200pを自家製本って中綴じですか？！ホチキス通らないから糸…？どういうことかいまいちわかりません 読むのも作るのも辛そう
200Pなら50枚のコピー用紙？ 綴じ方にもよるけど表紙は厚い紙だとありがたい（本棚の中で折れないように）
製本気になる 20ページのコピー本とかも買うから自家製本が嫌とかじゃなくて、まず200ページめくり易く軽い紙に印刷されてるかどうかと、糊が分離しない製本じゃないと読み切れないと思う 普通のコピー用紙でバラつく製本だと200枚の紙束としてはしんどい、小さいと読めないと思うし大きいと重いだろうし そこらへんがクリアされてるなら普通に欲しい人は欲しいんじゃないかな～と思う
200pの本！？その量を読むなら安いから欲しい、高いから欲しい、とかは無いと思うので…。 普通に印刷して欲しいけどなぁ。素人製本の200pは怖いので、せめて完成品の写真は上げて欲しい。
>>2
すみません泣 情報足らず！ ネットで見た無線綴じの方法でやろうとしてます でもやはり読み手が辛いですよね 5年で黄ばんで崩壊する感じで良いかなって
おたの料金見てきたけどB6表紙モノクロなら10部で5710円だったよ！ ここから送料かかるけど、1冊600円代で作れる その分厚さでコピ本は大変だろうし、おたかちょこならコピーとそんな変わらない値段で刷れると思う
全年齢？R18? 全年齢ならちょこ、R18含むならおたもトントン〜むしろ安いくらいだと思うよ。自宅で無線綴じの手間考えたらどうやっても安い。 そもそも自家製本がどうかって話なら出来次第かな…背割れは気になる。
>>3
あっそうですそうです！本文はコピー用紙よりちょい丈夫なのあればそれ買おうかな、とも 表紙！むしろそこが肝か…！！
買い手としては薄い本ならまだしも200pある本で自家製本はちょっと購入を躊躇います。製本技術にある程度の自信ありとのことですが買い手は言われなければ知る由もないですし…。完成品の小口とか背の付近の写真とか載せてもらえたら安心できるかもしれないです。
自家製本で無線綴じならとじたくん使うと楽だよ～
>>4
いや本当、そうなんですよね、 読んでて背割とかのり分離とかしちゃうと萎えますもんね 同人誌はじめてなら絶対やるべきじゃない（ある程度経験積んでからやるもの）と思います 紙は画材屋さんと文具屋が鬼のように近くにあるのと、職場の紙触ってウウ〜ンと悩んでます ありがとうございます！
>>5
そうですよね！！やっぱ印刷任せた方がいいのかな 写真、もちろんあげようと思います、 でもなんなら工程を撮ってる最中にレンズ越しに見て「あ〜…売り物にはならないな」って冷静に気付けますもんね ありがてぇ
>>7
えっうそ！！！！！ちょっと走ってみてきます ありがとうございます！！！！！ 安く済むならそれが良いんだ！！！
>>8
走って見に行く前にきづけた… そうだR指定忘れてました、予定では3巻過ぎたあたりからR18、あっすみません、アカンぞ、 再録なんです、これは…大事な情報を抜かしていた
>>4
普通のコピー用紙以外を使うとしたら、キンコーズだと特殊紙料金か持ち込み手数料かかるし、自家製本したほうが諸々でお金も手間もかかる気がする… 今は格安少部数対応の印刷所あるから自分もそっちオススメしたいな 絶対自分で製本したい！という感じなら、他の方が言ってるように製本写真があればより安心だと思うよ それはそうと200ページを何巻も読めるの羨ましいな。頑張って～！
すみませんトピ主です 優しいみなさん殴ってよろしいです私を 大事な情報…再録なんです、 個人サイトでやってまして、毎日100人訪問者がいるんですが、再録なら話変わるかこれ
>>10
やはり、決め手は写真ですよね。 もう工程から不安ならスッ…と反応なくなるだろうし！ おまけに製本に自信があっても私の部屋は汚いので、仕上がり＋清潔感で購入の決め手となるもの。 おまけに再録（後出しすみません）と来たら… 丈夫さに関しても包み隠さず言って（実験して）やっとそこから購買判断ですな、うう〜む、ありがとうございます
