レスコメが複数あるときにアンカー付けない人は、仕事できないタイプなんだろうな～
>>112
ありがとうー じゃあ革新的な技術って訳じゃなくて人のものをコピって劣化版を生成するって感じだね うん、なんか不要に思えてきたわ
ここってトピ立てするまでもないけど最初から荒れるだろおうなって内容最初から入れていいもの？
>>133
いいと思うよ 前トピでそういう使い方してるの見たよ
>>133
ありがと！
>>95
97 ヒント：お腹に子供がいる妊婦さんはまるでマトリョーシカみたいだね
この時期の羽織ものでカーディガンって挙げたら寒くないって噛み付かれたんだが、みんなそんなに寒いの？ 今の時期、そもそも長袖1枚で何も羽織ってない人とか、何ならまだ半袖にカーディガン羽織っただけの人とかごろごろいるけど、北の方は寒いのか でもそんな寒いならもうトレンチコート着るだろと思う
今回はどっちもどっち案件だと思った
もの申すでも言ってる人？ しつこい
ちがう！物申すで見たから存在思い出した 仮にそうでもカスネキの粘着ぶりに比べたら… カスシンパ？？本人？？
>>137
地域差もあるけど活動時間の差もあると思う 同じ地域でも9時17時が出勤退勤時間の人と、早朝出勤や深夜退勤の人とでは全然服装違う 深夜帯で寒がりの人はもうダウンベスト着てた
インターネット下手くそすぎん？ 見たくないなら非表示すりゃいいのに このコメもご丁寧に確認し、怒りに震える手でやっと非表示にするんやろなあ カスおばも何一つ評価されない人生でもたったひとつ人の心に感情芽生えさせることができたんやねえ
147 どっちもどっちだがここレスバやぞ…
正直、二次創作の電子版が例えば紙の本の半分ぐらいの値段とかで販売されてたら欲しい買っちゃう、って人どれぐらいいるんだろ？ あと、界隈全体で二次創作の電子版を売るのが別に普通って環境だったら自分も電子版売っちゃう、って人もどれぐらいいるのか気になる。(公式で許可してるわけじゃなくガイドラインは特に無いとして)
>>150
男性向け見ればわかるけど環境あれば普通に売っちゃうんじゃない？ 女性向けは学級会がうるさいだけな気がするし
>>150
ROMなら電子版買うんじゃないかな？ROM側にデメリットないからさ 買いたい！って人の意見より男性向け界隈で活躍してて実際電子頒布してる人の意見を募った方が実態把握できると思うよ、確か元コメみたいな趣旨のトピックに回答してたクレム民もいたはず ちなみに自分は買わないし電子頒布もしない派
>>137
今日暑すぎで日中みんな半袖1枚で過ごしてて笑った 上着どころか全然秋服着られそうな気配がない
>>150
紙はかさばって保管に困るからぶっちゃけ値段同じでも電子の方が嬉しい派 今でも男性向けを黙って買ってる 叩かれないなら自分もどうせ売るようになると思う
>>150
印刷所の体感としては男性向けで電子が主流になったように見えても発注数は8割くらいをキープしてる まあ2割減ったから痛手がないと言われたら嘘になるけど完全なる電子一辺倒というわけではない 電子を持っていても紙の本がいいという人は多いよ 電子だとプラットフォームが全サークル同じところに揃ってるわけじゃないし何らかの理由で見られなくなる日がある日突然来るからね
>>150
私個人としては、正直に言えば電子版があればありがたいなぁと思っちゃう。 家の中の場所も取らないし、好きな時にスマホとかで読めるし、家族に本が見つかる心配も無いし。 「電子版を有料で売らなくてもWebに無料でアップするのでいいじゃん」と言えばそれはそうなんだけど、読む方としてはKindleみたいに紙より少し安いぐらいだったら有料で売られてても電子版買う。 無料じゃなきゃ読まないという程度の本なら買わない。 支部とかのプラットフォーム上だともしかしたら非公開になったり削除されたりという可能性もあるし…。
そういえばちょっと前にラフを線画にしてくれるAIが出てたけどどうなったの？ 今話題を聞かないし使ってる人も見ない 個人的にはラフを線画にするというよりはラフの線に沿って生成AIが適当な似た絵を貼り付けてるだけのツールに見えたけど
>>150
コメ主さんかき手側？ズレて申し訳ない疑問なんだけど、何で電子で売るっていう発想なんだ？ 二次創作だしpixivとかに全部掲載しとけば読んで貰える。ブクマとかいいねで承認欲求ある程度満たされる訳だし、無料じゃ駄目な理由がわからない。労力ぐらい回収したいっていう人いるけど、趣味だしな？推しのライブ見に来たんだから時給下さい！っていう考えと同じじゃない？って思うんだけど。 だから自分は電子で二次創作売る作家は考え方が無理だから買わない。ガイドラインがなかったとしても倫理観やべぇ承認欲求儲けたいモンスターだな〜、そんな感覚の人が書く推し無理って思うだけだな。
