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2024/10/22

女性向け界隈ってキャラ解釈について議論するのタブーなんですか？

女性向け界隈ってキャラ解釈について議論するのタブーなんですか？解釈で気にいらないことがあってもエアリプや鍵垢、別SNSで愚痴ったり、酷い時には嫌味や悪口を言ったりしますよね。でも第三者から見てると「そんなに考え離れてるか？？」「言葉の綾みたいなもんでは…ちょっとリプでもしあえばすり合わせできそうだし、違う部分は認め会えそうなのに」と思うことがよくあります逆カプで全然話し合う余地なし！みたいなのは当然わざわざ接触しなくていいとは思うんですが… なんですぐそこでとる手段が「嫌味エアリプ」からの憎しみ醸成になっちゃうのかな～みたいなの多すぎる気がします喧嘩しろって言ってるわけではなくて「いやそれは普通に仲良くなって友好的におしゃべり（議論）すればよくない…？」ってことです私自身もそんなに解釈離れてなかったりこちらの言葉が足りなかっただけで解釈ほぼ同じだなって人から嫌味エアリプ食らい残念な気持ちになったことがありますそういえば女性が多いと思われるクレムでも、「物申す」スレなど直接ではなく間接的に何かを言うためのスレが多いですよね思えば2ちゃん、5ちゃん時代にも絡みスレというのがすんごい伸びてました愚痴垢とかもこの系譜ですねこんなふうに女性向けでは喧嘩を避けてるようで逆に健全なお喋り（交流）が無いことでいきなり悪口になっちゃって空気悪くなってる気がします要するに「なぜそこでお喋りじゃなくて突然エアリプ悪口なんだ！？」ってことが多すぎると感じるってことですこれはもうしょうがないことなんでしょうか

愚痴・吐き出し

92 コメント

2.ID: 6dBvMj4H2024/10/22

釣り堀に帰りなよ。ここは釣り禁止の場所だよ

3.ID: wycXSAiP2024/10/22

そう思うなら、トピ主も、こんなところでコソコソ聞かないですれ違ってる本人に「お二人の解釈は言葉が食い違ってるだけで近いと思いますよ話し合ってみてください」って言えばいいじゃん。真摯に話し合って違いを認めるって、別にやる人はクローズドな場所でやってるよ。

4.ID: zWDdbmey2024/10/22

みんな議論とかにわざわざ労力かけたくないんだよ

5.ID: 3Ac8HVhQ2024/10/22

>>3

確かにw 正論すぎる

6.ID: WNkOdarh2024/10/22

トピ主もそうじゃん自分に聞いてみたら？

7.ID: xX4ymr062024/10/22

自分のジャンルもしょっちゅう水面下で喧嘩が発生してるんですが、彼女らが主張してる内容見るかぎり言葉の綾であってもすり合わせとかできる雰囲気じゃないですね。どっちもが被害者意識が強くて拗らせちゃってる感じです。まあ陰湿だよね。だから自分含め距離置く人も多いわけだけどそれも議論から逃げてることになるのかなと思わなくもない

8.ID: 1Q5g4mev2024/10/22

>>3

真摯に話し合って違いを認める、というほどシリアスなものは想定してないつもりです書き方悪くてそうとれるならすみませんなんというか、別に軽くリプでもしあえばいいくらいのことでいきなり鍵垢だなんだという話になるのが分からないんです

9.ID: 1Q5g4mev2024/10/22

>>2

釣りではありませんただ釣りでは？と感じるほどタブー視というか「ありえないこと」としてコメ主が考えているというのは分かりました

10.ID: 1Q5g4mev2024/10/22

>>4

議論というほどでもないことでもいきなりエアリプする人多くありませんか？

12.ID: onyS5mfe2024/10/22

そんな事以前に何で「界隈みんな仲良くしましょうよ」みたいなのを強要されないといけないんですか？何様なのですか？トピ主は。

13.ID: 1Q5g4mev2024/10/22

すみません、ちょっと意味がよくわかりません

14.ID: Zh13m4T82024/10/22

議論とかマジで無駄そいつとのやりとりずっとさせられるのマジで苦痛わかり合う必要もないし落とし所なんていらんわからない人はわからない人、わかる人はわかる人と連んでる方がずっと建設的と、私は思うのだった

