まず自分の絵が下手って気が付かないんだよこれ本当に 自分の絵が上手く見える認知の歪みはあり得る 現実に生きてるのに理想の世界に生きてたら思想強めな人と同じ原理で、地に足つけた考え方や客観視の機能が止まってる人ってのがそれ
下手ではなく個性だと捉えているに一票
ああいう人たちは別に上手くなろうとしてないと思う…これが私の絵柄！個性！ってもう決めてて、ずっと手癖や想像で描いてるんだと思うし、描ければそれで満足なんだと思っている。 私の周囲にもそういうおばさん絵描きが何人かいる。
下手のままというか、他の絵や見ているものと自分の描いたものの差を認知していないだけなので、本人的には何も問題ないのです。 差がないと思っているのではなく、「差」ということすら認識していないため試行錯誤することも上達することもないです。 うまくなりたいなーと言いながらずっと描いているのに微塵も上達しない人は、「うまい絵にはあって自分の絵にないもの」を見つける力がないのでやはり上達しません。 そういった人たちは上手な絵や下手な絵を見ても、自分の絵との相違を見出せないのです。
何年かぶりに見かけた字書きさんの絵が相変わらず独特でお世辞にもうまいですねとは言えない感じだったけど 別に描いてる本人が好きで描いてるならいいんじゃない 外野で知らない奴らが下手下手叩いてるのみると反吐が出るよ
え、ブーメラン？
追記 詳細は濁しますが現在イラストレーターになりたいという方に絵を教えています。一年になりますがいまだに目に見えた変化がなく本当に頭を抱えています。教え方が悪いのかもしれませんが参考にお勧めの資料や私個人で効果的だった方法、添削にくわえアドバイスなどしてますが全く上達しません。 なので下手な方がどのような思考なのか知りたくトピ立てしました。
完全に趣味、下手の横好きと割り切って手癖で楽しく描いてるから。上手くなったらもっと楽しいだろうなとは思うけど色々忙しい中で絵の教本と向き合って努力を重ねるような気概は自分には無くて… イラストレーター志望で上手くならない人は普通に気持ちが足りないのでは？華々しい職業に憧れてなりたいと口では言うけどその実泥臭い努力はしたくないみたいな人結構いると思うよ
趣旨ズレかもしれないけど…頭の中の処理で立体を平面に変換するのが苦手またはコツがいまいち掴めないのが絵の上達が遅い人の特徴なので、フィギュアとかの複雑な立体物、3Dソフトでいろいろ作らせたり触らせてみたらどうかな？
同じ趣味の人と楽しく交流するためのツールとして絵を描いてる人はレベルアップなんて最初から求めてないよ お料理教室とかギター教室なんかと同じ、別にプロ目指してるわけでもこれで食べていこうとも思ってない。そこで集まった人たちと素敵だね楽しいねってコミュニケーションをとるのが一番の目的。デッサン練習したり美術解剖学かじったりしてる人に「趣味なのにそんなに突き詰めてすごいね」って驚いたりしてるくらい あからさまなhtr画力で何年もやってるのに本気でプロ目指してるタイプは例外だけど…だいたいの人は仲良しグループでのんびりお絵かきして楽しんでるよ
やる気はあって上手くなろうとしてるのに全く上手くならないのは、正直どうしようもない気がするな…絵を描くのは本当に向き不向きあるから
口頭や教本を並べるだけで指導してない？ 絵の直すと良いところを上から実際に描いて修正してあげたり、歪みが分かるようにパース線を引いてあげたりするだけで、分かりやすさが格段に変わる
なんでそれを最初に書かんの？
>>13
コメントしてから追記見たー！失礼しました それは…言いづらいけどセンスがないってやつじゃないかな…やっぱり芸術系ってどうしても持って生まれたセンスでかいよ…
人がなにかを出来ない理由はほんとにさまざまだから、その人がなんで出来ないのか原因を知る必要があると思う その参考にサンプル集めがしたいってことだよね？ 自分は絵の練習ってなにすんのかわかんなくてずっと下手だった 下手なりに成長はしてたんだけど、急にわかってそれまでとは比べ物にならないくらい早くなった 「体系だった知識がないので教わったことが雑学的、場当たり的になっている」とか「肉体的に手を操作するのに慣れてない」とか、「根本的に習得に困難を伴う性質を備えている」とかもあるかな なんかここにアプローチすると進歩しそうだぞ！というのが見つかるといいですよね 教える側は咲くかわからん花でも咲かせる義務を負うからね……マジで咲かせられなくて不甲斐ないこともあるけど……
