>>51
何度も書いてますが本人に聞いたというか普通に話しかけて楽しくお喋りしましたよ その程度のことだと思いますよ でも色んなケースがあるんでしょうね
エアリプ鍵垢で文句言う人は見られてないと思ってるんだよ 丸見えなのにね
>>19
直接話しかけてこないでなんでエアリプとか愚痴垢という手段に出るのか?て質問なのに、「私に言ってきた人」ってのはどういう意味…? 「言ってきた」っていうのは直接話しかけてきたんじゃなくて、愚痴垢やエアリプでトピ主にあてこすりしてた人に、これ私のことですかって話しかけに行ったってこと?? トピ主が、気に入らない解釈を呟いてる人にどういう風に議論をもちかけて楽しくおしゃべりして解釈のすり合わせをしたのか、フェイクありでいいからもうちょい具体的に書いてほしい どういう「健全なおしゃべり」を想定してるのかがピンとこない ちなみに私は仲のいい友達と通話で話してる最中なら、解釈違いは普通に解釈違いだわーって言うよ。ツイでその人が呟いてる時にいちいち「私と解釈違うね」って話しかけに行ったりはしないけど
>>28
すいませんなんか全く噛みあってないですね? 「体験」とは?と思いましたが私のトピ文で少し例に出したことを言ってるんですかね その件は全然悩んでないですし普通に話しかけてそこからお喋りしましたよ 勝手に妄想を前提に「アドバイス」いただきありがとうございます 女性向けの文化についての質問トピです
>>49
「議論」て言葉がそもそも強く受け取られがちなのかもですね お喋りのきっかけくらいに思ってましたが ここのコメ見てるといきなりそういうクレームとか解釈が完全に違ってて腹立たしいとかの内容をひっさげて喧嘩ふっかける、 くらいの意味で捉えている人多い気がします
「本人に聞けば?」ってコメに対してトピ主は「ボクは普通にお喋りして仲良くなりました」じゃないんだよ。 そうやって影でエアリプで陰険なやり取りしてる奴ら同士にトピ主が「二人で解釈について話し合いをしてはどうですか?」って言えば?って言ってるんだよ。 全然コメの意味理解出来てなくて笑う。
PCわからんって言ってるおじいちゃんにPCのあれこれ教えようとしてる先生達の光景に見えて来た
>>59
?言いたいならあなたが言えばいいんでは? 私は全くそういう人たちの行動を変えたいとは思わないですね まああなたは理解力がないというより煽りたいんですね このトピは「なぜ女性向けではちょっとした解釈違いをお喋りのきっかけにせずエアリプで愚痴ったりするという文化があるのか?」という疑問です
>>54
結構把握されてますよね
>>60
このコメ自体も参考になります クレムのような場所だとあなたのような人もやや行動原理が変わるんですね
自分は女性向けの中でも非公式二次BL界隈だけど 非公式カプのさらにBLってジャンル自体が言ってしまえば解釈違いの塊って感じだし あの界隈の解釈違いって作者の好みの違いとしか思えないんだよね 解釈違いだろうと関係なく私が見たいから描いてるんですけど、文句あります?あるなら見なくていいですよ??って話なのよ それを「◯◯くんはこんなことしませんよね?」とか言われたところで…って感じじゃない? 本人に言うのは間違ってるけど言わずにいられない人がエアリプとかするんでしょ
例えばトピ主自身の解釈が当て擦りされたり愚痴や陰口の対象になってるなら、「どうして正面からライトにお話してくれないの?」って気持ちになるのも一理あるけど… そうでもないなら何で他人の事情に首を突っ込んで勝手にジャッジをするような真似をしているのか分からない
>>59
いやだから他の人も言ってるけど「女性向けジャンル」って決めつけ過ぎなんだってば… 相手に強要するつもりないならこのトピごと意味ないじゃん…女性達になんて言って欲しいの???結局エアリプで愚痴るなって事でしょ??