15.ID: 1Q5g4mev2024/10/22

>>7

私が感じてることとわりと近いかもしれません陰湿とまでは思わないんですが、いきなりエアリプや鍵垢という手段になるのは何故なんだろうとというのは日本の女性向け同人以外だと割と気軽にリプしあってる印象があるからです最初に女性向け同人界隈に来た時この独特のコミュニケーションをかなり不思議に感じました

16.ID: 1Q5g4mev2024/10/22

>>12

そんなことは言ってません「なぜいきなりエアリプ、鍵垢なんですか？」という疑問ですそれをやめろという強要もしていませんわかってると思いますが

17.ID: mBzcaCGx2024/10/22

意見のすり合わせは別に求めてないからでは？認め合いたいとも思ってないんだと思うし、労力に見合った成果があるとも思えん自分は嫌味エアリプ大嫌いなので見かけ次第ミュートしてる

18.ID: 1Q5g4mev2024/10/22

>>14

これは全く同意ですただ、私が言ってるのは「こいつはわからない人だ」認定が異様に早くないですか？ってことなんです例えば同カプで少し解釈が違う…となった時にさっさと別垢をつくってそこで愚痴を言ったりする人けっこう見ますせっかく相互で同カプでこれまでは「解釈一致ですね！」と仲良く言い合っているような友達関係だったのになぜ少し解釈が違うところが出た瞬間に突然愚痴垢みたいなことになる人が多いのか…という疑問です

19.ID: 1Q5g4mev2024/10/22

私の書き方が悪かったみたいで何か全然伝わってないっぽいです　すいません最初から意見が違う人になんで突然エアリプするんですか？という話ではなく同カプで相互で仲良くお喋りしてたような間柄でも解釈が違うな…という時になぜエアリプとか愚痴垢という手段に出るんですか？ってことですコミュニケーションのありかたとしてかなり特殊な気がします他の界隈だと、ある程度仲悪くなってからとる手段のように思うので

20.ID: onyS5mfe2024/10/22

横からだけど、トピ主もここでエアリプ(トピ立て)してるし相手を見下してるじゃんって意味だと思うよ。

21.ID: yVJqiZSY2024/10/22

>>19

いや仲良くしてたなら本人に直接聞いてみれば？多い多いって言うけどそんなん見た事ないし表垢で延々逆カプの悪口言ってるだけのアホとかは居るけど

22.ID: tsvBV6k02024/10/22

トピ主も本人に直接聞かずにここでグダグダ文句言ってるのになんでなんでと言われても…

23.ID: Zh13m4T82024/10/22

>>14

そもそもトピ主が言うようにそんな突然愚痴垢みたいなことになるか？って思うあなたの周りで多いってだけでは？私の周りでは見ないもんで。議論したいならちゃんとソースがいるんだわ準備不足じゃない？

24.ID: onyS5mfe2024/10/22

>>19

ううううん。トピ文あんなに長々描いてくれてるのに全く意味わからないねぇ…理解力なくてごめんねぇ。たださ、Twitterって自分の自由につぶやいていい場所じゃん？なのにトピ主は「エアリプすんな」「愚痴やめろ」みたいな物言いに感じるんだよね。なぜあなたが界隈の代表ですみたいなノリで「話し合ったら分かり合えるよ〜エアリプじゃなくて直接リプで話し合お？」みたいに言えるのかもんげ〜謎。