再録は別に関係ないと思うｗ 表紙カラーにこだわりは無いんですか？
>>10
商業っぽい本を商業っぽい値段で出したいみたいなこだわりがあるなら仕方ないですが、そこまで安さにこだわる必要があるのかが分かりません 。同人誌って安いから買う物じゃないので、安くしたところでそもそも興味を持ってなかったり紙の本が欲しくない層はいくら安かろうと買ってくれないだろうし、逆にトピ主さんの作品が好きな人ならトピ主さんが提示してる金額に100円200円乗っても買ってくれるのではないでしょうか（好きな方の本が高すぎて購入を諦めたという話は聞きますが、2000円とか3000円ならともかく、1000円台前半ということとページ数に対して割安ということを考えると今回はあんまり当てはまらない気がします） 私がトピ主さんのファンだったらと想像すると、100円200円追加でも良いからきちんと長く保存できる本が欲しいですし、安く届けるために製本作業をなさるぐらいだったらその時間で新しい作品を書いたり、身体を休めたり、羽を伸ばしたりしてほしいなって思います。 以前私が好きな方がポプ○スさんで刷ったB6、約200ページ、表紙PP、特殊装丁なしの本を1000円ほどで頒布されていました。今同じ条件の20部で見積もりを取ってみたら印刷単価850円くらいでした。ここに送料は乗ってしまいますが、売り切れたときにトントンとしたら提示の価格とさほど変わらない金額で頒布できるのではないでしょうか。追加料金無しでコミック紙も使えますよ！（ポプ○スの回し者みたいになって済みません） 他にも色々印刷所はありますが、低価格帯の印刷所のオンデマンドであっても、キンコーズとの比較なら十分な印刷精度になると思いますし、紙の目流れなども意識して読みやすい本に仕上げてくれると思いますよ。
>>11
出！！！！！とじたくん！！！！！！ ありがとうございます！！！！釣れましたね綴じたくんユーザー様！！ どんな感じですか？あれすごい便利って聞いて 機械の佇まいも「ぬ"ぼん…」て感じでめちゃくちゃ可愛いですよね
>>10
お客様目線でだらだら書き込んでしまって済みません。趣味で作る物ですから、トピ主さんの納得や満足が第一です。どんな形であれ、トピ主さんの意に沿った素敵な本が仕上がるよう祈ります！
再録なら〆切に余裕ありそうだしできないこともないと思うけど、自力製本結構大変だよ…。 時間かかるし、落丁乱丁のリスクも上がると思う。200Ｐ×冊数分確認できる？（これは印刷所に頼んだからやらなくていいってわけじゃないけど…） 仕事で50Pくらいの製本を製本機使ってやってたけど、ズレるし背表紙もなかなかかっちり製本にはならない。 厚みがあった方が綺麗に製本できるのはそうなんだけど、失敗すること考えて余分に印刷したりを考えると印刷所に頼んだ方が安くなると思うな…。 あと小説ならまだキンコーズの印刷でもそんなにクオリティに大きな差は出ないかもしれないけど、漫画だとやっぱりコピーより印刷所の方が綺麗と言うか、差が分かりやすいと思う。 赤大きくしたくないならアンケート取って、アンケートの回答の分だけ刷ります、ってすれば在庫も残りにくいと思う。 再録なら本当に紙でほしい人が買うだろうし。
>>10
>安く届けるために製本作業をなさるぐらいだったらその時間で新しい作品を書いたり、身体を休めたり、羽を伸ばしたりしてほしいなって思います。 やさちい…あなた、モテるでしょう あと、見積もりもわざわざ…本当にありがとうございます！ なんでみんなみたいに上手く検索できないんだろ？5chにも行って3日間見積もりいろんなところ弄ったのに！クレム賢き者多過ぎるな、、、？ OCNG0さんのおっしゃってる所でも計ってみます。 ふえ〜〜可能性、広がってきたぜ！！
>>19
本当ですか？？ 自分のってなるととんとわからなくなるな 表紙カラー…？カラー…カラー絵は苦手で…そうか表紙… カラーにこだわりはないですね…なんかすっかり漫画のことしか考えてなかったぞ…
>>23
