>>62
それはまったくもって見当違い 今まで10人の人員が必要だった作業にAIを導入して5人人員を削減できる事になったとする そうなった時空いた５人の枠にAIを使っている人が新しく補充されるわけじゃなく、残留した５人がAIを使う事になるというだけ AIを使えるのが選ばれし技術と知識を持っている人だけという事なら62の言う通りになるかもしれないけど、別にそんなことはない AIはただの道具だから勉強すれば誰にでも使えるし、そうなった時業界の知識もないしちゃんと求めた仕事をしてくれるか分からないAIユーザーを新たに雇うより元々抱えていた優秀な人材にAIを使わせる方が効率がいい
ここまでずっとXで規制派クリエイターを攻撃してる生成AIユーザーと同じムーブだなあ 絵界隈しか見てないから他でどうだか知らんけど コメ主なんにも答えられてないし解決できてない 規制派？反対派？の意見かいてる人のほうが具体的で論点ずれてない
>>62
日本の会社って今まで効率化するたびに仕事量増やして残業残業実質賃金低下を繰り返してここまで来ちゃったわけだが、なんか結局その10人にAI使って10倍の仕事しろ人件費安くて助かるなわーいって未来しか見えない… いつもこの手の話見ると現実の効率は人を追い詰める凶器の側面強すぎるよなと思っちゃう
＞>ここまでずっとXで規制派クリエイターを攻撃してる生成AIユーザーと同じムーブ ＞生成AIの規制の必要性については一連のやりとりで全く話題になっていないような… なーるほどー こうやって論点ずれるのか 同じムーブをしている、という部分が読み取れず規制って文字だけ見て規制の必要性の話になっちゃう すごくわかりやすかったありがとう なんで推進派は論点ずらしばっかするんだろーと思ってたから「同じムーブ」って言ったんだけど、思わぬ形で今その謎が溶けたわ ずらしたくてずらしてるわけじゃないんだな… 規制の必要性についてのあなたの意見は理解しましたありがとう 結局規制なんかできねえから無法に使わせろって主張なんですねOKOK
前トピのお菓子よりよっぽど伸びてないけど…
横からですまんけど、これって結局何が主題のコメツリーなの？ 「生成AIは少子化を解決するかどうか」って話？ 生成AIの話をしてるのかAI全般の話をしてるのか、先進技術全般の話？ 生成AIは家事も土木作業もしてくれない、ってそれは当たり前では…？ なんか「スマホって料理や洗濯はしてくれないじゃん」と言ってる感じ。 肉体労働面を何かに肩代わりさせるなら、それはロボット工学とかの話になるのでは…でもってそのロボットの脳みそ部分にはたぶんAI技術が必要になってくるんだとは思う。 これも生成AIではなくてもっと広義のAIだけど。
最初に元トピで 外国人を呼んで労働人口にするか、機械（AIを積んだロボット）に労働してもらうか、この二択しかないからです 画像生成AIにしたって、そもそも労働として絵を描ける人ももちろん減少しますので同じ話です というので生成AIを拒絶したい人は冗談抜きで日本人の就労人口が増えるようたくさん子ども産んで育ててくださいみたいな話になりますね ってコメ主が言うから、それ対症療法だよね？むしろ電気代とかで家計圧迫されて少子化加速しない？現状維持の方がいくらかマシでは？って話がひとつ 企業が払うから大丈夫って回答だったがそれ結局ご家庭の経済に直結しとるよなとは思う もうひとつが、結局その生成AIはなんの職業を助けてくれんの？労働と言いながらこっちがやってほしいことなんもしてくれなさそうなんだが？って話 こっちは回答出てないな？見落としてたらすまんが 具体的にどの現場でどんなふうにとかはまったく見当たらない 四時間の仕事を二時間に短縮できたら二時間あくから他の仕事ができるでしょ？とだけ言ってた(よな？) 本人が最初にロボットって言ったのにどこの何に使うロボットなのか回答がない だから具体的にはどうなんだって回答を求めて繰り返しになったんじゃない？ 規制のとこの無法云々は 生成AIの生成結果は規制するが、それと同内容と見なせる人間の著作物は規制しないという区別は不可能だと思ってます ってあるからつまりロゴや⚡️🐀が出ちゃう問題も手描きと区別できないから諦めろって意見だな？っていう …ことだと思うが あってる？