25.ID: Zh13m4T82024/10/22

確かに、やってる本人達に聞いて“議論”しておいで〜

26.ID: mBzcaCGx2024/10/22

>>19

直接言わない事を陰湿な手段ではなく配慮だと考えてるからでは？受け取り方の違いだと思った

27.ID: PHYKCJ8V2024/10/22

エアリプはともかく鍵垢なんてむしろ棲み分けできてて偉いじゃんっておもうんだが…解釈なんて人それぞれで議論して落とし所見つけるとか無駄では？

28.ID: n3YbNmd42024/10/22

原作の解釈は人それぞれってのは分かっててもこだわりが強い人であればあるほど人の解釈が受け入れられなくなってくよ影響されやすい自覚があったり、その解釈が誰かに共有されて伝播していって界隈の解釈扱いされるようになったり、そういう「空気」を嫌う苦手って思う人は一定数いる人それぞれって言うのをわかってるし人の解釈も知りたい（それで自分の解釈が左右されるわけではない）っていう人の方が実は少なかったりする ROMはどうか知らないけど、面白いって思ったりそれも良いねってお互い思い合えたら平和だけど創作者にはこだわり強い人の方が多いからどうしても避けられがちなんじゃないかな～って自分は思ってるよ

29.ID: F3iWRpHM2024/10/22

個人的にタブーではないと思う。議論したければすればいいし、それによって新しい発見もあって物事がより多角的に見えるようにもなるとも思う。でも、そういうのを嫌う人もいるね。それに、他の人も書いているけど分かり合うために創作してるんじゃないしね。自分が創作が楽しいからしているのであって、キャラの解釈とかはその人それぞれだから必ずしも完全一致しないといけないこともないし、無理だと思う。エアリプとか愚痴垢で愚痴を言う人って、子どもっぽい思考の人なんだなとも思う。大人な対応ができる人は、エアリプや愚痴は基本的にネット上では言わない。女性ってそもそも共感性の脳が主軸だと思う。例えば何か問題が起こっても、それを解決するために結論をはっきり言うのは男脳の人に多い。女性脳は、解決というよりかは、共感して欲しい。群れたいみたいなところがあるように思う。だから女性は共感してもらえないとなんで分かってくれないの！みたいな感情論に走っちゃう印象。男性は、こいつとは分かり合えないなとなったら切る。それ以上関わらろうとしないし、関わっても意味がないなとなる印象がある。全員がそうとは限らないけど。

30.ID: OtpWSr5Y2024/10/22

解釈違うって話しかけられても困るので、勝手にエアリプして満足してくれるならそのほうがいいけどなすり合わせたところで得るものはないしまあできればエアリプじゃなくて作品で解釈を見せてほしい

31.ID: 1Q5g4mev2024/10/22

>>19

私自身がやられたことではなく、女性向け界隈全体の傾向について言ってます私に言ってきた人には対応しましたよ普通にそのままお喋りして今でも仲良くやってます「配慮」のつもりっていうのは凄く分かりますねでもそのような気遣いが強い界隈ゆえに逆にコミュニケーションに独特の婉曲さがうまれてそれが逆効果になってることもあるという印象です

32.ID: n3YbNmd42024/10/22

>>28

っていう前提をふまえた上で＞解釈が違うな…という時になぜエアリプとか愚痴垢という手段に出るんですか？ってことですっていう疑問に対しての個人的な意見だけど仲良い人だから直接的にぶつけるのを避けたい（何故ならそれを受け止めたり反論してくれるようなレベルの仲ではないから喧嘩になってしまうかもしれない、それは避けたいっていう配慮）（でも私の意見はこうだよ）って伝えたい感情があるんじゃないかなだから語彙が強くなってしまってるだけで本人的にはトピ主に対して愚痴ってるわけでも当てこすりしてるわけでもない（意見言ってるだけだから）ってことじゃないかなと思ってるあと強い言葉だなって思うくらいの言葉が相手から出てくるってことはあなた自身の言葉遣いが強かったりする場合があるよ相手からしたらあなたの言い回しが攻撃的に見えている（だからあなたに向ける言葉も強くなってしまう）って感じなんじゃないかな

