私にもわかりません。相手を下げないと自分の好きなものを持ち上げられないんでしょうね。
それは、「自CPはありえるが他カプはありえない」「自CP公式」とわざわざ発言する人の意図がわからないということでしょうか？ それとも、「自CPはありえるが他カプはありえない」「自CP公式」という気持ちそれ自体がわからないということでしょうか？ トピ主さんは「自CPも他CPも同じ妄想だしどれもありえない」「自CPが公式なわけないだろ」という立場？
>>2
好きなものはもっとポジティブな方法で発信したいですよね…
二次創作の世界にどっぷり浸かりすぎて視野が狭くなってるんだと思います 自分のフィールドだという気持ちが強いというか
わざわざ言いはしないけど 明らかにこちらの推しカプの方がお互いを大切に思ってるのに一度しか喋ったことない顔カプが大手なの意味わかんないな〜原作読んでないのかな〜とか このカプ(仮にA×B)の人が描くAって公式の良さ全部殺してBのための都合のいい王子様にされてるな〜とかはフツーに思うよ 言わないだけで 別に腐女子関係なく「好きなものを上げるのに他を下げる発言をしてしまう人はどこにでもいる」って話なのでは
単純に思いやりがなく自己中心的なだけだと思う それからその発言をすることで他者がどう思うかを想像する客観性がない それか他者を攻撃することで気持ちよくなりたい有害な人 私はいろんな好みの人がいて良いと思うし、嗜好の違う人に悪意を感じることはないけど、平和に生きていたい人ばかりじゃないから、そういうのは触らないようにほっとくしかないと思ってる
>>3
うーん、両方でしょうか？ 「公式は原作のみ、自カプも他カプも非公式のファンの妄想でしかない」と思っているので… 「自カプが1番自分が思う原作の解釈に近い」とかなら分かるのですが、「自カプ公式」と言われると「(原作で明言されてない以上)公式ではないだろ」と思います 内輪でネタ的に「自カプ公式では？」とか言い合うのはまあノリとしてわかるのですが、そこに他CPを下げる要素が入ると「いやいや、どっちも非公式だよ何言ってるの？」という気持ちにはなりますね
対抗カプとかに攻撃的になる人は自分の推しカプに対し「好きだから」という気持ちに加え、「原作を読み解いた結果推せる」という概念を持つ人が多いような気がします。 自分がこのカプにはまったのは原作を正しく読み解いた結果であるという考えがあるため、逆にそうでない人間は原作を読み解けていない、愛が足りない、原作に対して真摯に向き合っていないなどの見下しの気持ちが少なからずあると思います。 結果として「こっちと対等でもないくせにえらそうに」という心理が働き叩きに走るという人は実際よく居ます。 人の好きカプに対して顔カプだなんだと言う人もこの部類だと思います。 顔でカプの好みを決めるなんてあさはかだ(自分はそうではない)と言いたいわけです。 それからそもそも叩いているという感覚がない人も居ます。 たとえばですがよく原作で出てくる3人組のABCが居るとして、ABが好きというだけならまだしも、Cを当て馬にした創作などをする人もいますよね？ 本人はCに興味が無いためどのように扱っても構わないと考えていますが、AC派とかBC派は自分達への攻撃だと思うかもしれません。 こういう場合対抗カプ叩きは止めてくださいと言っても、そもそも本人に叩いているつもりがないため、矯正は難しいでしょう。
>>3
内輪でネタ的に「自カプ公式では？」とか言い合うだけならまあノリとしてわかる、のはなぜでしょうか。 「いやいや非公式だろ何言ってるの？自カプとか所詮妄想でしょ？」と反論したくなりませんか？
「AB公式！」とか「AB最高！」とかって別に他sageじゃないと思う… あと好きじゃないものを好きじゃないと言うことは、攻撃でも争いでも叩きでもないと思う…
