めちゃくちゃわかる。承認欲求、支配欲とか言われてるけどちょっと違う気がする。 私はカプだけど、ABよりACが覇権だから本当に悔しくて泣きながら描いてる。ACの人を引き入れたいというより、同じABの人を増やして陣地を広げたい。 陣地が狭いから自分で頑張ってるけど、他の人のABで広がるならそれでいいんだよね。ABの人が増えるならなんでもいい、自分が属してるコミュニティが大きくなってほしい。 自分が称賛されるよりもABが認められてほしい気持ちがが強すぎて、現状に涙が出たりするんだけど、不安定だなと思うから抑える方法があったら知りたい。
>>47
わかってくれるか… 私なんて画力もないのに「自分(の支持する)解釈が少しでも広まるように貢献したい」という欲求が強すぎて めちゃくちゃ絵の勉強する羽目になってますからね… 他人に響く感想文を書くための文章教室にまで通ったし…(でもこれはあんまり同人的には役に立たなかったです)
ゆるパクしてくれ宣言はさすがにあからさまに痛い奴なのでやめたほうがいいと思います
>>54
どちらも非公式カプなら原作見返す 二次創作にしか存在してない関係に何必死になってるんだろう…と冷静になる
どちらかといえばあなたのようなタイプのほうが少ないと思うし、やめたいなら無理やりにでも二次同人から足を洗うしかない 一次創作やるかまったく別ジャンルの趣味やるかして、界隈の状況を一切見ないようにする というか見た感じ苦しみ十割でもなさそうだからやめなくていいんじゃないのかな別に
>>54
私はカプ萌え・カプ創作をやらない人なので本当に気持ちがわかってるかどうかは怪しいですが カプ創作をやる友人たちの言によればカプ=普段の価値観が如実に現れるということらしいので 自分の苦手な価値観・思想が多くの人に広まっており 自分の支持する価値観・思想がマイノリティであるという事態がそこに起こっているのだとすれば ごもっともな心理だと思います
>>60
そうですね~苦しみ十割というより 大好きな書き手さんのスタンスを目の当たりにして「私と違う…達観してらっしゃる…すごい…」と憧れの気持ちが沸き上がったのと あとやっぱりこんなオタク人生だと結構疲れる時があるので できたらやめたいなって思う瞬間がかなりあるって感じですね… 苦しみ七割みたいな?
>>38
えっと…?じゃあトピ主は達観には憧れるけど、その解釈違いへの苛立ちやらなんやらを鎮めるつもりは結局ないのかな? まあそれはそれで戦闘民族マインドで創作続ける人もいるので… そもそも勝算のない界隈には参入しないとのことで、心の中で一人でバトルしてる分には全然… ガワはただ自分の好きな解釈の作品描いて出すってだけならトピ主が嫌う解釈の創作者と区別つかんし、イジメとか追い出しとか連投検索汚染とかしないならいいんじゃないかな 「解釈矯正してやったぜえええ」ってのが原作者でもない二次作者の創作のモチベで喜びってのは個人的にはちょっと引くけど、内心は自由だもん
トピ主は極端に自己肯定感がない人なのかなと思った 自分には価値がない、自分がこの解釈が好きというだけではこの解釈に価値はない、人から価値があると言われないと自分の解釈を愛せない…みたいな
シンプルに疲れそうだし他人にその考えが漏れたときドン引きされそう…
>>65
ほんまそれ 耳痛すぎ
>>64
そうなんですかね?あんまりピンと来ないですねえ 「自分がこの解釈が好きというだけではこの解釈に価値はない」はただの事実じゃないですか? 自分の解釈を人から価値があると言われないと自分の解釈を愛せないってことはないと思います 自分が愛している解釈、自分が信じるところを世に問うて、世に影響を与えてこそ、社会と関わって生きるということだ…みたいな価値観は持っているかもしれないです 自分一人の世界に引きこもって自分の解釈最高♪好き♪とやっていても、それはただの独りよがりの自家撞着で、 そこには他人が居ないと感じます ただAさんは素晴らしい作品やポストで人に影響を与えつつも 「うわ~私(の支持する)解釈広まれ広まれ、おかしな解釈が幅をきかせているこの状況は耐えられない、皆このような読解の仕方に気づいてくれ~!」みたいな激しい衝動からは開放されており ただ淡々と自分の愛を語っている(それ結果副産物的に彼女の解釈も広まっている)だけという 聖人のような境地に達しているなあと思って憧れたんですよね… 多分端から見ればAさんがやっていることと私がやっていることって Aさんは交流殆どしなくて私は普通に交流をするという違いがあるくらいで 外形的には殆ど差がない(ひたすら二次創作をし、ひたすら感想を書く)のですが 内面が全然違うんだよなあ
