二次創作で儲けるのに気になるか気にならないかって結局は公式に遠慮があるかないか、生活に余裕があるかないかの2点に尽きる感じ？ 儲けたい人は延々とステージ変えても儲けるし自分悪くない。だって公式は黙ってるからっていう理論展開し続けるし、儲けたくない方はそういう人見て身の丈を知れって思うだけ。 自分は後者だけど単純にに金に困ってないから二次創作で儲けた金に興味ないし嬉しくもないってだけ。 稼ぎたきゃ稼げはいいし、学級会とか気にすんなよって思う。儲けたいだけなのに理論武装して正当化しようとするからイラつくんだよね。儲けてますけど？って開き直ったらいいじゃん。やる事は結局同じなんだから。って思う。
>>150
188の記事の中にもある通り二次許容派の原作も多いって話だからやっぱり正解は各公式の中にしか無い どうしようもないですね
>>137
朝の気温が一桁 地域によっては氷点下
>>184
185 コメありがとー そういう単発の炎上じゃなく、大挙して生成AIに規制を求めたりする運動が見当たらなかったって話 単発の炎上とお気持ちはけっこう見かけたよ イラコンの騒動も３つくらい見た 個人では呼び掛けやってる人のアカも知ってる けど大勢で継続して界隈に使用の自粛を求めたりする運動みたいなものが腐女子の中から起こらなかったなーと思って 言っちゃえば全員がデータの土台に無断使用されたんだから、いつもの感じだったらわーっと集まって有志が喚起アカ作ってとかものすごいアクティブなのが学級会じゃん それが無かったなーと 書いてて思ったけど全員がやられたから薄まっちゃったのかな
>>189
二次で電子書籍いける空気だったらやったな ジャンルと女性向け界隈の空気次第じゃない？ 理屈じゃなくて空気だよ。延々と「電子化で儲けを出すのは私の中の好きという気持ちを裏切られるようで」といちびる人が少数派になった頃にはもう電子化OKなんじゃない。電子化の何がいいかと言うと遠方で都会のイベントに行けない人でもオンイベでさばけるところ。地方と都会の差が埋まる。交通費ゼロだと助かるんだよね
>>189
だからやりたい人はやったらいいよ。 空気かなんかわからんけどw ただ正当化して電子嫌いって奴にそれを認めさせようとすんなって話。
>>189
193 女性向けって本当に空気読みと右ならえだもんな 確固たる信念をもってやってるのって少数派で大体の人がみんながやってるからOK、みんながダメって言うから私もダメだと思うの世界だからな
>>189
196> それそれ。鼻くそ美味いって奴が多勢なら鼻くそ美味いって言うし美味いって言えって言ってくんの。鼻くそが美味いか不味いか位自分で決めろって話
自分は二次創作で活動してるけど紙の本が完売したら電子で買えるようにしてる 理由は駿河屋に高額転売された経験があってそれがものすごく嫌だったのと後からハマった人が買えるようにしたいから 10年以上前のマイナージャンルの本なんかも電子にしてると1年に1〜3くらいDLされてるし感想も来るんだよね 感想もらったことで再燃して現ジャンルの合間に1冊新刊作ってみたりする マイナージャンルだから出られるイベントがないし極小部数なのもあり即売会での頒布はせずに書店に卸すだけ完売したら電子にして…ってループ それが儲けになってるかと言われたら売上だけで生活してはいけないなあ
リアルで話聞いてもらえない云々は差別的だけど16なら気にしないよね？ 議論仕掛けてくるなら見飽きたいちゃもん壊レコしてくるタイプのおばかさんじゃなくて最低限の基礎知識くらいあって読解力に問題ない普通の人がいいなーって私の好みだから尊重してくれるんでしょ？
荒れるかツリー長くなるかなんで先にこっちで 猿でもわかる、読んで実際どう思った？コメ主は特に何も思わなかったんだけど、それは猿デモや毒吐きが出た当時の雰囲気知っているからかもしれないし、書かれている内容を理解しているからかもしれない あのトピ主みたいに思った人がいたり、今読んでみるとこここが駄目、痛いとかあれば詳しく理由とか聞きたい
>>201
今すげーざっくりだけど流し見してきた そんな変なこと書いてなさそうだった ただタイトルはカチンと来る人が居そうだなとは思う
>>201