トピ主はただ単にTwitterにいくらでも存在してる女叩きをして楽しんでるオスにしか見えんww どこにでもいる人。その他大勢。
>>30
あ、トピ主さんの話ちょっと理解したかも 自分も話すのは好きだけどどこまでを話題に選ぶかは人によって違うってことだよね 自分は原作の感想とかは話題にするし、あのシーンそう思ったんだ!自分はこういうことかと思った~でもそれも萌えるね~みたいな会話は仲がよければ確かに直接するし楽しんでるわ Aはこういうこと言わない!言うならこうでしょ!みたいなことを直接話しかけに行こうとは思わないので上に書いた通りのコメントになったけど……キャラ解釈ってもう一歩踏み込んでるように自分には思えるから気軽な話題としてそんなに安全な気がしなくて でも自分が普通に話題にしている原作の感想みたいなことでエアリプ応酬を観測したら「直接やんなよ」ってなるかもだし、仲良しから自分に対するエアリプだったら「話しかけてよ~」ってなるわ どこで線引きするかだね 全然違うこと言ってたらごめん!
>>65
ジャッジしていませんよ~ 女性向けの風習とそこにある心理や文化を知りたいだけです
>>64
本人たちどうしの間でしかわからないようなBL解釈なんだから なおさら界隈内でお喋りしするしかなくない?と思っていたのですが、多分そういうことではないのだと分かりました
>>65
本当の意味で知りたいならその相手個人と仲良くならないとダメだよ……そうやって上から目線で値踏みするような会話しかできないなら誰も本心を話してくれないよ 女性向けの風習とか心理とか文化なんて概念や集合体ではなくて、すべては一人一人の人間の思考と行動の結果でしかないんだからさ
なんだいつもの女叩きしたい人か
議論どころか会話が噛み合ってないとすら感じる…… ちょっと読解力に問題のあるトピ主なのかなと思ってきた
トピ主はまず人とコミュニケーション取る練習から始めよう
「女性向け界隈は陰湿だからです」って答えてほしいようにしか見えない
>「なぜそこでお喋りじゃなくて突然エアリプ悪口なんだ!?」 別にそいつと話なんかしたくないから。 A「〇〇は喫茶店でナポリタンを食べそう」 B「〇〇はソーダフロート一択だろ」 Bが自分の思ったことをAにリプすることもできるけど、別にAの意見を変えさせたいとかソーダフロートもありだなって思わせたいわけじゃないからエアリプでいいんよ。解釈に議論なんか必要ない。
男女の話にしたいなら男は反対意見をエアリプしないって証拠持ってきて。
なんやここ、おもろい場所だな 自分は♂だけど主の言い分が知りたいだけなようにしかみえてないんだけど、地雷ってやつであってるのかな? 何個かコメントの中に過剰な反応あった気するよ? で、それの説明はせずに~~なら試してみれば?とかいうのがもろ主の疑問に感じてる空気感の一部じゃないかなとは思ったんだが、男と女の感覚のずれにみえてなんか理解するよりそういうもので落とし込んだ方が速そうよな!! 主はディスってるわけじゃなくて背景知りたいんだと思うよ、でもそれ自体が配慮に欠けるってなってるのがコメントっぽいね あれだよ なんで怒ってんのって彼氏が聞いて それに対してぶちぎれてる彼女と構図が似てる 女心は男には簡単にわからんのや
>>81
コメ主の好きなキャラがキャラの属性や性格とかまったく無視された状態で淫夢ネタやら自分のノリに合わないネタ(胸盛るネタでもレズ化でもNTRでもヘイトでもなんでもいい)で弄られ倒され名前出す度に「ああ、あの淫夢のアレね笑」と笑われたら愚痴のひとつも出らん? それを愚痴ったらネタにしてる奴と中立気取っとる奴が「なんで愚痴っとるん笑ネタやろ笑嫌なら話し合えばええやん笑」とか言われたらどう思う?ほっといて欲しいのに議論でなんとかなるんじゃないかってずっと言っとんのがここのトピ主や