別に表では言わないけど、対抗っていうか人気ある顔CPがキャラ改変多いから、原作ろくに読まずに二次創作を見て二次創作してんだろうなとは思うし不快感はある。 すごく雑なフェイク例を挙げると、公式でピーマンが嫌いなのにピーマン大好きってことにされてるレベル そのキャラが好きでCPにしてるんじゃなくて、好きなCP属性にキャラの方を当てはめて作ってるんでしょ、としか思えない。 しかも、自分の推しがちょうどいい棒みたいな感じでCPにされてて最悪。 原作でほぼ絡みないし、公式プロフィールの情報捻じ曲げるのやめてほしいから攻撃的な感情は持つよ 言わないし、ブロミュするだけだけどさ……
>>3
身内間だけで「うちの子が一番かわいい」と親バカするのは微笑ましいですが、他の親子もいる場で「うちの子が一番かわいい、他の子供はブス」と発言したら何言ってんの？になる感じと伝えればわかるでしょうか みんな同じ立場でそれぞれ自分の子供が一番かわいいと思っているのを理解した上でそう発言するのと、自分の子供は他とは違う！他の子供の存在なんか認めん！と思っているのとでは全く違うと思います
所属意識みたいなのが生まれてしまうんですかね
>>11
横だけど トピ文に書いてある「どう見てもABが公式」は好意的に読めば攻撃じゃないかもしれないけど「BAにハマるヤツ原作読んでない」は攻撃じゃないのかね？
自分を客観的に見れないだけです 要は頭が悪い
>>11
「BAにハマるヤツ原作読んでない」も一人で言ってる分には感想では？ もちろん、BAが好きな人に直接言えば攻撃だと思うけど… なんか、普段は「嫌なものは見なければいい」「見たくないものはミュートやブロックすればいい」派の人も、これ系の話になると「発言する側が悪い、攻撃している」という立場に鞍替えすること多いと感じる
>>11
好きじゃない物を好きじゃないというのは攻撃だし争いだし叩きだと思います。 人間ですから好き嫌いはあって当然ですが、それを声とか態度に出すのは明らかに攻撃です。 好きですか？と聞かれて嘘で好きですとまでは言わなくて良いです、普通に好きじゃないと言えばいいと思います。 ですがわざわざ好きな人が居る前で意志表示のためだけにこれは好きじゃないです、というのは攻撃です。
>>3
身内間だけで「うちの子が一番かわいい」と親バカするのは微笑ましい、と思うのはなぜ？ 「冷静に考えてうちの子が一番かわいいわけないだろ」とならないんですか？ トピ主さんはそもそも「うちの子が一番かわいい」と思う親バカ思考自体が理解できない、それを否定したいんだと思ってました
>>6
個人の好き嫌いがあるのは当たり前ですし、思っていても発信されていないのであれば立派だと思います 自分の好きなものが好きであると発信することとこれだけが正しいと発信するのは違うと思っているのですが、そこを混同している方も多いのかもしれないですね
>>11
だから、それを好きな人に対してわざわざ直で「これ好きじゃないです」って言うのはよくないよ でも一人で「これ好きじゃない」って言う分にはよくない？ 一人で「これ好きじゃない」って言ってる人に、「この私を攻撃したんですね！？」ってなるのはちょっと…
あ、こいつただの揚げ足取りだ
>>11
＞わざわざ好きな人が居る前で フォロワーに好きな人がいると思ってないなら、その人にとっては「わざわざ好きな人がいる前で言ってる」ではなく「ただのひとりごと」何だと思う 検索して見に来る人のことまで考えてないと思うし、そんないるかどうかも分かんない人のことを考慮してたら自分の意見なんて何も言えない
>>12
>公式でピーマンが嫌いなのにピーマン大好きってことにされてるレベル これを言い出すと公式で好きな人なんて居ないのに勝手に好きなキャラをあてがってカップリングしてる時点で改変ではないですか？ 創作の時点で多かれ少なかれ改変してるのに食べ物の好みの改変はNG！でも女が好きなキャラを男が好きってことにするのはOK！っていうのもなんか変な感じがします 性的嗜好の改変は当たり前すぎてそういうものとしてスルーされてるのかもしれませんが…
>>11
横だけど カプ名出して好きじゃないって言うのはsageだし攻撃だと思う そのカプが好きな人が検索して目に見えるのわかってるんだし 伏字とか鍵ならセーフ