33.ID: Ziuh4bv12024/10/22

解釈議論したい〜でも、そういうのは仲間とお酒入って翌日記憶無くすような場所でするから楽しいんだと思う SNSはそれぞれのテリトリーであって、相手の論を受け入れる場所ではないから、盛り上がらないのでは？匿名掲示板は相手の話に盛り込まれている文脈を共有できてない人が話に入ってくるから、謎のレスバになるのかなって思った〜〜

34.ID: 1Q5g4mev2024/10/22

>>28

なるほど…！女性向けは交流がさかんなので少し勘違いしていましたが「人の解釈も知りたい（それで自分の解釈が左右されるわけではない）っていう人の方が実は少なかったりする」というのは目から鱗でしたいきなり愚痴垢で愚痴ってるのを見かけたりすると「ちょっと違うだけなんだからお喋りでもすればいいのに」と思ってしまってましたがその人にとっては「ものすごくいやなこと」なのかもしれませんね自分が人それぞれでええや～んと心から思ってるタイプなので想像力足りてなかったかもしれません

35.ID: 1Q5g4mev2024/10/22

>>28

すいません後半来る前に回答してしまってましたトピ文内で例に出した私自身が言われたことはほとんど気にしてないです普通に私から話しかけてお喋りして今も仲良くしているので私個人のことというより「女性向け同人ではなぜこういう文化なのか？」というのが疑問の主軸です

36.ID: Akte6MWT2024/10/22

そもそも女性向けは「嫌なら見るな」が横行してる議論したくても「嫌なら見るな」でシャットダウンだよリプしちゃったら「嫌なら見るな」が通用しない(相手に通知が行く)から空リプする

37.ID: n3YbNmd42024/10/22

>>28

他人は自分を映す鏡であるって言葉があるけど、トピ主の件はこの言葉通りのことが起きてるなと思った相手の言ってることや言わざるを得ない状況にしてるのは一体何が原因なんだろうって考えてみると色々見えてくるものがあるんじゃないかな

38.ID: 1Q5g4mev2024/10/22

>>29

かなり説得力あります以前男性向けに居た時は、こういう愚痴垢から何か言う、みたいなのって殆ど見かけたことなかったんですなにか言う場合はもう相手が嫌いな時でほぼ「攻撃」ですでも女性の愚痴垢とかエアリプってそんなに相手が嫌いとかじゃなさそうな時にも遠回しにちくっと…みたいな感じですよね確かにそれがやたらに頻繁な人には普段も子どもっぽさを感じる人が多いかもしれません「なんでわかってくれないの？心にしまっておけない、誰かにみつけてほしい」みたいなのが女性にはあるのかもしれませんねそれを隠せる人と隠せない人が居る、みたいな

39.ID: 1Q5g4mev2024/10/22

>>36

「嫌なら見るな」って男性向けの方が強く感じるのですが… 「嫌なら見るな」が本当に成立してるなら嫌なものは見ないんじゃないですか？？見てしまってしかも何かを言うっていうのは「嫌なら見るな」のむしろ失調なのでは

40.ID: n3YbNmd42024/10/22

>>28

34 トピ主に想像力が無いって意味じゃないから大丈夫だよ、気にしないでっていうかそういう部分を想像するのって実際に相手側の立場を体験してみないとそもそも出来ないと思うし、今回みたいに体験することがきっかけになることよくあるこういうのって経験して「なんでだろう？」って考えることが大事だと思ってるから、良いタイミングだったなって考えるのが良いよ

41.ID: 1Q5g4mev2024/10/22

>>30

すり合わせたところで得るものはない、というお考えなんですねお喋りのきっかけくらいに考えてましたが多分そういう人も多くてだからこういう文化なのかもしれませんね話ずれますが解釈を作品に落とし込むのって結構大変ですよね「Aくんかわいい」という解釈に対して「Aくんはかっこいんだ！」という解釈をやりたくて作品アップしたら「Aくんかわいいです～！」って感想いっぱいくるとかあるある自分の解釈を作品でしっかり表現できる人は馬だな～と思います