当時の空気感とか雰囲気って書くのなんか違うかも、自分で書きながら 少し前ってそこまで多様性とか言われてなかったというか、銀魂系が流行ってたみたいな…？ とにかくこの数年でオタクのスタンス？もだいぶ変わってる感じあるってのを言いたかった そういう少し前のオタクのノリで書かれてるから、204の言う「「オタク」を単純化しすぎで多様性を認めないスタンス」になっていて 今の価値観にそれは合わないから204やトピ主みたいに思う人が出るのかなと
オタクのマナーに多様性要る…？
>>201
多様性っていうか配慮？ こういうので傷つく人もいるから、優しい言い方にしようね見たいな感じ？ 色んなひとがいることを意識した言葉遣いにしようねが多様性に配慮みたいな？ あとオタクみんなこうだから！で固定しちゃうのは良くないみたいな感じかなと思ったけど204の思う多様性と違ったらごめんね 私は当時のオタクを考えるとあの書き方になるけど、当時を知らない人は嫌に思うのも理解はできるかなって感じなのでこれ以上はちょっとうまく言えないや
AI関連で(AIに限らず)収集した情報全部にいちいち許可取って使ってるとでも思ってるんですか〜？って煽り？見るけど、普通にサイトの利用規約とかにその辺のこと書いてない？あなたの入力した情報は何とかのために第三者に譲渡されることがあります云々とかそういう記述 ほかに例えばワコムのペンタブも「あなたの使用状況などの情報を共有していいですか？より良い製品開発やトラブルシューティングに役立てますのでお願いします」って感じで勝手に情報集めずこちら側に許可取ってくるし 大抵は最初に同意する規約の中に「情報収集しますけどいいですか？」って書いてるんだから、無許可ではなくない……？なんか認識間違ってるかな？ そもそも個人情報すらちゃんと保護されるようになったのはそんな昔の話じゃないし、仮に今はそれ以外の情報なら無許可で収集して使い放題なんだとしても、生成AIの登場と普及で改めてその辺の線引き見直そうって動きが起きるのは不思議じゃないと思うんだけど
>>201
猿マナーって2019年でしょ？ 毒吐きはめちゃくちゃ前だけど 毒吐きも登場して最初のうちは持て囃されてたのがこれを根拠にして他人叩く人とかが現れて、結局文章が高圧的だし言ってることも言うほど正しくないから参考にするのはやめようみたいな流れになったのに、2019年にもなってまた同じことする人が現れて呆れてる人も多かったけど 公式X(当時はツイッター)垢で質疑応答とかもやってたみたいだけど更新すぐ止まったし
>>208
専門家じゃないから私見だけど正しい認識だと思うよ だってCookieですら許可取ってるもんね よりによって著作物を無断で持ってった上に違法なポルノとかとごちゃまぜにして開き直ってるんだから、許可取ってください、クリーンにしてください、って意見が出てくるのは当然だと思う
妄想としての楽しみと現実としての楽しみとをごっちゃにしてしまうというか、他人がしてる妄想としての楽しみを現実の楽しみと捉えて批判や糾弾してくる人ってやっぱり妄想と現実の区別がついてないの？ それとも妄想として楽しんでる人には妄想と現実の区別がいずれ付かなくなるから現実問題として受け止めて批判するの？
>>211
シンプルに『自分が気に入らないから』ってだけじゃないかなぁ 自分のは全部妄想って理解してるから、どんな発言したってOK 気に入らない相手もしくは妄想は、現実と妄想の違いをちゃんと理解してる？を装って批判・糾弾OK 自分の妄想こそが正しいのだという勘違いをした結果、だからこそ批判・糾弾は許されるから他人を叩くのも下げるのも悪くない！という、性根と性格がひたすらに悪いだけの人って感じ
>>211
ごめん、なんの話？ 面白そうな話題だからコメしたいけど、なんの話に対して言ってる？？ 「妄想としての楽しみと現実としての楽しみ」の解説ほしい 現実世界の私が妄想してるのは当たり前では？ 趣味は？って聞かれたら「妄想です」っておかしくないし…（大っぴらに言うかは別として）
>>211
近親相〇は創作のネタや妄想として好きだけど 現実で近親相〇はアウトなのはそらそうよ って話では？ 妄想としての楽しみ＝妄想オンリーではなく、範囲広くしてひとまとめに「妄想」って書いてるんだと思う
全人類に配慮することなんてどだい無理な話なので、結局メジャーを取ってマイナーを切るしかないんだよなー 嫌なら見るなでいいし、わざわざ肉屋に来て店員や客に菜食を訴えるヴィーガンみたいな人は切り捨てていい