>>11
25さん 伏せなし鍵なしで何かを好きじゃないと言うのはそれだけで攻撃だって考え方、カプ限定の適用？ それともカプに限らず、好きじゃないという気持ちのひとりごとを発信したら攻撃？
>>5
ああ所属意識、それですね だから対抗というか、勝負になってしまうんですかね 個人的にはよくそこまで自分の意見に自信が持てるなぁと…自分がまだ知らないだけの価値観とかもあるでしょうに
>>3
身内間で言ううちの子が一番かわいいは「現実的に自分の子供が世界で一番美人であると思っているわけではないが、親目線では自分の子が一番かわいいと思っている」という意味で言ってる人がほとんどだと思うんですね 「自カプは非公式だとわかってるけどそれはそれとして公式と言いたいくらい最高」というニュアンスの発言というか… 自カプを自カプが好きな者同士で褒めあう気持ち(親バカ思考)はわかりますが、そこに「自カプは正しい」「他カプは正しくない」という外への攻撃性が加わるのが解せないという感じですね 好きと正しいは別物なので
>>11
カレーが苦手なんだよね、って呟いたらカレー好きからは攻撃と思われるのか その程度で攻撃と思うくらいなら検索なんて機能使わなけりゃいいのに
私もコメ主さんと似たような思考ですが、世の中には色んな考えの人がいますよね
過去逆カプへの対抗心を募らせていた時はとにかく嫉妬してました。（暴言吐く前にジャンル撤退しましたが） 逆カプに絵馬が多い。互助会ノリが蔓延しておらず平和。神絵師が続々参入。目に見えて盛り上がってくのが羨ましい。 そういう嫉妬心が恨みつらみ妬みに繋がってました。 この嫉妬心が爆発して暴言吐いてしまってる方もいると思います。
>>9
なるほど、自カプを正しいとすることで自分の読解力、原作への愛が他人より優れていると証明している感覚なんですね 好きな物を自分の価値の一部にしてしまうと色々ややこしくなってしまいますね 参考になりました
>>3
うーんなるほど、そうするとトピ主さんは ・「現実はそうじゃないとわかりつつ、そのくらい好きという比喩表現で」自分の子が一番かわいいとか自カプ公式って言うのは理解できる ・「本気で」自分の子が一番かわいいとか自カプ公式って思い込んでる人は理解できない ということなんですね でも世の中にはマジで自分の子が一番かわいいと思ってる人もいるし、マジで自カプ公式と思ってる人もいるんですよ 理屈とかじゃなくその人の目にはマジでそう見えてるんです…
>>11
横だけど 「BAにハマるヤツ原作読んでない」はカレーで例えると「カレー苦手」というより「カレー好きなヤツ味覚に異常ある」って感じじゃない？ BA好きはもちろんBAで検索かけるだろうしそれでこんなの言われてたらそりゃ嫌でしょ BA好きがBAで検索することなんて分かりきってるんだから伏せて言えばいいじゃん
トピ文の例はそうだけど、25さんは好きじゃないって言うだけで攻撃だと判定してるよ
自分に自信がなかったり満たされたりしていないからじゃないですかね 何かを攻撃することで自分を正当化したいんですよ
>>11
「ハヤシライスが好き」「カレーは苦手」だけなら他sageや攻撃には含まれないと思います 私がトピ文に書いた他への攻撃というのは「カレー好きなやつは味覚音痴」とかそういうニュアンスの言葉ですね 誰も見る可能性のない鍵垢などならただの吐き出しや感想であり攻撃にはならないでしょうが、誰でも見れる環境でそれを流すのは攻撃になってしまうと思います
>>11
25です 確かに「好きじゃない」だけなら攻撃じゃなくて嗜好だった すみません トピ文みたいな「BAにハマるやつ原作呼んでない」を名指しで言うのは攻撃だと思う、と言いたかった
>>11
>36 35だけど ごめん15コメあたりの内容を意識しつつコメしてたわ、コメの内容色々ごちゃ混ぜにしちゃってた
>>12
黙ってブロミュだけならごく一般的、常識的なご対応をされてるかと思います そういう攻撃的な感情を我慢できなくなった人たちが他カプの不快な部分を指摘するために自カプの正しさを引き合いに出してるといった感じもあるかもしれないですね