割と真面目に、教えるトピ主さんと教わる人の相性が悪いのかも どっちの能力の問題というよりシンプルに通じ合わないというか… 教える側がこいつ伸びねえんだよなーって言ってた人が先生変えたら激変って今まで幾つかの分野で見てきたし、トピ主さんの場合は違うだろうけど逆に教わる側が才能潰されるパターンもあるよね 別の先生とか絵画教室を紹介とかはできないのかな、お互いのために
・別にうまくなろうと思ってない。好きな絵をかければそれでいいと思っている ・そこまでうまくなりたいとは本人が思っていないので教えられても入ってこない ・基礎知識がないので教えられたことを理解できる知識がない ・1年経ってすでにもう人から教えてもらいたいとは思っていない ・教え方が下手 原因はいろいろありそうですけど絵に対して詳しいトピ主と 教え続けても成長が見られない人とまず合わないんじゃないのかな トピ主は絵がうまいだろうからそのすごく下手な人に教えても なかなか伝わらないような気がする 二次か一次かとか、その下手な人が（どんな感じで）教えてくれとお願いしてきたのかとか 詳しい状況が分からないので適当なことしか言えないけど
ごもっともな意見なのですが諸事情によりそれは厳しいのが現実です…ですがこのままだと私が本来早く芽吹くはずの才能を潰しかねないので再度説得してみようと思えました。親身なコメントありがとうございます！
今楽しく絵を描けていて、それで満足しているから上達とか言われましても…という場合
人のことは言えないが、 正直言って長年描いてても上達あまりしてないなと思う知人はあまり資料探したりしてない=手癖 なんだよね 漫画描きなんだけど背景ちゃんと描いたりもしてないから場面転換も唐突で話がよくわからなかったりする
>>15
添削として上から正しいパースを描いたり、角度の異なるパーツが同時に存在していれば2パターンの角度で参考を作るなど自分の中では精一杯をしているつもりです。ですが上達しないということは根本的に指導法として欠点があるのでしょうね…考え直してみます コメントありがとうございます！
いつまで経っても下手な人は目が肥えてないんだと思う。何が上手な絵で、上手な絵はどうやって描いてあるのかが分かってない。だから自分の絵も下手だとは思ってない。
>>13
こちらこそこんなに早くコメントが集まると思わず書き溜めしていなくてすみません！おっしゃるとおりセンスの問題かもしれませんが先天的なもので夢を諦めなければいけないというのは想像しただけで辛いです。 マインドについてのコメント参考になります、ありがとうございます！
いくつか具体例をありがとうございます…本当に熱心な子で夢は叶えてあげたいのでいただいたものを参考にします！
>>20
いくつもの例をありがとうございます 受け取る側の視点に立つ教え方ができてないのかもしれないとこのコメントで思いました…参考にさせていただきます
その人は気づきの量が足りないかも？ 正しいパースを添削しても根本的な理解が出来てないから一から描くと分からなくなるのかな あとは境界知能の可能性もあるかも 一見健常者と変わらなくてもIQが低いと一般人がわかるレベルがなかなか覚えられない事もあるみたい ある障害を持った方は頭の中がごちゃごちゃしてたくさん情報があるから正しい選択肢（例えば線を引く時など）が分からない場合もあるそう。処方された薬を飲むと頭の中の余計な情報が無くなってスッキリするんだとか
要は自分も調べてないわかってない努力してない何年も下手な人と同じ立場なのに純粋な疑問構文で他人を煽り散らかしてるのがね…
同じ先生に習ってても物凄く勉強出来る人もいれば全く出来ない人もいる。何事もほぼ持って生まれた才能である程度決まる。物事に対して正しく努力出来る事も才能って残酷な研究結果が出てる。 プロに有料添削何回も頼んでるのに全く絵が変わってない人知ってる。自称イラストレーターだけど、その辺のちょっと絵が描ける中学生の方が上手いレベルの。 大体の人は本当に向いてないと思ったらやり方変えるか諦めるけど、そういう人は本気で自分が下手なことに気付いていない客観性が欠如してる境界知能か、 学ぶ事そのものが好きで、本気で心からイラストレーターになりたいとは思っていないパターンな気がする。