多分気持ち近いです。みなさんよく「解釈は人それぞれ」と仰るけど、ちゃんと「解釈のひとつ」なのか、シンプルに「誤読」かが重要ですよね。 トピ主さんが例に出されるような、推しくんが理由があって取った行動を可愛い〜とか何も考えてない〜とか消費されることは嫌だし、きっとそれは解釈じゃなくて誤読ですよね。なんか「きっと彼はこれを何も考えずにやっている。なぜなら…(以下理由)」って言えるならそれは読解であり解釈だけど、「可愛い〜」とかは消費だと感じます。解釈違い転じて「解釈が無い」に近い。 解釈が無い人は長いものに巻かれる(また、その状態で二次創作される方は交流重きの方が多い印象)ので、界隈の多数決で多い方で作品を描きますね。 だから、その多数決で多い方に自分の解釈が変わったら、解釈が無い層ほぼまとめて取り込めますよね。 そういう理由で、「自分の思う解釈で塗り替えたい」わかるし、政党とかが例えに出るの分かります。つまりノンポリってことだし、私もかつて、この解釈が無い層の方々を見て、選挙行かなそう〜って思うことがありました…。
トピ主さんのふつふつと沸き上がるどうにもならない感情を理解できるし、心が苦しくもなります。 「覇権解釈を是正したい・・・!!」「このキャラは超良い子なのに、カップリング界隈大手様()が最低な貶めた描写をした!許せない!」 ツイッターでぶちまけてしまいたい。でも書くと村八分なので私も我慢しています。ひたすらイラストや漫画を投稿しています。私の場合ですが。 覇権解釈に憤りを感じながらも(私は吐き気を催しながらですが)、その界隈から撤退しないのは余程そのキャラやカップリングを大事にされているのでしょうね。 二次創作物を産み出しておきながら・・・と非難されるかもしれませんが、貶める描写だけは許せないお気持ちなのだろうと察しました。
私Aタイプ。トピ主さんの文を読んで、どうして周りの反応より自分の好きを貫けるか考えてみたんだけど 私、どのジャンルでも感想貰えなかったことがなくて、絶対最初に褒められたり好きだって言って貰えてるんですよね。だからかな?って思いました。 あと、性格的に読めるけど書けないもんは書けない。理由は私が書いててつまらないから書きたくない。という、なんとも自己中極まりない動機で書いているので、根本の自我が強いのだと思います。 そして引きこもり体質だから、萌え語りでワイワイは苦手なんですよ。自分の解釈で心が満たされちゃうし悶えちゃうので自家発電しながら自己完結してるんですよね。だから結果として周りの反応に重きを置かないのだと思います。なにより自分の解釈でオールオッケー状態なので。 そこに、前述した読み手側の肯定を貰っちゃうもんだからループして自作大好き仲間がいるよ状態になり益々己の道しか進まない姿勢が強化されていきます。こうなると自作に自信しかないんですよ。だってずっと私が楽しいから。大前提として私が楽しい、好きと言ってくれた人がいた。この2つの結果が常にあるから、後で伸びてくる数字より次の話何にしようって頭になります。私はだいぶ遅筆ですが、お待ちしてましたとか待っててくれた言葉にも支えられてるんだと思います。 そういうのが無くなったら、多分どうなるんだろう。結局強い自我のまま好きって言ってくれる1人を待っちゃうような気がしますが、自我の強さが周りを気にする感情を消してるような気がします。
>>29
そういう場合に頑張ってしまうのは分かる 創作に限らず他人の好きなものを尊重出来たほうが長い目で見るとプラスになることも多いので、達観してる人にはなれないからこそ憧れるのだと思う ただ、レスを見てるとストレスはあるけど創作楽しそうだから今の考え方を変える必要はなさそう
>>72
周りの「反応」を気にしたことはあまりないです 界隈における私(の支持する)解釈の浸透具合はめちゃくちゃ気になります そういえばよく見聞きする「推しが同じあの人より反応が少なくて…」みたいな悩みを抱えたことはないし 特定個人に嫉妬をしたこともないので その手の悩みとは少しタイプが異なるんだと思いますね
>>70