二次創作において私のは捏造じゃない、公式リスペクト、でもあなたのは捏造、やりたいことやらせてるだけ、私物化って、原作者でもなんでもない人が勝手に判定してるの滑稽だよねって話なのに、それを理解できない人がいるよね 捏造の程度によるとか、関係性の捏造とキャラの捏造は違うとか熱く語られても、でも君原作者じゃないじゃん、そもそも君が捏造かどうか判定するのおこがましくない？って話なのに
荒れそうだと思ってここに書いてくれているんだろうけど、あまりにもまっとうな意見すぎて同意しかできない
>>216
捏造かどうか判断すること自体がおこがましいってのがよくわからん 判断すること自体は別に良くない？それはそういう感想の一つじゃん その判断を根拠にして鍵かけや検索避けを強要したり特定の創作者を名指しで罵倒したりってなるとそれは「権利者でもないのにおこがましいぞ」ってなるのもわかるけど
>>216
物申すの話？違ってたらごめん 正論は正しい そして適した場面で正しい主張をしてこそ正論として成立する 場に適さない・論点からずれてる主張(正論)は間違っている 216の主張は概ね同意できるけど「今そんな話はしてないよね」って意味で「なんの話してんだ？」と感じたよ
>>216
あのやりとり、このラインが捏造だと感じるって人の意見に「二次創作は全部捏造だから程度の差で勝手に決めるな派」が噛み付いてるって印象だったな。 私物化とか捏造って言葉使うから紛らわしいだけじゃない？ 二次創作でどの程度のキャラ崩しまで納得できるかなんて個々の好みでいいじゃん。 他人のそれを覆そうとしたり統一基準設けようとするのは216の言うとおり滑稽だよ。
>>216
220と同じ感想 返信が続くうちに議論の的がズレ始めて収拾つかなくなった感じある
>>216
222 話がズレてきてるな… まず218と220のコメントを熟読して、それに対する考えを述べた方が元コメ(216)に対する議論が進むよ
人の二次創作についてそもそも許せる許せないのラインを引く話を初めてしまったからあんな形になったんだろうな
>>216
そもそも論言い出すなら物申しちゃいけない話題はない、にならない？荒れる意見を直接トピに書かない為にあるトピなんだから 結局自分たちの意見は当たり前、って疑ってないから延々と問題点ずらしてるように見える 219の言ってる意味ほんとにわからない？
どんなときでもどんな場所でも、自分の発言を客観視できない人はレス番書かなかったり主語抜いたりするんだよな… 伝わるかどうかの視点が抜け落ちて、言いたいこと言ってるだけの人に成り下がる それって対話じゃなくてただの呟きでしかないから、そもそもレスしてくるなよって話 Xでもcremuでも他の匿名掲示板でも、よく見かけるよね～
>>228
222読んで219宛てだって分からない人（223）が居ることに驚いてる レス番なくても内容で分かるけどな
>>216
227 レスバのためのトピに216が新規コメして、それにぶら下げて227はコメしてるけど「216の言ってる意味ほんとにわからない？」「延々と問題点ずらしてるように見える」よ 227こそ、問題点ずらしてないで、216の意見への自分の意見を書きなよ 私は216の意見はその通りだと思うので、それに反論（？）や「論点ズレてる！」って指摘だけして論点を論じないコメに対してツッコミ入れたくなってコメしたよ
>>228
228 かく言う228自身が空リプになっている気が
精神的に攻めとか受けとか、伝わらないの……？マジ……？ BLは好きだけど、男同士の肉体関係には興味がないから、精神論でしか受け攻めを決めてないし、萌えてもいない。 プラトニックラブやブロマンス寄りの作品しかかかないし、興味もないけども。 男同士のクソデカ感情が性癖だから、そこで受け攻めを決めて、それだけで爆萌えなんだけど……伝わらないのか？ うそだろ……
>>232
煽りとかじゃなく単に疑問なんだけど、その場合の受け攻めの定義(○○する方が受け／攻め)って何になるの？ 挿入方向は客観的事実だけど、精神的に〜だと他の人が見たら左右逆に見える場合もあるような
>>232
「プラトニックラブだからAとBに攻めとか受けとか無い！」なら伝わる だって挿入無いんだもん、分かるよ でも「挿入無いプラトニックラブで、Aは攻め！Bは受け！」って意味不明だよ 攻め受けは挿入基準だよ 挿入無いのに攻め受けは成り立たない 精神的に攻めって何？肉体的には挿入してないけど、夢の中では挿入してるとか？それなら分かるけど