割とマジで知的もしくは発達に障害がある人の場合、習得に常人の100倍くらいの時間かかる 実妹が軽度障害者なんだけど、先天的に脳みそ〜手足の動作がびっくりするほどぎこちない。手先も不器用だし、走ってもすぐ転ぶとか、そういう 「このお手本と同じように動く・描くと上手くいく」というのは本人も理解してるんだけど、その出力が上手くできないらしいんだよね 出力のやり方？感覚？を身体が掴むまでに途方もない時間がかかるらしい 万が一、トピ主さんの生徒さんもそういう「出力のやりかたを体に馴染ませるのに時間かかるタイプ」なのであればじっっっくり時間かけて見守るしかない…と思う
>>5
私もこれに1票 以前「相互の絵柄を真似してバレたら負け」っていうタグ企画をやって、他の相互は全員正解だったのに1人だけ髪色の違いで判断&不正解だったhtr寄りな相互がいたので判別ついてないんだと思う。実際わかんないって言ってたし
同じく「何でこの人ずっと描いてるのに下手なままなんだろう」って思うことあっただけど、自分の苦手な分野に変換して考えたら何となく理解できた 自分の場合ものすごい不器用で体の使い方が下手で大人になっても三つ編みすらできないんだけど、ヘアアレンジできるようになりたいと思ってネットで色々コツ調べて練習しまくってみても結局上手くできないままなので絵がいつまでも下手な人もそういう感じなのかもしれない 自分の場合脳みそで理解してても体にそれを上手く伝達させられない、アドバイスや仕組みは理解できるんだけど実践に移した段階で脳が誤動作起こして混乱する、みたいな感じがあるので、その人もそういう感じなのかも まあ他にも挙がってるように本気で上手くなりたいと思ってない、インプット不足で観察眼が育ってないとかもあるかもしれないけど
描きたいテイストのイラストがあるのかもしれないけど、絵が描けなくてもグラフィックデザイナーにはなれるって、どこかの学校のサイトで読んだし、自分の好きなアーティストの人も絵は上手くないって言ってたし… できる事を伸ばすのもいいんじゃないかな。ご本人に伸びる気持ちがあるならだけど。
何年も描いてるだけなら本人に上達の意思がなければ変わらない 上達の意思があるのに変わらないのは脳の情報が上手く体に伝達されない体質なんだと思う やればできるというのは出来た側の視点で、出来ない人にはそれなりの理由があるし、あえてやらない人ならそれが本人の選択というだけ
・観察力が足りてないかも ・FBに頼って自分で考える癖がついてないかも ・今の段階でそれなりに上手い絵だと自分で思ってるのかも ・単純に教え方、教わり方お互いに相性が悪いのかも… 画像とテキスト用意して、これ以上丁寧に説明するのは難しいぞどうしようなってなったことがある。 相手は興味のあることしかしてこなかった子だったので、まず興味を向けてもらわないとスタートできなかったし、 普通にその子の体調面がよくなかったこともある。 完成したものを添削しているなら、工程毎のチェックとかにしてみるのも良いかもしれません。 どこで何に躓いてるかがわかってきそう。 かなり手間と根気が必要になってしまいますが…。
実際に小中学生の漫研絵アラサーの字書きが「私は絵が描けるほうだから」っていってるの見て 多分漫研絵で止まってる大人オタクはそれでいいと思ってると言うか満足してるのではと思った 目標を上手い絵に置いてないと言うか、別に上手くなくてOKみたいな でもそれが日本の豊かさというか、 中国韓国って下手なの初心者の若い子しか見かけなのも怖いよ スパルタすぎるよ 大人で下手な絵描いてたら間引きされるんか？中韓って 上手くない人全員学生さんなんだよな… 英語圏ヨーロッパ圏ならドヘタクソの初心者アラサーゴロゴロいるのに…
音痴っていろいろあるじゃん。 歌とか運動とか方向とか。 同じじゃないですか。
私はそれなりに教本見て練習してるけどシワとか立体が全く上達しないよ。 理解できない。 正面顔は自信あるんだけどね、煽り俯瞰も苦手。 学校時代数学がなん度やっても理解できなかった。真面目だから頑張ったよ。 人間出来ないこともある。芸術面は特に無理だよ。 その子、プロは目指せなくても楽しく絵を描くことが続けられるといいな。
・そもそも上手くなろうと思ってない ・下手を絵柄だと思っている このどっちかだと思う