言語化が的確すぎて震えました 私の拙い書き込みでは伝わらない部分も多かったと思うんですが まさにそういうことですね… ありがとうございます そういう浮動層が雑な流行りの解釈に取り込まれている状態が界隈に広がっていて なおかつそれに対抗している人々が少ないような状態のジャンルに沼ると 「私も出動して私の(支持する)解釈を広めねば!雑な消費の霧を払わねば!」みたいな傲慢な気持ちが湧き上がってきて しぬほど頑張っちゃうんですよね だから対抗している人々(私と同じ解釈の人々)がたくさん見受けられるジャンルだったら 自分がやらねば!という気持ちにはならないので楽ちんです
解釈の浸透具合を気にしていません。誰かひとり読んで好きって言われたら浸透具合より次の話を書きたくなります
>>72
そうですか! 私は自分の作品を好きって言ってもらえるのは別にそんなに嬉しくないというか まあ嬉しいけど大きなパズルのピースのひとつが埋まったって感覚です あと「萌えました」って感想はあんまりピースとして大きくないけど「あなたの解釈で目から鱗が落ちました」とかはめちゃくちゃ大きいピースなのでガッツポーズ出ます だから次のピースを作るぜって感じで次の作品作りに向かいますね
私は仕事でも社会生活でも何でも「自分の影響力を大きくするために努力すること」「その影響力を使って自分の理想とするものをこの世界に実現させること」ってとても重要なことだと思ってるんですけど こういう性質が趣味ですら強すぎてAさんやレスくださる一部の方々みたいに達観できないのかもしれませんね…
我を通したいだけに見える 他とのつながりがそれだけではないことを知る機会があれば変われるのかも 真面目に助言すると、学ぶ姿勢を持って、振る舞いを真似することから始めれば良いと思うよ
>>79
多分その精神は二次ではなく一次で発揮される精神だと思います。二次創作の場合、解釈の正解は原作者や原作サイドの広報部にしか持ち得ない物だと思うので。既に解釈固めた商品として売りに出されてるわけですし。 自分の世界を自分が広めよう広めたい精神は、オリジナルで書き殴ってスポンサー(出版社)を獲得して編集と喧嘩して世に出して認められて初めて達成感を得られるものだと思いますよ。だからトピ主さんが二次で達観は中々難しいと思います。そもそもの精神が一次向きなので。
>>70
的確ですか?嬉しいです! 私も現ジャンルで数年戦っている身ですが、はじめジャンル黎明期に「自分の感じ方が普通(王道解釈)なんだろうな〜」と思って何気なしに二次創作や交流されている方々を見ていたら、あれ?何か違うぞ…となったうえ、さらにどんどん違う(というかエロや原作から根も葉もない、まさに消費の方向に)方に多数派や絵の上手な方々がエスカレートしていくのを観測し、いても立ってもいられず今日に至ります。 以下多分に自分語り失礼します。 現在私はありがたいことに一応そのキャラを好きな人になった人はだいたい全員が全員見るという立場になっており(友人に言われました)、私しかフォローしてない方々も少なくない数見るようになりました。交流は当初のトラウマからまったくできていません笑 やってきたことは、とにかく誠実に、自分が思う原作を、すべて自分の中では根拠が出せるように(この描写でキャラがこうしているのは原作のこの場面が根拠であると説明出来るように)説明できるようにという姿勢で作品を作ってきただけですが、いただく感想にはまさに目からウロコでした的なことばかり書いていただけます。 体感としては、不思議なことに、推しが同じ方ももちろん見てくださっているのですが、「推しは違うけど、キャラAに対する解釈が原作すぎることや、原作に対する誠実な姿勢、また単純に話が面白くて見ている」と、別推しの方が好意的に見てくださっているという印象です。推しが同じ方の一部(推しを単純に可愛いとか良い子とかとしている方々)にはおそらく毛嫌いされており、「その解釈の整合性に気が付きたくなかったです」「理解はできるけど感情が追いつかない」「傷つきました」とか言われたことがあります…。 なので、いまやマーケティング戦略としては「推しが同じ方々の意見を変えたいという希望はほぼ諦めて」「作風は絶対に曲げず」「推し周りの別キャラ推しのファンの方々に訴求する」が良い気がしています。その方が結果的に数は多いし、推し=全肯定すべき的なフィルターがない分ニュートラルなのでわかってもらいやすいです。 私の方も嬉しかったのでたくさん語ってしまいました。読んでくださってありがとうございました!
