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夢当事者の中には自分がオタク行動取っていると思ってない層がいる気がする
学生の頃から腐女子兼夢女子で楽しんでるけど、自分の周りが恵まれてるのかカースト云々は思ったことがないですね。ここで初めて知ったくらい。 腐だって恋愛に発展してない推しカプがこうだったらいいな～っていう妄想だし、夢は推しと恋愛がしたかったり接点がほしいっていう妄想だし、結局一般の非オタから見れば同じ穴の狢だよ…。 下げても別に利益が生まれるわけじゃないんだから、価値観が違うなら干渉せず楽しめばいいじゃんとは思います。嫌なのわかってて隣の沼を覗くな。
>>45
なるほど誤解していました夢と言っても色々なジャンルがあったんですね助かります アイドルジャンルでファンサされた系の夢小説楽しそうですね
>>32
>>51 すみませんよく見かける夢は推しと恋愛する方が多くてそちらのイメージばかりでした偏見ですね 同じ考えでも出力は違う…確かにそうですね >>54 深く考えない方がいいですよね純粋に合うか合わないか…くらいで
>>56
うーんそれとはまた別のような…？あれは下に見るとかそう言う次元ではないですね
>>58
夢が標準だと思っている方いそうですね
そうなんですよね結局は妄想ですし二次創作を嗜まない人からしたら全て一緒なんですよね
まず女性オタクにおいては腐女子が圧倒的に数で勝っていて夢女子はマイノリティでした 時代がくだるにつれて夢女子が増えました 単純に数の上でマイノリティなので地位も低かったのです そして、腐女子は夢女子に激しい拒絶感を抱くことが多く（兼任する人もいるけど少数派です） それは>>32が上手く言語化しているとおり 女のくせに「キャラ×自分」の妄想ができるという時点で 夢女子に対して「この女どれだけ自分に自身があるんだ！？！？！？！？！？！」と感じる腐女子が多いからです 腐女子は女としての自分に違和感があり、性欲の主体となったり、ロマンティックな妄想の登場人物となったりすることに強い抵抗感を持っています それが同じ女でありながら性欲やロマンティックな妄想を楽しむことのできる女への「理解不能」「なんという思い上がった女」「自分のように女という制度に違和感を抱くことなく女という制度に安住している異人種」等の不快感に繋がっていきます かくして「数でまさる腐女子が数の少ない夢女子の存在形態に悪感情を抱いている」という状態が女オタク界隈では出来上がり その結果、夢女子は何かと風当たりがきつかったのです 今はフェミニズム的な考え方がふんわりと広まって 女性が女性として性欲の主体となったりロマンティックな妄想の登場人物になることに抵抗を感じる女性が少なくなったり、 セクシャリティの多様性に関する知識が膾炙して 「腐女子か男女カプオタクか夢女子か」のような単純な考え方が少なくなってきているため、 上記で解説した以前のような構図は薄まってきていると思います
>>32
>>38 >>39 その辺が昔からわからないところなんですが どうして原作にないオリキャラを入れるのは原作改変になるのに 異性愛者のキャラを同性愛者に改変するのは原作沿い、原作を解釈した結果として許されるんですか？ 私的にはそっちの方がよほど明確に間違いというか 原作で肉が好きだと言ってるキャラを解釈した結果、本当に好きなのは魚だったとわかりましたと言ってるのと同じようなものに思うんですが...
