自分で本出してみたらわかると思うけど大手ジャンルとマイナージャンルだと儲かる金額が桁違いだからそこが反映されてしまっても仕方ないと思う マイナージャンルで3000円のギフトカードは頑張ってくれてる方に感じるよ 自分は大手ジャンルでもマイナージャンルでも表紙絵描いたことあるけど、仕事として受けてるわけじゃないし金額でクオリティに差はつけません
>>2
ごめんクオリティの話なんか誰もしてなかった 金額違っても気にしませんって意味です!
ジャンルどうこうよりもあなたがその金額で受けるか受けないか。 相手があなたの価値を見下してるならその分金額は減るでしょそりゃ当然に。 申し訳ないけど10000円では立ち絵はやらないし1000円代では色塗りすらやらないかな自分は。
>>2
何度もすみません…あくまで同じジャンルの人から依頼された推しキャラの絵なので仕事ではないという認識です。 あまりないと思いますが別ジャンルの人からの依頼だと、推しではないので単純に手数料としては少なすぎて、三千円とかで絵を描くことはないです。
マイナージャンルで好きな字書きさんなら献本だけでいいよ~って時もある マイナーだと赤字だけど賑やかししたいからって分厚いアンソロ作る人もけっこういるし、巨大ジャンルとは根本的に考え方が違うんだよね
いろんなジャンルで表紙依頼されて描いた経験あるけど、2コメさんも書いてる通りマイナーで3000円ギフトカードいただけるのはお相手さんもかなり頑張ってくれてると思う 頒布数10とかのドマイナーだと金銭的な謝礼は無しで、1000〜2000円前後の地元銘菓と献本のみとかも普通にあるよ ページ厚くなりがちな小説本でマイナーだと余部まで完売できてようやく印刷費がギリギリ回収できる、とかそういうレベル。なのでその謝礼3000円は完全にお相手さんが身銭切って送ってくださってると思うよ…
かたや十万以上儲かって確定申告時に経費扱いかもしれないのと身銭切って本を出してるのと違うのわかりませんか? マイナーの民ですが、クレム見るまで同人がそんなに儲かっているなんて知りませんでした。 だってオンデマンドの数十冊の印刷代しか見てないので、まさかオフセでたくさんするとこんなに安いとか知りませんでしたし。 同人はお金にならない趣味のもの、好意でやってくれるものと思っていてもしょうがない気がします。 納得いかないなら受けなければ良いだけなんですから。
まあそりゃ同じ金額ではないよねとしか……。 トピ主も今回少部数で刷った? 最小ロットが何冊程度かは知らないけど50冊以上とかそんな感じではなさそうなのでまあ仮に10冊だとして500円で売って完売したら5000円。小説だしちょっと高めに見積もって1000円だとしたら10000円。(10冊くらいだと余部もつかないだろうし献本と自分用と確保したらもっと少なくなるかも。) 小部数の印刷コスト考えたらこれも赤字かトントンくらいだろうなって思うよ。 仮に20,000円表紙依頼に使ったとしてそれだけで一冊当たり2,000円単価上がることになるし流石に売れないだろうね。(これが100冊するなら一冊当たり200円だから値段上がっても許容範囲かなって感じがする) 今回の3000円も一冊当たり300円と考えれば単価的にそう変わらない気もするし、私は妥当なところかむしろ良く出してくれてる方な気がする。 マイナージャンルだとその辺は持ちつ持たれつだなと思って献本だけとか簡単なギフトで表紙引き受けてるよ。 もし自分の仕事がこの程度の金額じゃないって思うならトピ主にマイナージャンルは向いてないかなって思う。マイナージャンルは表紙の依頼っていうよりみんなで力を合わせて一冊でも多く本を出そう!サークルを増やそう!出来ることはやるから!って空気のところも多いからね……。生きるためにみんなもがいてるって感じ。
少なくないですか?自分なら受けません。 3~4桁ジャンルの方の謝礼ならまあ、それくらいなら…って感じですかね。 別にマイナーだろうが部数変わろうが絵を描く側の労力や掛かる時間は変わらないので。 見合ったお礼を用意できないのに頼んでくる時点で正直…