>>150
158読んで思ったんだけど売り手側がどう思うかはイナゴしてる人たちの感覚があるかどうかかもね 二次であることは関係なくて単純にお金になる同人って見方すれば電子ありがたいわな 言うて自分はしがない本しか作ってないんでただの推測というか想像ですけど…
>>150
158 私自身はたまにオフの本も作ってて、他の人の本もよく買ってます。 ただ、家族がいると家に置けるスペースが限られてるし、隙間時間に手軽に読めるようになればいいなと思ってました。 確かに二次創作は趣味の範囲だし、原作を借りている以上は慎重になるべきだとは思います。 ただ、例えばマイナージャンルで紙の本を小部数だけ刷る際に、原価が高くなってしまった本の印刷費回収の補助として紙の本と電子版を両方売るとかできたらいいかなと思ってました。
女性向けってなんであんなに学級会うるさいの？常に自分の正しさとか多数派だってのアピールしないと死んじゃうの？
>>150
158です コメ主さんの理由はわかったけど、そうなると今度は赤字出るのが嫌なのに何故本刷るんだ？って思うんだよね。今時オン専しとけば赤字なんて出ようがないし紙じゃないと読んで貰えない訳でもない。どうしても本にしたかったら自分用だけ刷っておけば良いのでは？とかこの手の話題になる度に思うんだけど。 175は175だからどうでもいいし倫理観なんてゴミ箱に捨ててるだろうから気にならないんだけど、コメ主さんみたいな感覚の創作主は原作に愛があるんだろうから、赤字は回収するんじゃなくて作らない方法考えたらいいと思ってしまうよ。 ズレたコメした上に偉そうな事言ってごめん。
最近同人誌はもっぱら買う方だけど、紙の本オンリーの環境は「後からハマって全部売り切れてたとき」と「なんらかの事情で通販がないとき」が絶望なんだよなあ…… 売ってる方は趣味なんだから、買えないなら諦めろと言われればそれまでなんだけどさ そういうときに電子があれば……って思うよ タダで読ませろって言ってるわけじゃ無いのに、金を払う用意はあるのに買えるものが何もない……ってなったときの虚しさがね 同人に関しては金じゃなくてタイミングだなって思う 遅かったら何も残ってない
162がタダ見乞食のお手本で笑ってしまった
>>150
100P越えの二次小説を電子書籍ゼロ円で出したことがあるけど、想像以上にDLしてもらえて別に本という形で刷らなくて良いなと思った 一次創作ならゼロ円頒布はしないかな、最低でも100円程度はつける 二次創作はどこまでいっても趣味で、だからこそ電子書籍有料は私の価値観だとどうしても受け付けない やってる人を見るとそれだけで絶対に無理だーってなっちゃう
>>150
大赤字出たら続けらんねえから赤にしても自分が許容できる最低ラインを保ちたい、そのための手段としてどうか、とかの提案ってことだよね そんな融通きかないのが腐女子学級会よ さぞお金持ちが多いんでしょう ガイドライン無い限り訴えられない範囲なら個人の判断だからコメ主の考えも162も同時に正しい平行線だろうな
>>150
自分は「他人の成果物」にはお金を出したいって思ってる だから一次二次、紙電子問わずお金を払えるなら払う 「二次は他人の褌」とか関係なく誰かが手間と時間を費やして作ったものだからお金を出す、それだけ もちろん異論は出ると思うけどそれはもう個人の考え方だから否定されたとて考え方は変えないよ 165が二次電子を無料で頒布するのも他サークルが有料で電子をやってるのを無理と思うのもそれは考え方のひとつだからそれでいいと思う ただ162のように「赤字の本はオンでやればいい」は活動スタンスの押しつけだよね それはいけないと思う
>>150
162だけど 164>自分はON専で全部無料公開派だけど金払えなんてミリも思った事ない。タダ見がズルっていう感覚全くわからない。あとだからってタダ見させろなんて一言も言ってない。電子で金もらおうっていう二次創作は嫌いだから買わないってだけ。 165>わかる。一次と二次は全然ちがうよね。 168>活動スタンスの押し付け そうかな。赤字回避のために何してもいいって言う話じゃないでしょ。身の丈に合った選択は必要じゃないの？って思うけどな。あと紙本出すなとは言ってない。赤字が嫌なら回避する作として出さないっていう選択するのも必要って書いたつもり。
