ハッキリ言って生成AI使ってる人の大半はデータが作られた過程なんて知らないしこんなとこにもいないよ
特定の絵描きの画風の再現とかならともかく有象無象の学習に対しては別に何も 手描きだって誰もが誰かの影響受けてるけどそれにもいちいち罪悪感感じろってこと?
現状の生成AIを使ってる人たちは言ってしまえば「雨の日に傘を忘れたら躊躇なく他人の傘をパクれるタイプの人間」だと思う 自分さえ良ければそれでいいから傘をパクられた人がどうなるかなんて考えることは一切ないし、その事を咎められると「自分だけじゃない、みんなやってる」と主張する こういう人種の罪悪感とか善意に訴えかけても逆ギレするだけだから無駄 3コメがいいお手本だよ
文句なら新自由主義にどうぞ...というのはさておき、クレム覗きつつAI生成やらせてもらってます!! って人そんなにいないのでは...?(現場ほぼ男性向けというのもあるけど)
チョコ食べてて異国のカカオ農家の違法労働搾取されてる子供を憂う? 同じレベルで何も感じない、画像生成AI使ってなくても資本主義社会に生きてるだけで必ず何かを足蹴にしてるのにAIだけ騒いでて意味わからない。
>>4
「傘をパクる」じゃなくて「同じデザインの傘を用意する」のニュアンスなんだけどな 同じ傘や似た傘が増えるだけで傘を奪われてる人はいない
現状の窃盗生成AIを許容できる人と罪悪感を感じて使えない人(使わない判断ができる人)は一生分かり合えるラインには到達できないと思うよ 生成AIに限らず、自分が今すぐ法的に罰されるのでなければなんでもいいタイプとは根本的に相容れない
やってる間は罪悪感って沸かないもんだよな 終わった後に沸いたり沸かなかったりする
「チョコ食べてて異国のカカオ農家の違法労働搾取されてる子供を憂う?」 私はまさにこれなので、煽りとかではなくこの問いかけについてトピ主さんやAI反対派の人がどう思うのか聞きたい
キャラクターの絵じゃなくて背景とか服の模様とかを出力するのに生成AI使ってる。 もしかしたら誰かの撮った写真とか、誰かの考えたデザインとかを学習してるかもしれないけど、別にそこまで罪悪感湧かない。便利さの方が圧倒的に勝ってる。 キャラクター絵は自分で描くのが好きなので今後も使う予定は無い。
全ての創作物は何かを学習して作られてるものでは? それが人なら良くてAIだと駄目ってのがよくわからない
>>10
自分がカカオ農家の立場だったら真剣に憂うと思うよ カカオを育てる当事者として、その実態や苦労を知ってるだろうしね 絵描きが反発してるのもそんな理由なんじゃない
やってる人は『どうせAIに奪われる程度の画力、奪われる程度の個性』と思っているから 罪悪感どころか、むしろハンコ絵の奴が吠えてるwとかネタにマジレスwww程度にしか思ってませんよ 水木しげるが完全に自分の絵を学習されて苦言を呈したら聞くかもしれませんが 六桁フォロワーのツイッター絵師が苦言を呈しても『お前の代わりはいくらでもいるからうるせえよ』状態です それだけ上手な絵師は飽和状態だし、似たような絵柄があふれかえってるのも現状です なので法規制がない以上はAI絵師はどこまでも『盗まる程度の才能しかないくせに偉そうにするな』です。 なぜ分かるかというとスレなど読んでいて同じような言い分を山ほど見ましたから…
>>4
7 その傘、盗品なんすよ
>>4
15 「その傘」って学習元と生成物のどっちを指してるの? 前者なら生成AIは技術盗用!って主張は通らないし、後者なら7コメは「盗品じゃないよ」って内容だからちゃんと読んで