トピ主とは逆にマイナージャンルばかり渡り歩いてるけど、むしろ500円でも金券がつくと引かれて拒否されたりするような界隈もあるよ。 基本的にお礼は献本とちょっといいお菓子(〜3000円)。作業仕事の依頼じゃなくて趣味の交流だから。だからアマギフ3000円はこちらの価値観で言えば精一杯の気持ちだし、決して軽んじられたわけじゃないと思うよ。 もちろん、トピ主の価値観で次は同程度のお礼じゃ受けないっていうのは自由だけど、決してお相手は失礼なことはしてないと思う。
マイナージャンルは献本のみがザラだよ ジャンル規模が全然違うことはわかっているのに冊数3~4桁のジャンルと同じくらい謝礼出せると思っていたならトピ主の感覚が怖いよ
最小ロットって10冊でしょ 謝礼が2万だとしても印刷代越えるけど… 好きだから描く以外の動機をマイナーで持ってはいけない
>>10
これ そもそも他人に描いて貰ってる癖にマイナーだから〜とか抜かしてんの、何様だよって感じ マイナーだろうが関係ねえだろ他人にやって貰ってんだから身銭くらい切れよ、それが出来ないなら始めから他人に頼むなって思うよ
>>10
自分もこれかな マイナーだし趣味だし赤字の上乗せになるだろうから謝礼金なしでいいよ!安値でいいよ!と受けてくれる側が言うなら分かるけど マイナーだし趣味だし赤字の上乗せになるからタダで描いて!安値で描いて!はどんなに考えてもやっぱりちょっとどうかと思う マイナーで謝礼金を捻出できないんならそれはもう「できないこと」なのでは? 寄稿も表紙絵も特殊装丁と一緒で自己満足でしょ?予算なかったらできなくない? 諦めればいいのに何故「他者に安くしてもらう」方向に行くんだろうね
マイナージャンルならそんなもんよ、しかも部数的にもほぼ身内用なら交流の一環みたいな感じでしょ 気持ちよく引き受けられないなら断ればいいだけ
>>10
好奇心でききますが、このレスされた方の中でマイナージャンルで収支がトントンでもオフ本出すって方いますか? 儲けを味わう前から同じような考えですか? それとも上手くなった今だからこそ安く引き受けるのは嫌?
同人でお金目当てなのを、こうもモロに表に出されるとドン引きするな…… 10000円では立ち絵はやらない、とか言っている人が二次創作でないことを願っている。
>>10
断ったらいいだけなのに頼まれるのも…みたいな傲慢な態度、二次創作しててそれ?何様だよ ちゃんと「依頼は1万から」って書いておけば頼む人は絞られるのでは?自分がその手間惜しんでおいで何言ってんの?って感じだわ
>>10
横だけど、このコメに同意の人たちは損得勘定なしに自カプが好きだから描いてるわけじゃなくて自分の利益のために二次創作してるのかな? 自分は今はお小遣い稼ぎに二次やってるから採算取れない依頼絵は受けないけど、自カプ描くの楽しいからやってた時はこういう考えじゃなかったな。 作業代なんだからちゃんと払えよって思う気持ちはすごくわかるし自分も思うけど、本来同人活動なら自カプの絵ならタダで書いてもいいくらいだし、それでも相手がお金払ってくれるだけ(3000円でも)誠意がある対応だなと客観的には思うよ。 まあそれを受けないのは勝手だけどね。 あと1万~5万が相場で、3000円が安くしてもらってる価格、とかはちょっと違うと思う。 ここ最近だと思うよ表紙絵に謝礼金が出るのが当然な雰囲気になってるの。 以前は交流の一環で好きな小説書きさんの表紙描かせてもらうって全然あったよ。今もあると思うけど。
こういう依頼・謝礼系のトピ見ると疑問思うんだけど、女性向けジャンルって二次創作の同人活動で利益出すと親の仇のごとく叩かれるのに表紙絵みたいな完全利益の有償依頼が許容されるってどういう理屈なん?(トピ主が女性向けジャンルでなかったとしてもここに書き込んでる全員が女性向けじゃないなんてことはないと思うので…)
>>23
同意。私も疑問。 二次創作のコミッションでお金もらうのははたたく癖に謝礼はして当然のものなんだろうか…