42.ID: 1Q5g4mev2024/10/22

>>33

議論ってそこまでのことだったのか… なんかお喋りくらいのノリで捉えてました

43.ID: nXOQbYHz2024/10/22

リアルでも直接言わずに女子トイレでいない人の悪口大会するじゃろ？そういうことでは？(知らんけど)

44.ID: 1Q5g4mev2024/10/22

>>6

特定個人へ何か言うトピではないので全然それには該当しないと思います「女性向け同人はなんでこういう文化なんですか？」っていうトピなので別にそういう人たちを見下してるわけじゃないですし行動を変えろともミリも思ってませんし強いていうならこういう文化になってる理由を知って自分の考え方とか認識を変えたいくらいですね「なんで？？？」とは思ってますがそれは見下してるのとは違いますね

45.ID: aA9Qko6Z2024/10/22

>>29

じゃあ「攻撃」して表立って喧嘩せえってことが言いたいんかそういうコミニュケーションじゃない人もいるんよあと男性ジャンルとか女性ジャンルって言い方で分けるの主語がデカい

46.ID: 1Q5g4mev2024/10/22

>>14

貼るわけにはいかんしなあただ私が知ってるジャンルが特にそうっていう可能性はありますねただ男性向けでは一回も見たことないので女性向けの傾向ではあると思います

47.ID: 1Q5g4mev2024/10/22

>>29

45のコメでわかった気がするけど、もしかして「ちょっとお喋りする」みたいな中間がなくてすぐに「攻撃」って捉える人が多いんでしょうか？女性向けはすごく気を使っている人が多いな～というのは強く感じますがそれの裏面なのかもですね主語でかいのはすいません

48.ID: 1Q5g4mev2024/10/22

シンプルだけどこれなのかもしれんと思いました、しらんけど

49.ID: MxWhlcre2024/10/22

同じSNS上にいる同じ趣味の仲間だし仲の良さはある程度保ちたい、でも相手の気に食わないところがピンポイントであってそれは吐き出さずにはいれない、でもでもそれは相手の自由だと思ってるから直接それに自分がどうこう言う権利ないし、でもでも誰か共感して〜！みたいな感じじゃないのかなあ簡単に引越しできないご近所付き合い的な隣のお子さんが連日騒いじゃって寝不足なってイライラしたら、ごく近しい人とかに「あ〜もううるさーい」って愚痴って自分が辛いのがほのか〜に相手に届けばいいなとか思っちゃうけど、翌朝相手に会った時「おたくのお子さんの騒音が酷いですね、私は寝不足で少し頭痛がしています、どうしたらお互いより良い住環境になるか一緒に話し合いませんか？」とか言わないのと同じでだからもし自分がエアリプしちゃったとしてリアルでトピ主さんがそちらの解釈について〜って話しかけてきたら「そーっすねー」ってにこやかに対応してメンドクセリストにぶち込む空気悪くなるって言うより空気なくなる感じするまあこれぜんぶ支部専厳選交流の空想でトピ主さんの言うようなの見たことないんだけどね〜

50.ID: aA9Qko6Z2024/10/22

>>29

トピ主が「攻撃」って言葉を使ったからそれを私も使ったんだよ… ねえあなたに議論はまだ早い

51.ID: 3Ac8HVhQ2024/10/22

トピ主も本人に直接聞かずにここでコソコソ聞いてるじゃん本人に聞けば速い話なのになんで本人に聞かないの？

52.ID: 1Q5g4mev2024/10/22

「考えてみたらいいと思います…」「あなたにはまだ早い…」

女性向け界隈ってキャラ解釈について議論するのタブーなんですか？

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