余分の印刷、たしかにそうですよね、20部作ろう〜って時に失敗も考えて＋5部とかやってたら、 ぜんぶ手でやる製本作業なら2日かかっちゃいますもんな お仕事でされてた方の言葉ありがたい！実感があります。業務用の製本機ですかね！？↑のコメで「とじたくん」の話が出ててオッとか思ったんですけど、 そーかー安けりゃ良い、じゃなくて 保存とか乱丁落丁とかの、手に入れてからの話を考えないとアカンでしたね アンケートも実施しようか迷ってたんですが（自己満といえど蓋開けて見たら要る人が2〜3人だった！ズコーッ！て泣くかと思っちゃって）フムム。
>>4
ヒッ やさしっ…😨 すみませんありがとうございます…！！？ なんかここの優しいご意見で、己がかなり無茶なことやろうとしてたみたい（あと『たくさん しらべた🌸』と思ってたけど全然足りてなかったというのも）と気付けて、ちょっと感動です もしかして自分で思ってたより私、情弱だったようです…？ 絶対にやりたいなら写真やアンケート、練習、落丁乱丁チェック、手間、余計な手間賃覚悟で、 印刷も視野内ならここのトピックのコメを参考に！！ですね もうちょっ…と考えてみます！本当すごいぜ、クレム ありがとう！！！
WEB再録を紙でも欲しい！って人はトピ主さんのお話が大好きな人たちだと思うので、長く保存できる形態での印刷がいいんじゃないかなー。 あと100人/日の訪問者数は人気サイトなのでは…？と思うので、10〜20部で本当にたります…？
>>23
ごめん仕事って言ってもそれ専門の仕事じゃないので…製本機自体はよくあるホットメルト形式の製本機でした。表紙側にノリがついててそれ溶かして製本されるタイプでしたが、原理はとじたくんとかと同じですね。 とじたくん見たけどメッシュタイプのテープならズレたりも多少はマシなのかな… ていうかとじたくん買う値段含めたら結果的に印刷所より高くなりそう。今後も使うなら別だろうけど…。
表紙のこと考えてなかったみたいだし、表紙の印刷もやるなら自家製本の方の金額が変わるのでは？ 共紙で200Pは読みにくそう… せっかくその分厚さならちゃんとした表紙つけて製本してもらった方が記念になっていいと思うけどな… よくあるアートポストPPでもそっちの方が保存はしやすいと思うし
>>28
HPアクセスログ見たらホスト接続1日120件（重複無し）って100人って事かと思ってたけど違うかも、盛ったかもです、ク、なんもわからん😭 ニュースもラジオで「今はみんなお金が無いよね」って話めちゃくちゃするな〜そっか、お金が無いなら原始に戻るのみ！！と思ってたんですが あと大したもん描いてないのに一丁前に印刷所に頼むの恥ずかしいなって気持ちも正直ありました （製本してみたい！！！もデカかったんですが）
>>23
とじたくん良いお値段しますもんね！ そのあとも自家製本しないと元取れないだろうから、買う時はその後も自家製本屋さんになっちゃうのかな〜とは思ってました。 とじたくんのレビューとかも、成功してる人の意見ばっか見ちゃってました！（鬼のように前向き） でも、やっぱり失敗とか、難しいよ大変だよって意見も大事です。ありがとうございます！
>>30
なんかこんなに大人になっても腐るほど読んだはずの本の仕組みに気づけないなんて、恐るべし無意識でした…！ 確かに値段変わっちゃうかもです、カバー開けたら表紙に4コマ漫画ってのもやりたかったんですが、それも値段どんどん張ってっちゃう 最初の計算式って本当にモノクロ印刷（コピーより厚め）＋表紙モノクロ（コピーよりもっと厚め）でしか考えてなかった〜〜〜
100ページ10部自家製本した時二度とやらないと誓ったぐらいの労力なのであまりおすすめはできないかも おたとかに頼むのがいいんじゃないかな
製本代金だけを見ればキンコが安く思えるでしょうが、作業者の時給や設備投資などを加味すればオタやちょこの早割りを使った方が安くなるかと思います。