医療現場で働いてるけど問診の段階でAI使うし診断にもAIは利用されてるし看護にもAIは使われてるよ 看護に関して具体的に言うなら看護記録のサポートや内服指示の確認だね 少人数で効果的に業務を円滑化する上でAIはインフラには欠かせなくなってくるし少子化という既定路線の中で使わない道はないよ 医療業界では「AIが発展すれば最終的に医師も看護師も要らない世界が来る」って言われてる そうすれば医療業界の人手不足はAIが救ってくれたものだよね
最初にわざわざ「機械（AIを積んだロボット）に労働してもらう」って言うくらいだからコメ主本人が想定してたロボットや挙動やそこにおける機能制限のことを最初からちゃんと言えば良かったんでは？ そういやLLMでちょっと調べたけどコーヒーいれるような複雑なサービスをって例が出てて笑っちゃったんだが 飲食店のロボなんか現行のホールうろうろして運んでるやつで十分じゃね？ そんなことより六法全書とか税法とか学習してめんどい計算してくれよ～
>>76
最初からずっとそういう場所でインフラとして限定して使われるなら賛成って人しか居ないよな 医者が見落としたレントゲンで病気見つけてくれたりするのは本当良いと思うしそういうことなら画像でも文章でも使ってくれやと思っとるよ
>>76
でも1番やって欲しいオムツ交換とか入浴介助とか患者の移乗とかは結局AIができないんだよね？ それどころか突き詰めればAIが記録は書くんだから看護師は常に肉体労働しろってことになってより業務はハードになるかもしれない 技術によって必ずしも人の業務は楽になるとは限らないからAI万歳とは言えないんだよな
>>76
79 それらは介護ロボットがやるので
>>76
80 マジで？もうそんな繊細なのが開発されてるの？ どこのメーカーとか知りたい ロボット好きだから普通に興味ある どっちかというと介護士さんが着るロボットスーツの方が実用化早そうと思ってたんだけど今どうなってるのかとかは知ってたりする？
>>76
あっ横でごめん つい食いついてしまった 好きだけど詳しくはないからぜひおしえてください…！
>>76
80 本当に？ 半年前くらいに派遣で色んな職場行ってたけどロボット導入されてるところなんてなかったよ 全部人力
>>76
８４ ありがとう！ でもやっぱまだそれくらいだよね…？ おむつかえられるロボ超見たいなー まだ入浴介助の方が作りやすそうな気がしない？いや素人の想像なんだけどさ てか政府は生成なんかじゃなくそっちにお金いれたらいいのに 夕方に千葉だかのホームで給料未払い大量退職で四十人くらいご老人が世話されず困ってるって記事流れてきたからよけい生成よりおむつかえロボじゃね？って思っちゃった テスラbotさんとやら見てくる～！
>>76
今見た！あの子の進化形か～～～！ はやく夢のお手伝いロボほしいよね～ まだ🍊箱から🍊取り出すくらいしか…ってまあまあそれでもだいぶすごいけど！動作美しくなってきたし実用化して介護してくれるといいなー
>>76
うちの浴槽はほぼ人の手が要らないやつだよ そのうち入浴介助という仕事はなくなると思う オムツ交換は難しいけど排便は割とコントロール可能なので全員が同じ時間に確実に排便されるように管理される時代が近い内に来ると思う 今はもう分娩だってコントロールされる時代だからね
介護現場にもAIはとっくに導入されてる、認知症予防のおしゃべりAIロボとかまさにそうだし というかAIってソフトウェア面の話であって、物理的な部分はハードウェア面の話だから AI云々じゃなくてハードウェアが未熟が故に介護現場に物理的動作をするAIが入ってないだけでしょ あとロボット化や機械化の基本は分業させること 汎用的な人型ロボットに全部やらせるというのが研究者の夢であり理想だけど今はまだ現実的ではない AIだって統合的な汎用AIなんてまだ出てきてない、部分的な専門AIがそれぞれの分業を担当するのが精一杯 ただそれでも機械学習により、画像認識・文字認識や自然言語の認識精度が上がっているのがAI技術の真価
検察官も弁護士も裁判官も全部AIの模擬法廷は既に実験はされてるよ
AI生成物について議論されていたはずだけどどんどん横に逸れてない？ Hy618NLjも引っ込んでるしいいよもう
>>17
38 険悪に流れた話題なら平和に盛り上がった話題だとしてくくるのは雑すぎると思う べつに平和ではなかったと私は思う
>>90
AI生成物からAIそのものの話になってるよね 前トピのお菓子談義とどう違うかって言われたら分かんないけど