>>150
169 考え方を変えたくないし自分の意見を通したいなら平行線だよ コメントするだけ無駄だから共感して欲しいだけなら愚痴トピで愚痴ったらどうだろう
>>150
169 ＞身の丈に合った選択は必要じゃないの？ これがまさに押し付けだし、それがわかんないのならもうお話にならないよね はい終わり終わり、終了～
消費側がどう考えようと正解は公式の中にしかないもんね
>>150
オラトピっぽい感じでオラついてきていい感じになってるねw楽しい。ここはオラトピだから愚痴トピに行くのはちょっと違うなって思うな。オラってなんぼでしょ。w あと自分を甘やかす為に倫理観放棄するような思考回路は読んでて分かり合えないってこっちも思うよ。 そこは同意w
>>150
172 ほんそれ 「二次創作で電子販売してる」のも「二次創作でお金取らずに活動してる」のも公式からしたらどうでもいいこと オンだろうがオフだろうが公式がダメと言えばダメ 公式がダメと言ったら二次創作者はそれに従うだけ
>>150
172 174>正論。 因みに174は終了じゃなかったんだね。
電子否定派の言うことてお気持ち学級会と変わらんやんなあ
赤字回収や儲けのために二次創作で電子に手をつけたくなるような状況が問題なんじゃない？壁で紙本バンバン捌ける位実力あればこんな事考えなくてすむにつきる。
>>150
178 他の人も言ってるけど「後からハマったけど紙の本しかないから買えない人」のことはどう思ってるか知りたい
>>150
179>二次創作は一期一会 あと169でも書いたけど、だから自分はタダで全公開してる。金出して本争奪戦勝ち抜いた人しか読めないようにする二次創作作家に逆に何で売ってるのか聞きたいよ。
>>150
180 自分は争奪戦しなくて済むように紙の本が売切れたら電子やってるよ 価格は紙の本の3分の2に設定してる
181>二次創作？ここまでの流れ読んで書き込んでる人かな？何で売ってるのか理由聞いていい？
>>150
181の意見がすごく分かるんだよな駿河屋に倍額でのっかっちゃった身としては… 需要あってもいろんな理由でそんな山ほど刷れないのよ ただ学級会には巻き込まれたくないから電子にする勇気が出ない まだシリーズ途中で無料公開じゃ本で買ってくれた人に申し訳ないし
学級会といえば不思議でしょうがないんだけど、どうしてトレパクには大挙して動く学級会が生成AIにはまったく微動だにしなかったんだろ？ 今はもう情弱が表面だけ見て流されてんだなとしか思わないけど、初動から全然アクション無かったじゃん？ あれこそまさに学級会が大好物！って感じのネタじゃなかった？ なんで沈黙してたのか誰か知ってる？
沈黙も何もうちのジャンルはAI絵がイラコン受賞して大荒れして普通に炎上してたよ
>>150
電子版で販売されてたら買うよ。本と同じ値段でも好きな人のなら買うかも。二次創作でも買う。 かさばらないし、置く場所に困らないし、買う方としてはメリットしかない。 創作側としては電子版を売るのが別に普通ってなったら自分もやるかな。オン専だから売り上げたくさん欲しいとかは別にない。稼げたらそりゃ嬉しいけど二次創作でそんなに甘い蜜を吸うのも気が咎める。とはいえ、本音を言えばお小遣い程度になったら嬉しいとは思う。
>>150
ぶっちゃけ紙の本でもめちゃくちゃ利益出してる人は出してるわけで、それが電子になったからってそんなに目くじら立てる必要があるのかと思う 大手とかどう考えても数十万稼いでるよね でもそれは現状放置されてる状態で電子だけ反対ってしてもなぁ 二次創作で稼いでる層がいる事実には何も変わりなくないか？
>>150
最近では電子書籍にして売っている人もいるそうですね。これって商売ですよね？おかしいでしょう？ https://www.dailyshincho.jp/article/2024/08221703/… お目溢し、グレー、だからこそセーフ理論 それを掲げるのは個人の自由だから別に構わないんだけど、二次創作電書有料否定＝お気持ちだったとしても、こういう原作者さんがいると知ってるから私はお気持ちで良い 電子書籍を含めて同人界隈の暗黙ルールもマナーも全部お気持ちかもしれない、でも無法地帯になって本気でコンテンツからお叱りを受けるくらいならマナーもルールも大切にしたいなぁ 二次創作はどこまでいっても、コンテンツありき、原作者ありきなんだよ