カーストが低いと思ったことはないけど同じキャラが好きでも同担拒否の可能性も高くて深く関わってもお互いに得がないとは思ってる 結果遠巻きにされることがカーストが低いと思わせてたらごめんって感じ
>>65
すみません腐女子ですが 腐女子は女としての自分に違和感があり が全く理解出来ません決めつけないでいただきたいです
夢女子の中には同担拒否の方もいますし良い意味でお互い距離取れていると思うんですよね難しいですね
オタクにカースト……？みんな違ってみんなキモいじゃん。同率キモイ
>>70
本当そうなんですけど深層心理とか出てきて何がなんだか…
古の夢女ですが、夢は本当に扱いが酷くて常に怯えていた記憶があります。 今は夢腐兼任の方もいらっしゃると聞きますが、20年くらい前は「腐ってるけど夢よりマシ」といった風潮がありました。ここ十年くらいでかなり空気が変わった気配はあります。推し活が流行り出したのも後押ししてるのかなと思ったり（自分対推しという、1対1のオタ活が許容されるため、夢と相性がいいのでしょうか） カーストなんてないよ、夢も腐もオタクでしょという意見を目にして、夢女からすると優しい良い時代になったなあとしみじみします。
差し支えなければ具体的に何をされたか教えてください常に怯えるほど何をされたんですか？
>>65
「腐女子は女としての自分に違和感があり」全員では、ないですね 多くの、という形容詞を殆どのくだりに付けましたので それもまたそのひとつですね 男女カプや夢妄想を非常に苦手としていて目にいれるだけで吐き気がする、というタイプには こういう腐女子が多いです 女性・女性の身体というものに対して非常に屈折があるのです 最近の若い人には少ないようです
専門家の方とかですか？
>>65
横からだけどトピ主なにをそんな噛み付いてんの？ 腐女子は自分を投影するのを嫌ってるってのは外野から見てても思うよ。よく「推しカプの住んでる部屋の壁(観葉植物)になりたい」とか言うじゃん
>>65
76 夢の人かな。腐は感情的になりやすく自己投影は少な目で、自己投影は「嫌い」ではなく「しない」ので間違えている 自己投影を目的にして作品を読まない。夢の人とは根本的にものの見方が違うよ
>>65
>>76 返信しただけで噛みついたと言われるのはちょっと…自己投影はしないには同意ですが、"腐女子とはこう言うもの"とおっしゃるからには何かしらの根拠があるのか知りたくて質問しています >>77 嫌いとか見下しているとかではなく"しない"んですけどね
ぐちったーいろんな端末で通報したでしょひどい。書き込みできなくなったから仕方なくごちゃんねるに書き込んだ。まぁIP変えちゃえば書き込みできるんだけどね。 ところでいらすとったーが妙に更新してないんだけど、夢女子っていうか同じジャンルだったSさんの自キャラじゃねって赤毛の女の子なんで書いたん？彼女を叩きながら乗っ取ろうとしてそうで怖いんすけど寄生系ホラーか。
まぁ10年ほどまえは確かにそんな風潮があったと思いますが、いまは夢兼腐担がいるくらいですし全然大丈夫だと思います。 まぁ非オタからすれば全員地面の石ころみたいなもんでしょうけど、今の雰囲気ですとオタクの中でも夢が地雷な人が多いためなんとなく変なものだと考えている人が多い気がします。ただ夢女子は増えつつあるので気にすることないと思います。
>>32
66 許されてるとは誰も書いてないじゃん、夢女子の被害妄想に寄って書いてないとこまで断定して話進めないでよ 原作の延長ってつまり「原作にある要素だけで話を展開させて」って意味でしょ オリキャラ入れんのも恋愛要素入れんのも原作改変だよ 肉が好き＝異性愛者であるってことなら肉が好きと言われてなければ同性を好きになる可能性だってあるよね てか作品内で肉が好きだったけど魚も好きになれたなんて話の進み方する作品だってそこそこあるじゃん 夢女子とか男女カプ至上主義者ってどうしても同性愛者にするな！ってキレ散らかすよね…差別的だなぁ
夢も腐もCP厨も世界観やキャラの関係性を改変したりする時点で全員オタク内カースト最底辺だと思います
>>82
オタク内カースト頂点に君臨してるのは一体誰なんだ…
>>82
頂点は健全かつ改変してなくて巧いファンアートを描く神絵師とか…？ あとコンテンツ支えるレベルで重課金してる太客オタク
順位なんか昔っからなかったし今もないよ どこでそんな話誰から聞いたの
正直最近は最底辺に見える マナーが存在しないというか 公式タグを存在しない夢主で荒らす人が後をたたない 知らない謎キャラで荒らすの迷惑にしかならないだろ あと気性が荒い人や、難持ちの割合が多くて問題起こす 前は夢女子の悪事も腐女子のせいにされてたけど、夢女子の認知度が上がってきちんと夢女子のせいになって来た それにともなって、夢女子の評価は年々下がってるように思う
実際に本人達がカーストの低さを気にして、単推しに擬態して、さらに迷惑かける人がやたら増えてる 嫌われるのを避けて、夢女子が夢女子から脱出する現象が起きてる どっちにしろ迷惑かけるの止めて欲しい