>>3
BlQfRKm3さん、 最初からトピ主さんはそのように言ってるし 本気で自カプが公式だと思う人が居ると言われてもだからそういう人たちの心理はなんだろう？という疑問のトピックだし あなたはなぜそんなに食い下がるの？
今まで通ったジャンルで対抗や逆に過激な人が多い界隈は ・原作では深い関係だけど、攻めと別の人気キャラのCPが人気 ・ストーリーが進むと別キャラとのニコイチや深い関係が判明したCP とか自CPの現状や評価に何かしら不満がある人が過激になる ただ過激派が付くとまともな人が離れてどんどん界隈が煮詰まっていくし、対抗に燃料あった時はもちろん自CPに燃料あったときも「やっぱABが公式じゃん！！他界隈ざまあw」みたいなことをガチで言う人もいるし、雰囲気悪いしろくなことない 自分も固定だけど過激派は逆や対抗より自衛したい存在だわ
ちょっとずれてしまうんですが、ここで独り言なんだから攻撃じゃないって仰ってる人 独り言だったらどんな発言をしてもいいと本気で思ってるならネットリテラシーが欠如してるよインターネットだって公共の場だから現実世界で出来ない事はネットでもすべきではないよ県警のサイトにもしっかりネットリテラシーの事書かれてるから一度目を通したほうがいい それはそれとして… 他カプへの対抗心をむき出しにしてしまうのは私も正直よく分からないのですが 自分がこれだけ推してる（努力してる）と勘違いして他カプが盛り上がってると自分を否定された気持ちになるのかな～と思ったりはしてます 他カプに人が流れて自分の作品の評価が少ない！とかそういう感情に加えて数や意見が多い方が正義！的な勝ち負けで決めたがる人は一定数いるので、そういう人達が対抗心燃やしてバチバチしてるのは見たことあるんで自身の満たされない何かを必死に満たそうとしてるんじゃないかな～と思いながら眺めてた事はあります
対抗カプを過剰にdisる作家がフォロワーにいる。 優しい人なんだけど、対抗カプの話になると人が変わったみたいに攻撃的になるんだよね。 〇〇さんの推しカプ小説最高だから自信持ちなよと何度も伝えてるけど、対抗カプを気にして病んでる時は沢山いるフォロワーの褒め言葉も素直に受け取れないほど精神状態が落ちてる。 その作家は自分を自己肯定感が低いと言ってるんだけど、これは対抗カプを下げる心理と関係あると思う。 これは大袈裟な喩えだけど、多かれ少なかれ誰もが推しカプに自分のポリシーや価値観を投影してるんだよね。 だから自分を肯定できていないと、対抗カプを支持する人間を『自分の価値観の確立を脅かす人達』だと認識して脅威を持つんじゃないかな。 実際、カップリングに勝ち負けなんてないと思うんだけどね。
「自分たちが作ってきた推しカプ」というか、48でトピ主が言うところの「原作の展開についての討論」なのでは？
相互が一時期そんな感じだった プライベートの事情でしばらくSNS断ちしたら自分のことをある程度客観視できるようになったみたいで、周りの人の怒りにつられて攻撃的になってたって反省してた 元はツイ廃だったんだけど、それ以来低浮上壁打ちになった
>>49
「こうなってほしかった」「こっちの展開の方が良かった」という意見なら原作の展開に対する討論の範疇だと思いますが、原作側が既に発表したものを間違ってる、自分たちの方が正しいと言い切ってしまうのは妄想に取り憑かれてしまってると思います(個人的には) 原作は原作者のものでしかないので、ファンが「良かった」「良くなかった」といった感想を言うのは自由ですが間違ってるか間違ってないかなんて物申す立場ではないと思っています
>>55
＞現実世界で出来ない事はネットでもすべきではないよ それだと「AB好き、萌える」も現実では言えない人が多いんじゃないか？
対抗カプが原作で成立したら負けカプのレッテル貼られるのが現実
>>52
ご自分の感情を分析して抑え込まえれてとても立派だと思います そういう気持ちになってしまったのはある種の防衛反応だったんですね
>>55
60 だよねぇ 好きを表明してるだけなら誰も傷つけてないでしょって思ってるかもだけど、勝手にカプ作ってそれを見た原作者が傷付いてないとは限らないしね