ここまでのコメントに目を通して、知的に問題がとか書かれているのに愕然とした あと先天的にセンスが全くないからという意見がほとんど見られなくて、ほんとここ「描ける人」しかコメントしていないんだなあって 「いつまでたっても上手くならない」人は一定数存在すると思う。空間の認知力とかパースがまったく理解できないとか、知識や練習以前に「致命的に絵を描くために必要な能力部分が欠けている」んだよ。訓練でどうにかなるものじゃなくて、いつまでも中学生の美術授業レベルから抜け出せないの 理論とか「テキストとして記述されていることは理解できる」けれど「体現できない」、頭ではわかってても体がついていかない。「運痴」「音痴」「自転車乗れない」「車の運転向いてない」とかに似ているんじゃないかなあと思う
とあるお絵描き添削されてる動画の猫ペンネームの方がそんな感じ 最初の1年位は少し上達してたんだけど途中から自分の好みが入って来て劣化して 先生の軌道修正や助言には耳を貸していない ここまで描いてて自分もそうだなーと思い当たってきた… 取り入れて身に着いた手順が正しくないかもしれないのにその方法から離れられない 違う講座の人も見て勉強しなおしてみよう… 上に書かれてる中でそうかもと思ったのは上手い人との違いに気付けてない。だから直せない パースとか難しめの事はいつまでも理解できない。これは一度出来ても覚えずに忘れてしまうのも含む
まずトピ主さんは何を指導してるんですか イラスト添削して教本は紹介するだけ？ 基礎画力が足りてない相手にやってもらうならデッサンしかないと思いますが そこを一切やらずに生徒が伸びないと言ってるのは指導が悪いと個人的に思います 生徒さんも教室変えた方がいいでしょうね
これシンプルに真実だけど上手くならない人は自分のこと上手くないとは思ってないから だから努力も恥もしないよ必要ないから この大前提を知らないわからない人が多いの驚いた
>>32
これ！適性が全てで習って上手くなった人は習って上手くなる適性があっただけと言う話。 上手くなりためには客観視する力、改善する目と力、適切な目標設定をする力が最低限必要で揃わなかったらもう仕方ないと思う
>>45
「先天的にセンスがない」を言い表すセンスや知識がコメントした人にないから、最近流行ってる「境界知能」とか「発達」とか聞き齧った言葉でよく知りもしないのに説明した気になってるだけで言いたいことは似ているんだと思います こちらのコメントのほうが限定範囲が実態に近いと思いますね
上手くなるための努力って楽しく描くとかと全く別だから やりたがらない、またはその違いに気付いてない人が多いのもあると思う。 最短で上手くなる人はひたすら比率の覚えこみから、 パース、デッサンとか絵の基礎から始めててベースがある上でより上手い人の模写とか難しい構図とか参考見ながら描こうとするんだけど、 上手くならない人って基礎やらずに楽しくお絵描きしてて 基礎が分かってないから参考に持ってくる資料もあんまり上手くなかったり手癖で書き続けてる感じがする。 でもイラストレーターとかなら絶対画力が必要という訳でもないだろうし本人が思う上手くなるが画力的なモノなのか個性的なモノなのかそもそもすり合わせが必要かもしれないよね。
何事も平均以下の人なのではないでしょうか？技術も考え方も、人との交流の仕方も…。 もちろん絵だけ飛び抜けている天才肌の人もいると思いますが、安定して上手い人って、スポーツもそこそこできて、容姿にもちゃんと気が向いていたりして、なんというか、ちゃんとしてる人の気がします。
追記。生まれ持っての才能は関係ないという人もいますが、やはり親の血引いてるなって人はいると思います。知り合いにいます。そんな感じで元々上手い人ってやっぱりいると思うし、それがもうブーストになると思います。当方、ほぼ見る専門で、外からの意見です。
>>53
適当な幻想で「何事も下手」とかよく言えますね…… 先天的素質はある程度存在する、完全にフラットではないという部分には賛同しますがそれを全範囲に拡張するのはやりすぎ、思い込みが強すぎると思います。
物の形を捉えて頭で処理して手で紙に描くという脳の処理系統が元々致命的なんだと思う。 教え方が悪かろうが伸びる人は伸びる。 自分が下手だと思ってないなら無理だけど。 何かに向けて努力する才能がある人なら、別の進む道で成功するかも。
関係ないけど、煽りではないって連呼するのも含めて十分煽り文になってるから、もう少し話し方を気を付けた方が教師らしくなれると思う 伸びない生徒がいるので悩んでいます。ここが苦手みたいです。どんな風にアドバイスしたら良いでしょうか？ とかの方が建設的な意見が貰えるよ。 トピ主は生徒とちゃんとコミュニケーションを取れてるのかな。