アイディア被り＝パクリって女性向け特有だよね 男性向け二次創作じゃ二番煎じ三番煎じ当たり前で それにクリエイターもファンも文句言うの見たことない
紙オムツ不要で自動排泄処理装置が実用化されてるのに、なんでわざわざロボットに紙オムツを交換させる機能を期待する？
マトリョーシ姦はさすがにキモすぎる…ガチの犯罪者予備軍が何人か紛れてそうなんだけど
>>95
あそこに書き込んでる人たちはキモい性癖を自覚してるからまともでしょ そもそも現実では再現不可能な性癖しかないから二次元限定の趣味だろうし わざわざそういう人が集まってる場所覗きに行ってキモいって言ってる奴の方が自分はまともだと思いながら犯罪してそう
>>95
こら！リョナラーに犯罪者予備軍はNGワードだぞ！あとマトリョーシ姦ってなに！？
認識だけしてりゃいいのに吐き出すから大勢が迷惑してんですよ
>>76
94 人間だからだよ！
たぶん91はやべえ時のもの申すを知らないんじゃない？
医療現場と介護現場のコメは昨日叩かれたから慌てて探してきたんかな かわいいね
>>101
結構色んな職場渡り歩いてきたけど介護医療現場で実践的で役に立つ機械を導入されてる例を見てないからいまいち信じられない 例え技術が存在するとしてコストの関係で現場に投入できないのならそれは人手不足解消にはならないだろうと思っている
>>101
102 同意
>>90
今日あんクロワッサン食べた 初めて食べたけどおいしかった🥐
生成AI,元トピの引用させてもらうけど「一枚だけ盗んだら盗作だけど何億枚も盗んでごちゃ混ぜにすれば盗作じゃない」 これだけどうなのかは聞きたい ・人間側→絵柄パクは良くない、でも幾つかの絵柄を参考にして自分の絵柄を生み出すのはOK とした場合、 ・AI側→一人の作家の絵を学習させAIを作るのはよくないが、何億枚と絵柄を取り込み学習させ、AI独自の絵柄を生み出すのはOKかNGか って感じ AI側の学習が＝参考ではないし、どちらかと言えば学習＝素材扱い 無断使用の上素材扱いされることが問題ってことになる？ この場合の論点は「無断使用」？ 絵柄参考も、裏で無断でトレスして練習する人いると思うけど、それは無断の素材扱いにはならない？ バレてない。表に出していないからOK？ その積み重ねで自分の絵柄を生み出したからOK？ AI側と人間側では違うだろってのは分かるし想像つくし 箇条書きマジック的なのが入ってる気もするんだけど 自分だけだと上手く言葉にできないのでモヤモヤするんだと思う みんなの意見が聞きたい
>>106
手描きAが手描きBに自分の絵を参考にされることを許すのってさ、Bが成長していずれ上手い絵描きになり、他の絵描きの参考になったり、もしかしたらAより上手くなって逆にAが参考にしたりっていう人を育てるサイクルが生まれるからなんだよね。 その中から新しい表現や流行りの絵柄、見せ方みたいな絵描き界全体の発展が望めると思うんだけど、生成ＡＩは違う。 生成ＡＩは過去の吸収したものの組み合わせでしかないからもとの絵描きになんの利益もない他、それ以上の発展が望めない。 手描きＡが生成ＡＩに画像を取り込まれたとしても一方的な搾取にしかならず、絵描きＡにも絵描き界にも何かが還元されることもない。 現状の生成ＡＩには「なにか新しい表現を考えて発信する」ができないから、向かう先が絵描き界の発展ではなく絵描き界の終焉なところが違うと思う。 ＡＩを絵描き界の発展につなげるには、手描きという人間ありきで、補助やアシスタントとして使う方向がいいんじゃないかなと思う。 現状は絵を描けない人間が一方的に絵描きや写真モデルを搾取・攻撃する手段に寄りすぎていると感じる。
>>106
そんなこと考えてないだけで実はそうなってるっていう話でしょ。 自分が世界のすべてだと思うんじゃないよ。
>>106
110さんが許してる理由は何ですか？ 手描きと同じようにAIもOKですか？
生成AIの話なんだけど、今のAIって人が描いた絵を取り込んでそれを出力してるだけって話なんだよね？ で、仮にだけど今後AI絵師しか居なくなって人力で絵を描く人が居なくなるとする(実際にはそんなことありえないだろうけど)そうすると取り込めるコピー元が居なくなって絵の技術の進歩が止まるとかそういうことってありえる？ 絵の技術って科学技術と違って何を進歩っていうかはわかりにくいところだけど、でも確実に絵柄って時代で変わって流行の塗り方とか描き方はある訳じゃん、それもなくなるのかな