>>54
なるほど…具体的にありがとうございます 誰かが他CPを攻撃すると今度は言われた側がやり返してどんどん雰囲気が荒んでいきますし、本当にろくなことにならないんですよね…
>>55
ネットリテラシーには面と向かって言えないことは書くなってあるよ。たとえひとりごとでも面と向かって言えないことは書かないほうが良いってこと。 相手を傷つけるかもしれない、誰かを不愉快にさせるかもしれないことって個人の想像力に委ねられてしまうから難しいね
>>56
そういうものなのか…。 原作者が神だから公式一強になるのはわからなくはないけどね。 公式カプABが成立しても、誰かが描いた二次創作のACに魅力感じることあるよ。
好きの表明も誰かを傷つけるよね…
>>55
やはり自分の価値と自分の好きな物を同一視してしまってるパターンもあるのかもしれないですね どこにでも数字バトル好きな人っていますしね…
私がそのタイプの人間なんですけど、同性+恋愛感情は無いにしても公式で明らかにA→←Bみたいな状況になってるのに、数回しか喋ってないもしくは同じコマにいたくらいのACと比べるとABの方が想い合ってんじゃん！公式でもう出されてんじゃん！にはなる。 同じ土俵でも公式からどれだけお互いに向けてる感情が描かれてるかで比べちゃうかな。
>>55
すみません、ID変わってますがトピ主です ネットでの発言についてじゃあこれはどうなんだ、と言い出すと水掛け論になるので、「自分の発言の責任を自分で取れるか」を基準に考えるべきだと思います 自分の書き込みが原因で訴えられたり炎上したり傷ついて最悪の手段を取る人が出た場合「ひとりごとのつもりだった」は通用しませんし、 原作者が二次創作やそれに関連する書き込みを禁止している作品について表で大々的に発言して何かしらの処置を取られても文句は言えません 誰が目にするかわからない場で発言する以上自分の発言に責任を持つ、投稿する前によく考えるという事が必要だと思います
>>56
ID変わってますがトピ主です 自分が好きなものも自分の価値観の一部なので、自分を肯定しきれていないとそこを脅かされて防衛反応が出る（攻撃的になってしまう）というのもある意味仕方ないかもしれませんね… カップリングに勝ち負けなんてないというのはその通りだと思います （私は公式CPが成立していても他のCPを好きになるのはおかしくないと思います。ACを公式とか言い出すパターンにおいおいとなるだけで何を好きになって妄想するかは個人の自由なので…）
>>55
それで言うと、「AB好き」はよくて「AB公式」はだめ、という線引きはおかしいね 二次創作ガイドラインで許可されてないグレーのジャンルなら、どっちも言っちゃだめ
>>58
周りの雰囲気に流されて無意識に同調してしまうパターンも結構ありそうですね その相互さんはしっかり自分を省みられて素晴らしいですね
>>55
誤解させてしまったのならすみませんが、あくまで個人的に「なぜそんなことをするんだろう？」と思った結果行動の意図を聞くためのトピであり、「だめ」「やるな」と主張するためのトピではありません あと厳密に言うと「AB公式」という発言そのものに疑問があるわけでもなく「同じ非公式CPなのに自カプだけを公式として他カプを落とす発言」の意図に疑問があるという形ですね トピ文と最初の方のコメントを、もう少し落ち着いてしっかり読んでいただければわかると思いますよ
>>3
早速やべえ基地外が釣れてるじゃん もしかして固定厨？ ガチの真の固定厨さんが別トピで語ってたけど、お前みたいなのは二流だってよ 固定厨じゃなかったら……いや更にやべえ奴じゃん病院に戻りなよこんなとこでトピ主相手に喚き散らしてないで トピ主はお前の都合のいいサンドバッグじゃねえぞ
トピ文じゃなく、「独り言なんだから攻撃じゃない」「現実で言えないことは言うべきではない」「二次創作が許可されていない場合に責任取れるのか」あたりのコメの流れについて言っています
>>69