生成AIを使用している人に訊かれているので 絵描き・字書きでAIも利用している立場からコメントします。 結論だけ言えば罪悪感はありません。 長くなりますが、「罪悪感は?」「どう思っているのか」という心情を聞かれる上で、合法か違法かの認識は非常に大切だと思うので、トピ主は望んでいないかも知れないですが合法性・違法性の認識から語らせてもらいます。 まずAIを利用する上で画像を用いるのは「学習」段階と「生成」段階の2種類あります。 前者はAIのモデル作成時などのもの、後者はi2iなどの利用時などのものです。 AIによる「学習」段階についてですが、これは「今現在の段階」では合法だと考えています。 論拠や出典については割愛しますが、文化庁の見解でも学習段階で著作者に許可を取る必要なく学習することは合法だというものが出ています。 これは「引用」と同等だと考えています。 なのでSNSなどでよく見かける「無断学習禁止」という文言は「無断引用禁止」と同じことを言っているようなものだと感じています。(倫理性については後述します) 次にAIの「生成」段階についてですが、こちらは法的な根拠はまだ出ておらず、技術に法律が追い付いていない部分だと感じています。今現在の段階では、合法とも違法とも言えない状態なんじゃないでしょうか。(私の情報も古く、最新の見解が出ていればレスコメください) なので、私自身は自分が作成した画像を元にi2iをすることはあっても、ネットの拾い画からi2iをすることはありません。 そのため「今現在の段階」で「私の使い方」は基本的に「合法」だと考えています。 ただ、それは飽くまで「今現在の段階」の話になります。 合法だからといって「問題ではない」とも考えていません。 既にSNSなどでも多く議論されているように、著作者の意に反してAI学習されることへの嫌悪感や被害のこともあり、AI学習・AI利用を前提にした法整備というのは行うべきだと考えています。 その中で私は、できることなら「AI学習に使われる画像は、AI学習に賛成した作者のコンテンツのみ使われた方が望ましい」とは考えています。(そういった運用や法規制が実現可能かどうかは別として) しかし、それは今後のことの話であり、今現在は例え「無断学習」などと非難や揶揄されようとも合法なものは合法だと考えています。 なので、法律や法解釈を変えたいのであればそのように働きかけるのが筋であり、合法な利用者を「違反者、無法者」と罵るのは筋違いだと考えています。 長くなりましたがトピへの回答です。 >学習元にされた無断データの作者に対しての罪悪感などはまったく湧かないのでしょうか? 罪悪感はありません。 例え利用しているAIモデルが無断転載サイト内のコンテンツをAI学習していても、それ自体は著作権法内では「合法」と言えます。 何故なら「AI学習」は著作者の了承や意図に関係なく「引用」するのと同等だからです。 なので合法な手段で作られたAI学習モデルを使うことに罪悪感はありません。 罪に問われるべきは「無断転載サイト」にアップロードした者です。 また無断転載サイトでなかったとしても、SNSやブログに著作者自身がアップした画像は「AI学習」することは無断であっても合法です。 絵に限らず文章であっても、私のツイートやコメント、論文、小説などがAI学習モデルの中に入っているかもしれませんが、それは「引用」と同じ合法な形で「AI学習」されただけだという認識です。 絵描きメインなので、私の絵もどこかで学習されているかもしれません。 しかし、そこに抵抗感はありません。 誰しも芸術を嗜んだものであれば感覚としてあるとは思いますが、基本的に芸術は模倣から始まります。 著作権が親告罪で曖昧に運用されているのも、その芸術性を加味しているからだと理解しています。 そのため人が学習するのに私の絵を使おうが模写しようが抵抗感はないのと同じです。 (ただ明らかな「トレパク」「盗用」となれば意見は異なります。) なので罪悪感があるかないかと訊かれたら「合法なものを使う上で罪悪感を抱く必要はない」という回答になります。 ただ将来的に非合法なものになるのだとしたら、その時の法律や規制に従うまでです。 そのあたりはエアガンや煙草や児ポと同じものだと考えています。 法改正や規制されるのであれば、その法律や規制に従います。 >言ってしまえば転売ヤーの出品物を購入するのと同じ事ではないでしょうか。 法的に考えるか、倫理的に考えるかの違いだと思います。 昔に買ってプレ値になっている不用品を古物商許可なしでフリマアプリで売るのと、転売目的で買ったゲーム機をプレ値を付けて古物商許可ありでフリマアプリで売るのと、その差を法的に規制するのは難しいと思います。 