一回やってみたら？ いきなり本番じゃなくてもよくない？1冊作ってみてやれそう！ってなったらそれでいいじゃん。 まず自家製本にするならコピーの面付からやらなきゃいけないし、データ作って、売るんじゃないからコンビニでもいいから印刷してみて、並べて、とりあえず製本テープでイメージ掴むだけでもいいし、グルーガンとか使ってやる方法もあったと思う。 とじ太くんもレンタルあるしさ、3日で3,850円。 表紙もつけて、化粧立ちはしないの？するなら裁断機いるよ。 200Pロータリーカッター（キンコーズに置いてるやつね）は多分無理だからギロチンタイプの買うか、借りるか。 キンコーズで有料で頼めるけど、多分そこまでやると印刷所の金額の方が安くなるだろうね。 定規当ててカッターで裁断もできるけど製本より時間かかると思う。
凝った薄い本なら自家製コピー本も趣のある本をいくつか持ってますが、200Pとなるとページ端がバラバラになって見た目があまり綺麗じゃないと思う…。200Pもの裁断出来る裁断機も家に無いでしょうし…。 以前買った自家製コピーの紐綴じ（和綴じ）小説本は100Pしかないのに本文が和紙なのもあって結構な厚みがあった。これは歴史系の本だからその手作り感が良かったが、そういう意味がある自家製本ならコピーで作りたい気持ちは分かるけど、予算の都合ぐらいなら安い印刷所の方が良いんじゃないかな。オンデマ出力とコピー出力ならオンデマ出力の方が綺麗に出る会社も多いし…。（ちょ古っ都さんとか、おたクラブさんとか、まつやまさんとか…） もし自家製でやるとしたら、コピー先→自宅までの200P分の原稿を綺麗な状態で運べるよう気をつけたり、作業時にも紙の扱いに要注意。作業中、指とか紙で切れちゃう事が多いので気をつけてね。
コピ本ってやっぱり本文も製本も読んだり保存するのには向かなくて、でも大したページ数じゃないから多少読みにくくても我慢するか～～～っていうものなので、自家製本と言いつつ自宅に業者が使うような機材が導入されてるんだよね…みたいな場合じゃない限りは200Pもあるのなら大人しく印刷所に頼んだ方が良いと思います。 他の方も仰っていますが、おたくらぶならA5サイズ10冊でもコピ本用に考えてる予算とほぼ同じ値段で収まります。 格安のおたが不安ならポプルスでも10冊だと1冊1000円での頒布で少し赤を被る程度、20冊ならちょっと黒字の出るトントンくらいになります。 他にも、1冊1000円頒布の20冊で数千円なら赤を被ってもいいや～～とか、格安頒布辞めて1500円でもいいや～～と思えば、早割をMAXで利かせた上で、ホープ21、スターブックス等も選択肢に上がってきます。 (個人的にはおたは値段の割にとても綺麗な印刷で使える紙も多くておススメですが、そのまま刷って大丈夫な完全原稿を持ち込むことが大前提で丁寧なフォローなどがなく不備があっても基本的にそのまま刷られてしまうので、HPに書いてある通りの原稿を作れる自信がない…よくわからない…周りに同人誌に詳しい友達もいない……って場合は辞めた方が良いです。) ページ数が多い本はページ数の少ない本に比べてページ単価がかなり安くなるので、印刷所にお願いしても思っているよりも安くで刷れて安くで頒布できますよ。
>>34
経験者の言葉、重みがすごいです 完成度としては満足できても、大変だったということですかね😨 おたくらぶめちゃくちゃ良くて、他に候補上がってらしたところも「え？なんで？めちゃくちゃ探したのに」ってうろたえるくらい初耳のプリント屋さんばっかりです、 え〜〜〜も、いやすぎる、インターネッツ初心者
＞自家製本となると「え〜素人の手作りかよ」って思ってやはり800円どころか500円すら出したくないですかね？？ というより、印刷所のチェックを通っていない本ってことだから私は買うことすら怖いです…すみません… 全年齢イラスト本や豆本などで自家製本したい理由があるなら理解できますけど、濡れ場がある本で自家製本だと「修正とか大丈夫なのか？！」と心配になってしまいます 最悪回収とかになったら面倒ですし悲しいですし
>>35