自分の解釈的に許容できるCPと許容できないCPがあるのはわかります（私も左右固定気味ですし…） 好き嫌いの範疇を超えて正しさを主張するのは（我々が公式側の人間でない以上）不毛ではないかと思っているのですが、自分の解釈や好みに存在しなさすぎる考えに対して強い言葉で否定したくなってしまうという感情というのも仕方ない部分はあるかもしれないですね… みなさんのコメントを読んで理解できて来た気がします
>>55
物事を0か100で判断するとそうなりますね、だったら今すぐ世の中からSNSもといインターネット自体消滅すべきでしょう 私が言いたいのはそういうことではなく、誹謗中傷や相手を否定する言葉を公共の場での発言はモラルに欠けていませんか？かいう話です 好きを表明して誰も傷つかないのかという話ですが… カレー大好き！→小麦、乳製品アレルギーでカレーをだべられない人が傷つく！人の気持ちを考えていない発言！そう捉えられる…という事でしょうか それは受け取り側の問題であり受け取る側も自分で苦手なものがある場合は各自で自衛すべきかと、好きだっていう発言も相手を傷つけますよ！という話ではなく、お互い顔が見えないSNSでの発言は誹謗中傷や悪意を含む言葉は控えましょうというモラルの話です SNSは価値観が人の数だけある有象無象の世界なので発信側も受け取る側も節度ある発言情報の取捨選択ができなければ成り立たないコンテンツです そこを踏まえて〇〇カプ描いてる人は原作を読んでないという発言には悪意が含まれてると考えます なので公共の場での発言としては適切でないと思います
なんかこのトピ、どうしてもトピ主が気に食わなくて、何としてでもトピ主を潰したい揚げ足取りババアが出しゃばってるな…普段からAB公式！BA推してる奴は脳に障害がある！ってナチュラルに思っちゃってる救いようのないバカなんだろうな…いい歳して可哀想に… 公式でABがカプ成立したらABは公式カプなんだろうが、それは「公式でのAB」が公式カプなのであって、「お前が勝手に妄想して勝手に作ったAB」が公式カプなわけじゃねーぞｗ 二次創作者ならそれくらい理解しろよ頭悪ぃなあｗ
>>55
文章打ってる間に追加でコメントが増えてましたのでちょっと前後しますが… 一旦私は60さん.63さんの発言に返信させて頂きました トピ主様 同一視はあると思います 数字が多い少ないに優劣はないんですけどね本来は…
原作に触れて「この二人のこういう関係性がいいな、このエピソードが素敵だな」と感じてカップリングに萌える…という手順が望ましい、そうじゃないのは邪道、と思ってる層が一定数いる その層は、下記のような存在を憎みがち ・エアプ ・儲かりそうなカプを選ぶ人 ・原作で喋ったことはないがビジュアル的に好みのカプに決める人 ・他ジャンル人気カプの属性と似てるからそのカプが好きな人
言い方がちょっと激しすぎますが、「公式でのAB」が公式カプなのであってファンが勝手に妄想して勝手に作ったABが公式カプなわけじゃないというのはまさしくその通りだなぁと思いました
ABを至高と思ってるけど魅力的なBAを見かけたら「さすがAとBのカプだ」と誇らしくなる。 対抗する気持ちはよく分からない。
>>82
たしかに創作スタイルに対する正義感（？）が強いというか、ここを見ていると望ましい創作者像を明確に持っている方が結構いるんだなぁと思います 本来ただの好き嫌いでしかないところに正しさの主張が混じるとややこしいことになるんですよね
>>82
そう エアプは悪、175は悪、等も根っこは同じだと思う
平和でとても素敵な考え方だと思います
公式読んでたら絶対にABしかありえない！BAは公式読んでない！みたいな意見、正直非公式の2次BLではあほらしすぎて笑える そんなに公式が大事なら腐妄想するなよとツッコミたくなる それはそれとして対抗disが激しいところは嫉妬の感情が多分に含まれてると思う 本心からABは公式！絶対！っていう自信があるならわざわざ対抗を貶したり見に行く必要なんてないから 対抗にABにはない良さがある、人気がある、件数がある、とかそういうコンプレックスが対抗叩きに走らせるんだろうなと思ってる