だからこそ「中古品を買っても転売品は買わない」という自身の倫理で判断するしかない、ということじゃないでしょうか。 実際にAIも著作権ロンダリングのような使い方をしている人がいることも知っています。 ビッグデータとしてのデータセットではなく、特定クリエイターの特性だけを模倣したAIモデルやデータセットは倫理的に問題があると考えています。 私自身がそういった特定クリエイターのデータセットを利用していないから「私の使い方は合法」と認識しているだけであって、現行法ではAI界隈全体の動きは倫理的に不足している部分があるとは感じています。 現行法では著作権というのは(イラストに関して言えば)「作品の画像」を保護するのが基本であり、「絵柄」や「画風」や「キャラクター」を保護しません。 なので特定クリエイターを模倣したデータセットも法的に問題がないと言えます。 しかし、そういった現行法では保護されない部分にも議論の余地が出てきているのではないか、自分の作家としての半生をそっくりそのまま模倣したAIを勝手に作られるのは倫理的に問題があるんじゃないか、と考えます。 ただ飽くまで私自身は、自身の倫理に照らしても許せ、法に照らしても合法だと判断できる範囲で制限(合法と認識している大規模データセットのみ、i2iは自作画像のみ)してAIを使っています。 「中古を買っても転売品は買わない」という自分ルールを守っているからです。 そのため「罪悪感はない」わけです。
>>4
7 「同じデザインの傘を用意する」ではなく、「その傘の偽ブランドを使用している」ように見えます。 傘自体はなくならないけど、偽物がどんどん増える。
>>10
そう、そこが重要なんよ、まずカカオ農家は世界中を見ても少数。 絵描きも少ないの、SNSさわってると勘違いしがちだけど一般社会の大多数の人間は絵を描かないの。 ということはまず当事者になって胸を痛められる人間って全体でみるとほんの数パーセントなんだよね。 だからこそ未だに法規制にならないし重要とも捉えられてない。 税金、高齢者問題、生成AIよりももっとどうにかしないといけない問題があるから法設備がされない。 過半数がカカオ農家になったら生成AIも規制されるかもね。
7「大量に盗んだ傘バラして組み立て直してる」だろ
違法労働つっても本人に無断で無報酬でやらせてるわけちゃうからな
>>10
DeepLやGoogle翻訳が登場してもう数年も経ってるけど、なにも法規制されてないし、みんな便利だ便利だと使いまくってる。 過半数がカカオ農家になる未来が来るとはとても思えないわ。
>>10
AIユーザーは法規制されない!って自慢げに言ってるけど、使用者としても法規制はされた方がいいんじゃないの? 今治外法権状態だから企業との取引でAI禁止されたり色々なサイトで隔離されてるし、ちゃんと法整備されない限り解禁されることもないと思うんだけど 堂々とAI使うなら法規制で(表上は)クリーンに使えるツールになった方が絶対お得じゃん
21 つまりAIに学習された人って二度とその絵柄で描けなくなっちゃうんですか!?
素体ポーズラフなぞり書き用にたまに使ってるけど罪悪感ない。生成した絵そのものは量産ハンコ絵柄にしか見えないし、明確にあの人の絵ってイラストレーター名が思い浮かばないから。 素体として使って線画描いて塗った絵に関してはもう自分の絵と変わらないし。 むしろ自分で描いてる人で特定の有名イラストレーターの絵柄まんまみたいな人は沢山いるしそっちの方が大丈夫かよって思うなぁ……
>>4
25 あなたの住んでる世界は傘売ってないの? マジレスすると新しく傘買い直しますよね その時財布痛みますよね 盗んでった誰かのために無罪の人が
傘に言い換えたせいでどんどん分かりにくくなってるなw
>>10
カカオ農家は憂いてないよやっすい値段でこき使ってウハウハでしかない 13みたいな農家は居ない
好きに言い争ってろ~私は素材や絵のアプデに使わせて貰う~
ChatGPTも生成AIだけど、ChatGPTを仕事で利用してる人とかには聞いてない感じ?