>>112
もし描く人がいなくなったらAIの作る絵のクオリティが退化していくとは言われてるよ 人が新作を出さなければAIは過去データを元に生成するわけだけだけど、オリジナルから生成、生成したデータから生成って繰り返すと均一化していく問題がある。さらに生成画像にはノイズも入るから、それを元に生成を繰り返すと結果的には劣化していくだろうって話らしい。現状では。
>>106
作品に再解釈があるかどうかが、AIと人間の違いだと思う。 人間はいろんな作品を参考に、時には真似して自己研鑽するけど、そのまま出力するんじゃなく、誰かの手法を自分の視点や感性に取り込んで新しいものを作る。それが再解釈。巨匠がなぜそう描くのか、そう描けることがどれだけ偉大かってリスペクトも介しながら、思考と運動を経て自分の中に理解する。リスペクトのないパクリは人間でも嫌われる。 AIは出力過程に思考、運動を伴わない。手法の継承もない。尊敬もない。単純に絵をデータとして収集して別データをつくる。それを利用する人は伝統的な文化をすっとばして成果物だけを手に入れる。 だから嫌われる。
>>106
＞単純に絵をデータとして収集して別データをつくる。それを利用する人は伝統的な文化をすっとばして成果物だけを手に入れる これはしっくりきた かなりズレるけど 企業ポスターで生成AI使うのは「伝統的な文化」より「成果物」重視の部分あるよね 伝統的な文化やコストかかっても価値を求めるならイラストレーター発注 コスパやちょっとしたものに出来合いのもので良ければ生成AI って考えに至るのもちょっと分かる 早いとこ法的整備されて住み分けできると良いんだろうね
>>112
生成AI モデル崩壊 で検索したら記事出るよ https://www.itmedia.co.jp/aiplus/spv/2407/29/news0… これとか 人間の学習とは全然違うんだよ
>>106
どこかでうまいコメを見た 1億円盗みました、1億人から一円ずつだからいいでしょ？って ダメだろ この一円を断りたい人が居るのに現状の生成は断らせず盗んでいくからやめてくれって言ってるんだよ それから、利用を許可した一人の絵をユーザーが学習させて絵を出したとしても、その絵を出すための土台に盗んだ1億円が使われてんの だから土台をクリアにしてくれ、許可のあるものだけで作ってくれってほとんどのクリエイターが言った で開発企業は、そんなことしたら抽象画にもならないからこれまで通り盗ませてくれ、って裁判所に向かって公言してるんだよ
>>106
118 難癖とか反論とかじゃないんだけど（1円の例は分かりやすいし） 人間側→はその場合1円盗んでなくて1円借りてるって形になるのかな 例えるならAI側だけでなく人間側の方も例えてくれるともっと分かりやすくなるかなと思って
>>106
110 自分が他人を参考にしてるから許してるに同意。 感情だけでいうなら、自分の絵を参考にした誰かが自分より上手くなるのはムカつくから手描きでも許したくない。 でも、自分の絵が参考の中のごく一部なら手描きでもAIでも学習素材になってても気にならないかも。
>>106
119 人間は一円を盗んでないでしょ… 一円＝知財、ここでは著作物 生成は切り貼りするために一円玉を現物でそのまま盗んでる 人間は他人の一円玉を(借りてトレスの練習をすることもあるだろうけど)見て観察して自分で描くだけ 一円玉自体を盗んでるわけじゃない
>>106
115の意見、めちゃくちゃ分かりやすい。 他人の創作物に少なからず影響を受けた創作者は沢山いるだろうけど、その人の生きてきた生の経験も作品の構成要素の一つだよね。それをあーでもないこーでもないって捻りだすのが創作活動なんだから、AIで出力するのと人間が努力して作品を生み出すのとが一緒って、それは乱暴が過ぎる。
>>106
121 人間側が1円盗んだとは思ってないよ AI側が盗んだ例えなら人間側は何になるのって聞いただけ 元が「一枚だけ盗んだら盗作だけど何億枚も盗んでごちゃ混ぜにすれば盗作じゃない」なら人間側の絵柄パクや絵柄の参考は？から始まってるんだ だからAIが盗んだって例を出すなら人間側の方は1円の扱いをどう例えたら良い？って話だよ 脱線だけどトレパクや絵柄パクだも借り物扱い？ パクってつく以上盗んでるけど