決まった金額なんて無いので、提示された条件で不当と感じるなら受けなければ良いし、不当な条件を提示してくる相手とは関係を考え直したいと思うなら、そうすれば良いよ タダで描きますって人も居れば5千円〜全身描くって人も居るし、5万〜受けますって人も居るし、絵の世界ってそんなもんだよ ちなみに私なら、3000円で表紙描いてって普通の事のように言われたら断る 私に絵描かせるのに3000円の値段付けたって事!?ってなる。仮にいくら字書きで絵を描く労力全くわからなかったとしても、3000円で妥当と思われるのは流石に舐めてる お互い趣味でやる事として依頼料は発生させずに協力してほしい、というスタンスで仲良い同志に頼まれるのであれば喜んで協力する。1冊くれとは言うけど
>>23
逆逆 有償依頼が許容じゃなくて、無償が(赤字のマイナー以外)許されないんだよ 無料で依頼すると謝礼もしないなんて!利益出てる筈なのに守銭奴!て叩かれる ここでも瞬ジャンルなのに尼ギフ5000円だけだった~とかで非難されてる依頼主見るじゃん
>>23
kKhaP4u1 つっかかりたいわけじゃないんだけどお金受け取るのが当たり前な姿勢で二次創作絵を描いてる絵師側はなんで批判されないの? >瞬ジャンルなのに尼ギフ5000円だけだった~ これは文句言う側がおかしいよ。取り決め時点で話し合うべきだし趣味の二次創作なのに数万単位で謝礼もらえるのが当然って考えでやってんのはおかしい。
>>23
謝礼金は依頼料じゃなくてあくまで心付けだから儲けではないためセーフってことだと思う 依頼料をやりとりする正式な仕事ではなく、あくまで依頼料なしで好意で描いてもらうという条件の元で、感謝の心付けとしてアマギフ等を渡す、が二次界隈で主流になった結果、アマギフ=依頼料という考え方をする人も増えてきたのでは、と考えてる 心付けは相手にどれだけお世話になったか、どれだけ感謝しているかという気持ちの現れだから、金額が少ないと感謝の気持ちはこれっぽっちなのかと受け取る人もいるだろう
>>23
wauY9fyT なるほどな…本来なら制作に取り掛かる前に謝礼金の確認までできた方がお互い不幸じゃないんだけど、女性向けの建前文化のせいで余計こじれてるってことか… できれば謝礼払う側から気を遣って「謝礼はこのくらいを想定しています」って言ってほしいな、それが気に食わなかったら予定が合わないとか別の理由で断ることもできるしね
>>23
BbscTkXa 最初にもう「~万が相場ですが払えますか?」って聞いて欲しいよ…… だって結局こっちが提示した金額が向こうの思う相場と解離してたらこんな風にマイナージャンルだとこれくらいが相場なの?少なくない?断ってもいいですよね?って晒されそうだもの (それに対して描く労力をなんだと思ってるんだろ、断って正解!みたいな回答が並ぶのも想像できる)
>>23
Yx5DMiyS 自分は絵描きなんだけど、さすがに「〇万円が相場なので~」は言えないな、そこはわかって欲しい笑 それこそ「〇万円が相場って言われた!高すぎる!」って吹聴されると絵描き側がかなり立場悪いので… でも、上にもコメしたように良心的な方は「謝礼は〇円位を想定していますがいかがでしょうか?」って言ってくれるよ。それだと助かる。 そして断りたかったら、値段じゃなくてスケジュール的に厳しいとか、他に理由つけて断れるから平和と思う。 >描く労力をなんだと思ってるんだろ、断って正解!みたいな回答 これは個人的には胸糞だよ、依頼する側も心労あるよね…お疲れ様です。 一意見ですが、上記のように最初から軽く謝礼のスケール感を打診しとくとお互い納得して制作には入れるんじゃないかな…
トラブルを避けるために最初に謝礼金の話をするべき。 擦り合わせが大事。ジャンル規模は関係ない。今回は勉強代だと思おう。
マイナーってそんなものだと思う それはそうと、「最小ロットや身内本として数冊」の同人誌の表紙を実際に数万円で描いた人の話聞きたい!
