数行でリタイアしたこんなことあるか？

1.ID: p0omVyDb2022/08/25

あんな文章で起承転結な小説かけるとは思えないな… 語彙は綺麗だけどそれだけって感じ

1.ID: YCbGz6kR2022/08/25

嫉妬トピはシンプルな悪文ただ、話し言葉に近くて感覚に沿っているので、読みやすいと感じる人が多い今回のは言い訳や注釈が長いだけで文章としてはまともただ、読む気はなくさせるどっちもどっちだよ

1.ID: O1hdTUJS2022/08/25

自己陶酔と自己憐憫がキツすぎる書いてる最中に自分で恥ずかしくならんのかな

1.ID: wBXpPZ6N2022/08/25

嫉妬トピは頭に全く入ってこなかったし内容抜きでも読むのストレスだったけど神に認知されるのを諦めた話は長いのにスルスルーっと最後まで一気に読んじゃったここ見て真逆でビビった何が違うんだ

1.ID: VF6NPT8l2022/08/25

神認知諦めトピ主の文章が読みにくいなんて言ってる人ここにいなくない？多分別のトピと勘違いしてる

1.ID: wBXpPZ6N2022/08/25

これの四つ上のコメとかそうかなと思ったんだけど…別のトピのことなんかな嫉妬トピと比較できるような長文トピは認知諦めくらいかと思ってた

1.ID: 0mOdTbMq2022/08/25

神を諦めた人、私は苦手だな切れ長の目で長髪の男と、元気一杯の小柄のふさッとした髪の毛のでっかい瞳の少年が好きそうな雰囲気がある強火の固定の雰囲気もある

1.ID: OSVQ5NnA2022/08/25

みんなが目が滑るって言ってるのこのトピだと思うよ https://cremu.jp/topics/28937

1.ID: mCNB6Ew52022/08/20

3日で飽きるのはさすがにフォロバ目当てだろ

どうしても『一言物申す』トピ《11》

新しいcremuの関連トピック

アーカイブの関連トピック

人気のタグ