>>72
72さんと似てるタイプ。 好きです!とかベタ褒めしてもらえるから、そうだよねこれいいよね〜ってあんまり周り気にしてなかった。 人のは色々読めるけど、自分で制作するきにはかなりこだわり発動するからある意味自我が強いよね。 基本自己完結してるんだと思う。
>>52
とても素直なお返事をありがとうございます 理解された上でのお返事でしたら申し訳ありません 頂いたお返事や他の方への返信を読んで『なるぼど』というのが感想です 論拠カプ論者が苦手なのですがトピ主さんに同じ匂いを感じ取ってしまい、こういう思想なのかと学びになりました 思想に関しては無理をして鎮める必要もないと思いますし、誰かを真似ようにも向き不向きが当然あるので、そのまま変わる必要性はないのではと思います。 こちらには返信不要です、スルーしてください
本当に好きなら、それを第三者がいくら罵って価値を引きずり下ろそうとしても関係ないよ 例えば自分の好きな食べ物が多数から嫌いと言われようが普通なら、どうでもいいで終わる話 根本はあなた自身ではなく、自分が軸じゃない事を是とする教育のせいだと思う 他人軸は生きづらいと思う
>>86
他人軸でしか生きられない人って、他人に評価されたいとか、他人に評価されないと価値がないと思うとか、他人に評価されたものでないと良いと思えない人のことですよね? これ系のアドバイスが結構ついてる感じなのですが、 私のケースは「誰からも評価されてないけど私(たち)だけが気づいている、この素晴らしい思想を広めなくては!」 という感じなので微妙にピントが外れてると思うんですよ むしろ「自分軸で自分の良いと思ったもの」に自信があって、だからそれコミュニティに広めてファンダムの読みの深さを前進させたい・誤読から覚醒させてあげたい、という上から目線の扇動情熱が激しすぎてたまに疲れるという悩みなんだと思うんです 似てるヤバいものとしてはアクティビストとかだと思います 私は伝え方にはかなり気を配ってるつもりなので過激な活動家みたいにはなったないと思いたいですが これはこのトピで皆さんとやりとりしてるうちに自分で気付いたことでもありますね 情熱のタイプを正しく捉えてもらえてないのでアドバイスも受け入れづらい、みたいな状況が結構発生してるんですが これはトピ文書いた時点での私の言語化能力や自己分析が足りなかったせいだな~とも思いますね~
すごく共感できる フェイクありですが、今ハマってるキャラが男・女どちらの性別でも解釈可能で界隈参入時点で8割が男解釈だったんですが 絶対女の方が萌えるだろうが!と思い黙々と描いて女派を増やしていました。 今は純粋に描きたくて描いてるけど初期は自分の解釈で描いて女派増やすぞって意気込みが創作意欲の一番の燃料でしたね 男解釈も地雷ではないしもちろん直接攻撃したりヘイト創作はしてないけど、見たら「わかってねーな」みたいな感情が沸いてまたモチベ上がる
私もAさん寄りかな 自作や自分なりの解釈は主流だろうと傍流だろうと動かしようがないので他人は他人 私の場合は人様の作品たくさん見させてもらってるけど、先述の通り他人は他人なのでそれによって自分の解釈を変えたりは滅多にしないし、逆に広めたい気持ちもない 自作や自分の解釈と少しずつ違うもの(同じ原作見てるなら多少は一致してるだろうし、逆に完全一致なんてのも中々ありえませんし)を目にすることによって自分の世界を再確認してるのかもしれない
う〜ん がんばっててすごいねと思うけど二次創作ですよね? 原作者でもないのに人の作品で自分の解釈を広めたい…? ただの個人の妄想なのだから色んな人がそれぞれ違う解釈持ってるのが普通というか 今一度二次創作なんだということを自覚したら良いと思います そしたらAさんの考え方がわかるかと
原作から自分の都合がいい部分だけつまんできて人形遊びしてるだけなのを解釈とかいうの気持ち悪いよ
あまりにも原作とかけ離れてるとかなら分かる でもそれが蔓延してる界隈だったら人の質が自分とは違うんだな、と思って自ら入っていかないなぁ そういうのは全部ひっくるめて自分の創作物で語りたい
人の価値観を変えようとする事は不毛だよ 例えばBLの時点でねーよ!って思ってるのが通常だとしても創作の9割がBLだったりして声高く公式カプだって言う層だっている あなたはそう思うんだ。でも私はそう思わない、って内心で処理して立ち去るのがお互いの為だわ 労力をそんな人達の為に割くのもったいないよ 職場の合わない人みたいなもん。消耗したくないから最低限触らないくらいでいいと思うんだよなあ 二次はあくまで、他人関係なく自分の好きを発表する趣味に留めたほうが楽だし幸せだと思う