マイナージャンルしか渡り歩いてこなかったので、表紙やゲスト原稿も「一緒に本を作りたいね」という好意の上で成り立つスタイルしか見てこなくて、こちらでよく聞く「数万円の謝礼」文化が違う世界のものとしか思えません。 トピ主さんは3000円が少ないなと思ってるし、今後のお付き合いを考えたほうがいいのかということは、もしかすると相手が自分の価値を低く見積もっているんじゃないかとか、常識のない人なんじゃないかと疑っているということですかね。 コメントでもマイナージャンルの方の返事がたくさんついていますが、3000円てものすごく頑張ってるし、その方の持ち出しだと思いますよ。献本だけで充分です。部数によっては3000円以外にも印刷代だってイベントにかかる費用だって自分で出していると思います。(私が活動している界隈ではそれは当たり前です) 儲かったお金から痛みもなく出せる30000円と、個人が身銭を切った3000円を数字でしか判断できなくて、1/10の価値しかないと思われるのでしたらもう根本の価値観が違うのでマイナージャンルでの活動はやめた方がいいと思います。 楽しく趣味でやってるんじゃなく、仕事感覚なんでしょうね。話が合わなくないですか? 3000円でイラっとされているのだとしたらその方がとてもお気の毒です…
例えば月収70万の人が家賃20万の家に住むのと月収16万の人が家賃3万円の家に住むのとでは違うことはわかると思います。 実際の家なら家賃によって家のランクに差が出るのでしょうが、二次創作であれば同じジャンルを好きになった人という条件の中で優劣をつけることは基本的にない(あの人はうまいからあの人が描く時だけ5000円上乗せしよ〜とか交流のために頼んだけどあの人は下手だから安めにしよ〜なんてことはほぼあり得ない)ため、ジャンル全体の相場で換算する必要があります。 今トピ主さんは月収70万の意識のまま月収16万の人たちの中に入ってしまっている状態だと考えてください。 その環境の人に家賃を払ってください、と言って「私たちがいつも支払っている家賃3万円をお渡ししますね」と渡されたにも関わらず「家賃といったら当然20万に決まっているだろう」と後出しで言うのは環境に適応できていないと言わざるを得ません。 おそらく相手の方はあなたが今まで月収70万の地位にいたことも知らないでしょうし、自分と同じ月収16万円くらいの人だ、と思い同じ金銭感覚だろうと思って話している可能性が高いです。 そもそも、お相手の方は家賃に20万円も支払う環境があることを知らないのではないでしょうか。 トピ主さんが今まで家賃20万円のところにいたので、今も同じ家賃をそのまま受け取りたいと言うのであれば最初に提示するべきでした。 もしそれでも頼みたいと思えるくらいトピ主さんの絵に魅力を感じていたら快く払ってくれたと思いますよ。
マイナージャンルの方のご意見たくさんありがとうございます。 私の絵に対して価値を軽んじているというよりもそもそもの依頼料の相場が違う可能性が高いということでしょうか。月収と家賃の話がわかりやすかったです。そもそもお互いが思い浮かべている金額が違うのなら当然の結果だったのかもしれないと思えてきました。 特に表紙の依頼料が印刷代を超える金額になると聞いてそれはたしかにそうだな…と思わされました。たしかに印刷代が二万円とかなら表紙に同じ金額を出すものとはなかなか思わないのかもしれません。 数字だけでなくその金額の価値を考えてみようと思います。 こちらは仕事の請負として考えていて、向こうは趣味と好意と考えているというのももしかしたらそうかも知れないと思いました。 あらたまって依頼を受けたわけではなく話をする中で自然と決まったことでしたので、よけいにそうだったかもしれません。 まったく同じ仕事をしているのにという思いを正直持っていましたが、たしかにジャンルの大きさによる常識の違いを考慮せず、お相手の相場でとした私にも非がありました。 友人を疑って疑心暗鬼になる前に相談に来て良かったです。 ですが、家賃20万笑で私が過ごしてきたことも事実ですし、その金額に見合う努力をしてきた自負もありますので、次はお互いの常識を擦り合わせて、お互いが納得できる落とし所をさぐれたらと思います。 せっかくですので、逆にマイナーから旬ジャンルへ行く方が戸惑わないよう、旬ジャンルでの相場もコメントいただければと思います。
なるほどなあ、そんなコメントしちゃうタイプだから自身が不満に思う=ギフトカード3000円 プチギフト数百円程度を 友人って認めてる人から相応しいとしてお礼されたの分かるわ