自分の時給換算などは『休日の私には給料が出ないので…』という理屈で外してましたが、普通に考えたらそうですよね。 イベント合わせの出版じゃないので気は楽なのですが、、キンコーズから自宅に戻ってからの話が難関なのか ぐお〜〜〜
>>36
そうなんですレンタル！！！！ やってみたいな〜て思ったのも、自炊用レンタルセット出してるところ全然あるなー！というのと、 裁断機もスライド式やギロチンで安いのあるな、これからもやるなら買って…🎵とかを 皆様の話聞くまでは思ってました、、、 手間とか気を使う作業だよってのを、、、 実験は連休でやろ！と思い、データを作り始めたところでした。裁断するってことはサイズの大きい紙から切り出すわけだから、Ｂ4に少年漫画コミックサイズに縮小したデータを貼り貼り、、、と今朝この質問を立てたばかりでした。あ〜ん泣 総じてやっぱ印刷所のが安くなる、ですよね。実験はこのままちょっと続けてみます、（体感だけでも知りたい）
>>37
つい最近指が紙で切れて2回ほど血が出てしまいました（それは仕事でですが、） 素敵ですね！そうか、和装本…こだわりがあって印刷所だと頼みにくいものは自家製本の意味がありますね。 でも普通の漫画だしな、キンコーズから持って帰ってからの話もあるし 印刷会社に頼むのが恥ずかしかったというのもあったので、もらう方の保存を考えると（裁断機は買っちゃうつもりだったにしても）やっぱり綺麗に作られたものの方が良いですよね〜〜〜むん、、 試しの一冊でボロ負けしたら、大人しく頼みます。もう確定情報として頼んだ方が安いよって皆さんから出てますもんね ありがとうございます〜…😢
>>38
なんかおたくらぶとかポプ見てきて安くてびっくりしました、私が探した時間なんだったんだろ ちゃんとGoogleで検索したのに、、ここのコメント欄で出たもの全部良かったです。 コピー本の立ち位置も己の好きな絵師さんのは盲目的になってましたけど、確かに考えたら本棚に入れずに袋にそっ…と戻すレベルの扱いです！！ なんか人から頼まれた同人誌なら腐るほど描いてきたから変に知った気でいたな、『そろそろ自家製本、デビューすっか〜〜？！』くらいな気持ちでいました 考えたら同じ状況の本も手元にありません（参考にできる自家製本が無い） 盲点、自家製本は手作り云々の前に保存として不安…
>>40
わぁ、謝らないでください😨！ 今の時点で年齢制限の修正に関しては出ていなかったので「なるほど！」となりました。 性器の修正が必要になるのはたぶん3巻以降だと思うのですが、印刷所って場所によってはチェック細かく…じゃなくて教えてくださるんですね！ なんかたまに会場で修正させられたって人はあれは印刷会社通ってない人だったのか、 そうですね〜面倒をかけるのは確かに1番イヤ。エロ漫画は性器モロは初だから間違えるかもしれないです。 ｶﾞｯｸｼ
皆さんご協力いただきありがとうございます！ トピ主です。 色々探した（つもりになっていただけだったと判明）ですが、 『ｳｫ〜〜〜やるぞやるぞ〜！！！ …ま…一応聞いてみますか…』 という、もう走り出す直前のオタクになってました。 本当にありがとうございます😭 ご指摘や疑問いただいた点は確かに作る上でも貰う上でも最大限気を払っていくべき箇所でしたし、提示いただいた複数の印刷所も見ていくうちに「あっ…200pって…頼んでいいんだな…」という気持ちになりました。 製本してみたい！！！！というクソデカ感情は、 貰ってくださる方の迷惑、やる事の意義までしっかり見直して、今からの実験1冊を通して改めて考えていきたいと思います。 なんか情弱に冷てえんだろうな…と思ったら全然あったかかったクレム、賢き者たちも多すぎる（普段読んでるトピが荒みすぎなのかな？？） 検索や調査の精度も上げます🙇！一次創作描きとしては『つもり』の下調べって1番問題かもって思ったので、そこもちょっと反省です。（もう漫画にその片鱗出てると思うので読み手もマジで寛大な人らばっかなんだろな泣）課題が多く見つかりました。 でも逆に色々わくわくしてきました、本当にありがとうございます！！