自分も「この二人はセッしないけどカプにするならABだな」ってのはあるので気持ちはわかるんだけど、火種になるから「精神的」とは言わないようにしてる 一番意味わからんのは「肉体的にはABだけど精神的には BA」みたいなやつ
>>235
いるいる！そういう意味わからんこと言う奴！ それ「B誘い受け」か「B襲い受け」か「B受け優位」のどれかじゃねーの？ってなる
>>228
ID変わってるけど223 219宛のレスと気付いたうえで『話がズレてる』から指摘したんだよ、224がレス番抜けてるからわからなかったんだなと勘違いしただけ 222はガチで216をみて自分が感じた事を言いたいだけのようだから議論に沿ったコメント…216に同意するのであれば218と220を熟読して、それに対する考えを述べてほしいと指摘した 議論を進めるために「他人の嗜好と意見を間違っていると断じるに足る理由」を述べるべきでは？ってこと より詳しく書くと 上コメでも言われてるように853は自分の意見を書いただけ、他人に押し付けるような書き方はしてない だから好みで済むコメント(853)に反論側が必要以上に絡んでた点について理由を開示したらいいだけ それなのになぜか議論に関係ない219の「場に適さない」に噛みついてるから話がズレてると指摘した ちなみに853が物申すに適したコメントであるのは227の指摘してる通り また、その場で222に必要以上に反論しなかったのは議論に必要ない反論と判断したから 関係ない論点で話が弾むと議論の的がどんどんズレて収拾つかなくなる
>>232
234も言ってるけど、肉体関係自体にまったく興味ないなら「AとBの間に受け攻めはない」ってなるのでは……？？ 232の言う受け攻めがなんなのか全くわからない 「自分ではエロ妄想しないけど、もしセッするとしたら絶対AがBに挿入するのでAB」ってこと？
>>228
237 物申すの902も言ってるけど 二次創作なんて等しく捏造なのに、さも序列があるかのように書いて、あげく 「二次でやる必要ないだいだろ一次でやれ！！！と強めの拒否感出る」とか語気強めに喧嘩売っておいて、「853は自分の意見を書いただけ、他人に押し付けるような書き方はしてない」は無理あるよ 853にそのつもりは無かったのだとしたら、文章の書き方もしくは認識を改めたほうがいいレベル
>>228
239 もっと無難な言い回しはできたと思う それは同意する ただ、「自分は強めの拒否感出る」という感想に収まってるから意見の押し付けとまでは思わないしスルーできる範囲 「一次でやれ」と強要したのであれば話は別だよ そして「一次でやれ」と強要してるわけでもないコメントに「二次は等しく捏造だろ」と反論してる側が必要以上に絡んでる点に戻ってくるけど… その点について218と220が指摘してるから続きは↑216の返信欄で自分の主張を書き込んでもらえると助かる
>>228
853のアレが「自分の意見を書いただけ」で好みで済むなら、他のコメだって「自分の意見を書いただけ」で好みで済むよ 物申すで絡まれたくないとか意味不明だしコメつけられたくなかったら853が最初からコメしなきゃ良かっただけでしょ
>>232
クソデカ感情ってことは→の大きさで攻め受け決める…ってことか？ ABとBAはあくまで挿入方向だからその場合はブロマンス、コンビ表記になるんじゃないのか 性愛を伴わないなら感情の種類が違うと思うんだが 攻め受け決まってなくて王道CPの方に表記合わせるとかを辞めて頂ければ好きにしたらいいとは思う、けど理解はできないかも
>>228
言いたい事を言いたいだけで議論する気はあまりないのか…じゃあこちらも伝えたい事だけ伝えて以降のレスは控えよう ・文章はよく読んだ方がいい ・元トピや元コメの論点・主旨に沿ったコメントを心がけた方がいい ・反論コメントをするのであれば反論側も相応の言い回しを心がけた方がいい ・コメントの内容を単純化しない方がいい ・相手の落ち度を探す前に自分の認識と思考が歪んでいないか落ち着いて考えた方がいい ・問題点をずらして回答してるのは自分という可能性についてよく考えた方がいい
>>232
247 え？BLの話だよね？ BLの話はBLの文化に従うのが道理では？
♡喘ぎ嫌い民の主張の強さすごいな… 大抵♡喘ぎを見下してて、見下されて当然だからと言わんばかりに言いたい放題