万単位での謝礼なんて見たことないし普通に1000円〜3000円くらいまでだと思ってたからコメ見てびっくりしてる。 私なら表紙のお礼で一万円出されたらドン引きして逆に断っちゃうけどな…おいしいお菓子でももらえたら十分…。 仕事って感覚がまず自分にないからかな。趣味だし二次創作の同人だから気持ちだけでいいよ。 ましてマイナージャンルだったら尚更受け取れないな〜。それで3000円はかなり無理してると思う。
依頼者に見積書提示すれば良いだけでは? 料金表作るとか。 対応できるリテイク回数や最終提出データの形式など明記した上で。 トピ主さんが普段受け取られる金額に随分幅があるようですが、明細無しの状態で受け取っているのであれば「謝礼」でありつまり「気持ち」ですから、渡す側に決定権があり文句は言えないと思います。
絵で仕事してるものだけどマイナーカプ同士で友達の表紙描いても同じように三千円くらいのギフトかアフターの奢り、+推しカプのリクエスト権くらいだよ トピ主はトピを立てるほど金額がネックになるタイプなんだから自分で考えて自分で納得いく金額を決めなきゃだめだよ ここで聞いたところでまた何かあればこの人から報酬は安かったなって思うでしょ 金額を提示しないことで旬ジャンルのようにあわよくば高額を貰いたいって思ってない?? お互いのためにならないからきちんと料金表作るなりスケブかなんかで最低ラインの価格表示するなりしなよ
トピ主「あらたまって依頼を受けたわけではなく話をする中で自然と決まったことでしたので」って書いてるけど、もくりなんかで「表紙どうしようかな…」「今原稿やってないし表紙描くよ!」って流れだったとしたらこれで仕事って認識されるのちょっと怖いなって思ってしまった
35の言う「月収」は実力や積み重ねてきた努力ではなく、ジャンル規模という貴方の自力とは関係ないもので決まるものなんじゃないかなあ… そこは最後まで伝わってないなぁと思ったけど、個人間のやり取りだからこれからはトピ主が納得して受けられるようになると良いね。
懐かしいトピ上がってたので便乗して質問です。 巨大ジャンル経験のある人とマイナージャンルだけの人で謝礼変えるのってやっぱりバレたら気分良くないですよね? 仲のいい相互Aに表示を依頼した時に謝礼の話を探ったら「前のジャンルだと三万くらいだったけど、ここは小さいジャンルだし一万あれば充分」といったニュアンスでした。Aさんの絵が好きなので一万円は喜んで出すのですが、この前のイベントで同じく相互のBさんに献本とゲストページの寄稿で表紙を描いてもらっています。 狭いジャンルなので、AさんとBさんも相互です。 いまからでもBさんに連絡して追加の謝礼を渡したほうがいいですか?
それ3万くれって意味だよ
>>43
ゲストベージに一万の価値があることにしたら?
>>43
こんな風に相手に言われたら自分は依頼しないか3万払うかの2択だわ Bさんに関しては好きにしたらいいと思う Aさんとあなたがまともな人なら普通他人にお金の話なんてしない
>>43
46コメに同意だけど、わざわざ言うってことはBさんにも普通に言う可能性がある。 前回お渡しした謝礼が相場以下でしたので、勉強不足ですみませんとか濁してとりあえず打診はした方がいい。 受け取るか受け取らないかはBさんの自由だし、一先ず聞いてみても良いんじゃない?とは思う
>>43
これ読んで一言トピで自分謝礼とかもらったことないわーってこと言ったら、二次で黒出すのNGだろ何言ってんだみたいにからまれてんだけど こういう数万謝礼受け取って当たり前みたいに思ってる人と、二次で金額謝礼とかNGだろ単価も印刷代を部数で割るだけだろ価格相談とか意味不、みたいなこと言うので世界が違いすぎるんよ っていうか謝礼もらったことないのにこっちがからまれちゃったわ
乗っかり自語りすると 相場もあるけど相手との関係値も無い?? この間数年来の前ジャンルの友達(もうフォロワーとかではない)に描いて貰ったけど 2000円のお菓子に献本、あと何がいい?って聞いてくっそくだらないゲームのタイトル送られて来たので、それプレゼントしただけ。総額3000円いくか、いかないか。 あとはもう謝礼聞いちゃうかな、依頼の時に お気持ち程度っていいつつ、この位を想定してます。ご希望ありますか?って… (今のところヤバい額には当たったこと無いけど、ふっかけてきたなと思えばご希望に添えなさそうですなので、すみません無かったことにで済ませられるし)
二次創作は趣味として楽しんでるから謝礼の金額とか言われたら「この話はなかったことに」ってなっちゃうな 値段つくと価値を測られる感じがして楽しくないし マイナーカプ渡り歩いてるけどアンソロとか寄稿も含めて献本のみでやってるしこれからもそれでやる予定