カプは全て妄想かつ個人の好みでしかない、と思ってるトピ主さんのようなタイプと カプには個人の好みを超えた根拠がある、と思っているタイプがいるかと。 例えば「見た目や性格の好み的にはAとCがドンピシャだけど、原作のここの描写を見るとAとBが強く想い合ってる」と感じてAとBのカプを選ぶような…。 他カプには根拠がないと口に出す人こそ多くないかもしれませんが、自カプには根拠があると内心思っている人は、二次創作界にはそれなりにいそうです。 この「AとBが強く想い合っている」の部分は、男女だと恋愛ととられがち・同性だと非恋愛ととられがちです。 同性の組み合わせだと、強く想い合っている描写があっても、どうせ恋愛じゃないだろ成立するわけないだろ、と決めつけてかかる人が多いと感じます。 （そんな中で某アニメは公式で同性カプが成立して大荒れしたようですね） 時代とともに、「一般作品で同性間の恋愛感情が描写されるわけがない」という前提は薄れつつあるでしょう。 また、成立までいかずとも、公式側が二次のカプ人気を把握していて、メジャーカプには燃料を多めに…というようなケースも現在では多々あります。 そういったジャンルでは、非公式カプがすべて横並びで同じ土俵ではなく、差が可視化されやすいのでは。 「やったーまたDとEのイベントだ！これは運営に推されてますね」「くっ最近DとEに焦点当ててくること多すぎない？あっちの界隈盛り上がってるんだろうな～悔しい！CとDにも早く燃料ほしい！」というような、競争心が生まれやすくなることでしょう。
>>89
根拠の話が自分に当てはまると思いました。 私はAB固定でBAが嫌いです。BAは原作者の提示している設定や小ネタをいくつも無視した上で成立していると思うからです。 Bの攻めとして不都合になる設定や仕草や特徴を複数無視して、Aの身体的特徴(Bよりも雄々しい要素)を複数Bに付与するといった具合です。 ABなら二人の設定を全て盛り込んで創作できるのに。 原作者がある設定を追加で後出しした時にも、苦々しげに屁理屈を捏ねたり不満をあらわにするBAの人を見かけました。 決して口には出さないけど、BAはABよりもキャラを捻じ曲げて不自然だと思ってます。
>>89
90さん、ありがとうございます。 同意いただいたところ申し訳ないのですが、私の言いたいことと90さんのこだわりはちょっと論点が違うかもしれませんね。 また、別途気になったこともあります。 「Bの攻めとして不都合になる設定や仕草や特徴を複数無視して、Aの身体的特徴(Bよりも雄々しい要素)を複数Bに付与する」をやっているABの人がいたら、そのABもキャラねじ曲げで不自然だと90さんは思われるのでは？ つまり、問題はカプがABかBAかではないのでは？と…。
男女カプなら公式になる可能性が少しでも出てくると叩く人はでてくる 子供探偵にすごいの沸いてる
固定になる前はトピ主さんと同じように、なんでそんなに毒吐くの？すべからく妄想じゃん、と思ってたのでトピ主さんが不思議がる気持ちとても分かります。 固定推しになった及び逆カプにヘイトを溜めたきっかけは逆カプの描く（書く）キャラクターが原作から乖離していると感じるのが理由ですね。例えばAが男らしいキャラクターだった故にABにハマったとして、BA推しの作品はAが可愛らしい言動とっていたりとてもかわいらしく描（書）かれてかれてるので、いや違うだろ！って思ってしまいますね。固定になる前は逆カプも自分の解釈としてあり得たのでネガティブ感情抱かなかったんだろうなと思いました。 自分が感じているそのキャラの魅力（推しだと尚更）が0に等しく表現されてたらネガティブな感情を抱いてしまいます。 勿論自分の解釈が公式と合致しているとは思いませんし、逆カプから見たら同じような印象を持たれているんだろうなぁと思っていますのでネガティブ感情を抱いていても表で吐き出さないように努力してますが、その努力ができない人がそう言ってるのだと思います。
>>16
すごい納得した 過激派って頭足りなそうな人多い視野狭いし