他の人が見てるところで他カプsageは別問題として、 他カプ気に入らないな…自カプだけあればいいよという心理について掘り下げた意見が読みたいな。 私としてはこれは推しカプで疑似恋愛の状態になってしまった人が、他カプを見るときNTRに近いストレスがかかってしまっている防御反応なんじゃないかと思っているのですが。どうかな
ば、バッサリですね
スタート時は非公式カプ同士だったとしても、最終的に公式化することある そうなったときに、ほーらやっぱり自カプこそが公式だったじゃん！って言いたくなる気持ちわかる 「そのカプを好きな気持ち」と「そのカプが成立しそうか、成立してほしいか」に相関がない人もいれば、そこに相関がある人もいる ヒロインレースで推しカプ応援するタイプは、成立可能性に重きをおいてるんだと思う
>>32
予想していなかった意見でとても参考になりました 現実でも嫉妬心が原因で攻撃してしまうケースというのはよくありますよね 行動を起こす前にストレスの原因から離れられたのは英断でしたね
現実でもよくあるやつですね
>>42
内心他カプ気に入らないとなるだけならその気持ちはわかります どうしても人間好き嫌いありますからね… 私も正直逆は見れません 自分の場合キャラ解釈的に受け側に当てはめられがちな精神性、振る舞いを攻めがしているのを見るのが苦手、といった理由ですが、擬似恋愛によるNTRストレス反応というのはなかなか興味深いです 擬似恋愛…というと推しカプのどちらかに自分自身を投影・介入させてる、もしくは推しカプに自分の恋愛体験を投影しているということですかね…？(違ったらすみません)
>>44
自カプが公式化する未来を信じている末の発言、という感じですかね？ 私の場合少年誌作品でのBLCPなど99%公式化しないであろう2人にしかハマってこなかったのですが、複数のヒロインがいる作品の男女CPなどにハマっているパターンなら確かに将来公式化する可能性が高いのでそうなるのもわかります でもその場合は非公式CP同士の争いというか原作の展開についての討論ってカテゴリが近いので、トピ文とはまた種類が違うかもしれませんが…
５年以上前に迎えた最終回で主人公が結婚したことにより結ばれなかった方が大暴れしたことで有名なジャンルにいるんですけど、そういう人たちは本気で自分のカプ以外ありえないと思ってて、原作者が間違ってるって今でも主張しています 一方で最終回で結ばれたカプ側ももし成立しなかったら過去の作品全部消してなかったことにするって言ってたので、ifで創作してない人たちって以外と多いんだなって思った
>>49
ちょっとそれるけど自分の前ジャンルもそういうのあった 原作では特に相手はいなかった人気キャラAがアニオリ続編でBとフラグが立つ アンチも多かったが定期的に絵馬が現れ根強い人気のAB しかし年月を経て作られた映画ではAはポッと出のCとカップルに AB界隈はまさに上で言われていたNTRのような状態で大荒れ ABはABで作品作ればいいのになと思ったけどなかなか割り切れないんだろうな
>>49
なんというか凄まじいですね… 長年推し続けて原作以上に自分たちが作り上げてきた推しカプ像の存在が大きくなってしまったのでしょうか 集団心理が影響して「これだけ同じ意見の人がいるんだから自分の意見が正しいはず」と盲目になってしまってる可能性もありますね…
私も何度も対抗CPに嫉妬したことがあります。 自カプが対抗CPより圧倒的に少なくて盛り上がりに欠けて寂しい&自分の解釈(感覚？好み？)が一般的ではなく少数派なのが悲しい、という辛い感情の防御みたいな感じで対抗CPはありえない！自カプが正しい！みたいな感情を抱いてました。 もちろん、どんなCPも自由ですし自分の嫉妬心から来るものなのがわかっているので表に出したことはないです。 自カプが割とメジャーだった時は周りに嫉妬したこと無いので自分の場合はこういう感情ゆえだったんだな、と気付きました。