罪悪感なんて中途半端なこと言うぐらいなら生成AIは著作権法違反!著作権法を生成AIを規制する方に改正しろ!と騒いだ方がまだマシだと思うよ 著作物をAIの学習のために無許諾で利用したり、オプトアウト方式での許諾で利用したり、というのが法的に許されている限りは罪悪感ないんですかとか言ってもありませんとしか言てんわ だって罪じゃないもん
>>32
言てんわ→言えんわ 一応言っておくと学習は罪にならんけど出力は罪になる ディープフェイクや児童ポルノまがいの画像を公開したり、プロの絵柄に過度に寄せてプロの仕事を阻害したら罪です
有象無象が脱法○ラッグしてるだけ 法律違反じゃなけりゃなんだっていいんだもんね そんなやつらが罪悪感なんてあるわけないんだよな
>>32
なんで数理モデルを構築しているだけの学習過程に口を差し挟みたがるのか本気で分からんのだけど 実際に問題になっているのは出力結果の方だよね?だったら出力結果を取り締まればよくない?学習過程を取り締まっても追加学習や入力を工夫すれば脱法的な出力結果なんかいくらでも得られるからただの二度手間になる それに大企業がオプトアウト方式で収集した学習データなんて法律がどうひっくり返っても合法でしかないよ Grokはまさにそれ
>>6
さすがに頭が悪すぎる 国際条約に反していても報酬が支払われるなら問題ない論が罷り通るなら、利用に際して報酬の支払いが義務付けられていなくて行為そのものも法律に反していない生成AIに問題なんてなくなっちゃうよね
>>4
27 「新しく傘買い直しますよね」がわからん。AIに学習されたら全く新しい絵柄に切り替えなきゃいけないってこと?そんなわけないよね 学習されても自分の絵柄は失われない=「盗まれた傘」は存在しない
特定の人の絵柄そのまま〜みたいな感じじゃないから特に罪悪感ない
cremu見るとイラストAIは駄目で文章やソースコードはAI歓迎してるみたいだけどイラスト以外だと罪悪感沸かないの? 文章にだって作者がいるのに文章だけ使ってる人のほうが気持ち悪い
>>4
傘立てに盗品の傘を入れた人は別におるんよな AIは傘立てに入ってる傘を無差別に真似してるだけであって
オタク特有のダブスタな
トピ主は生成AIとしか言ってないから、絵も文章もプログラムも区別なく何かしら生成するAIに対して聞いてるのかな?
ソースコードに著作権とかないけどマジで言ってんの?
>>40
>ソースコードに著作権とかないけどマジで言ってんの? マジで言ってんの?
罪悪感はないよ
AIの話題見る度に、愛がねーなーと思う、AIだけに
>>40
これ絵師みんなスルーするよね ソースコードに著作権ないw 百歩譲ってソースコードはオープンソースから学習したとして、普通の文章は? まさか文章には著作権ないとまでは言わないよね、さすがに キャラクターイラスト以外の利用(背景など)なら良いって言ってる人も見かけるし、絵師様は自分のお気持ちと権利には敏感だけど、違った表現形態の創作者の権利や気持ちには鈍感 選民思想まるだし それで法改正とかほざいてるんだから笑う そんなんで絵師以外の誰が賛同してくれるのw 目指してみれば?絵師様と信者だけの力で法改正
>>38
これ
49 主語大きすぎでは?
>>40
そうやって話題そらしするからでは? 文章も小説は生成AIアウトなんだけどなあ それでマナー守っているのにAI絵師だけはマナー守らないから嫌われてるのに ダブスタはどっちだか やっぱり頭悪いんだな。イラストレーターに嫉妬丸出しだしキモすぎるよ
やってることはウマ娘のエロ描いてる連中と同じだからね アホは親告罪を勘違いして描いた時点で犯罪だと思ってるけれど、訴えられてない時点ではAI絵師と同じで法的には何の罪にも問われない(グレーとか言うアホがいるが、法律にグレーなんてものは無い) それでもまともな倫理観があれば、「権利者が嫌だと言っていることはやらないでおこう」という考えになるのだけど AI絵師に人としてのモラルを求めるのは無理みたい ウマ娘エロ描くようなゴミゴロと同類だから、ていうか実際にウマ娘エロもAIで出力されまくってるし、層が被ってるのかもねw
>>31
ChatGPTで絵を出力してる奴はAI絵師でしょ まさか兆単位の金払ってきちんと学習データ買ってる文章の方に対して言ってないよね?(笑) いやごめん、まさかそこまでのアホは存在しないと思いたいんだけど 何かそんな常識レベルの知識すらなく「反AI(嫌われてるのはAI絵師なのだが)ならChatGPTを使うなあ!」とか言ってるキ印をAI絵師に見かけるもんでさ