悪口言ってる意識がないんじゃない?というか悪口なのそれ?って感じ。私からしたらトピ主さんの方がどうでもいいことをさも話広げて論点すり替える女特有の嫌な部分見せてんなぁと思ったけどね。 Aという意見に反論するBという意見がどこかで出たところで、黙ってられなかっただけの一意見じゃん。悪口になるの?どこが?って思うけど。そこでディスカッションをしたいならやる人はやるだろうし、違う意見をどっちも引かない主張をする人もいるだろうし、人それぞれでは?悪口って誰が対象になってるんだろ。Aという意見に同調しなければ悪口?反論したら悪口?そんな事ないでしょ。違う意見の人が2人いる。そんだけでは?名指しでアイツ頭おかCだとか、口臭い喋んなとかなれば悪口だろうけどさ。そんな人滅多にいなくない?少なくとも私は名指しで人格否定やその人を貶めるような事をするポストを見たことがないよ
勢いで書いたから日本語ぐちゃぐちゃになったわ すまんやで
>>81
女心は男にわからんって男女話に落とし込むな 最初の自分は男だけど、とか言う必要ないよ 男って宣言することがアンタの発言の信憑性を裏付けたりしないから
82の理由なら愚痴とか避けるのもわかるな、他コメのは質問が女性向けと対象が書いてあるからその身分ではないよって男性意見として出してるよ、だって聞きたいの女性の(ちゃんとそういう感情持ってる相手の)意見じゃないんか?それに対しての返ってきてる反応がなんか主の知りたい内容とずれてる気がしたからちょっかいだしたんよ 気に障ったならすまんやで
嫌味エアリプに走るのは単純に「自分が不快に思った」を主軸に吐露しているからじゃないかな? そして周囲にそれを共感してほしいから話す。 なぜ議論をしないかっていうと 議論をするリスクとそれに対するリターンが見合わない っていうのが大きい。 お喋り、とは言うけど苦手なものを好きという人へ直接話しかけるのはかなり労力使う。 それに悪い結果(自分が晒し者になったりとか…)に行く可能性もあるし。 その労力を使う価値が相手にあるかもそうだし、お喋りと自分の気持ちをただ吐露するどちらが楽かといえば後者だと思う。 間接的に言えば自分の意見も表明できるし相手が傷つかないように配慮してるという体を保つことができるもんね。 あと、男性は人によって衝動性の波が大きいから、話しかけて起きるリスクより「話したい、解決したいという衝動」が上回ってリプする事ができるんじゃないかな? あとはお互い男性同士なら解決を見出すという特性が噛み合ってるから話が進みやすいわけで。 男ならうまくいく、にはこういう理屈もあるのだと思う。 トピ主がどっちの性別かは知らない。 どうやら上手くいったみたいだけど、それが万人に適用するかといったらそういうわけじゃない。 とりあえず自分はこう思いました!
お喋りしたくない相手だから嫌味言うんだし議論なんてしたくもないに決まってるくない??? トピ主にとって意見が近い・話し合えば仲良く出来そう、ってのがそもそも見当違いなんだと思うよ 別に仲良くしたくないし他の仲良い人と嫌な気持ち共有したいから鍵垢で愚痴ったりすんのよ、知らんけど
第三者から見てると「そんなに考え離れてるか??」「言葉の綾みたいなもんでは…ちょっとリプでもしあえばすり合わせできそう→すり合わせしたくない 違う部分は認め会えそう→認め合わなくていい 逆カプで全然話し合う余地なし!みたいなのは当然わざわざ接触しなくていいとは思う→広義でこれと同じ そこでとる手段が「嫌味エアリプ」からの憎しみ醸成になっちゃうのかな~みたいなの多すぎる→その人自身の性格と正直界隈の雰囲気もあると思う わざわざ話し掛けたくない だとしても我は通したい曲げたくない 擦り合わない思想が蔓延するのは嫌 そもそも理解し合いたいという願望がない 女性向け特有か?という疑問はありますが、女性の感情という意味では理解できなくもないかなと 派閥争いとまでは言いませんが、それに近いものもあるのかなと 女性向け界隈のギスギス文化を理解したいと思われた理由が分かりませんが、それが分かったところでこれはもう変わらないと思います
議論してまで他人に納得する、他人を納得させるメリットが全然ないんだよなあ 元々友達なら有り得なくはないけど、繋がりも大体作品ベースだし 考察自体は読むし、一人で勝手に「そういう考えもあるか〜」とか思ってるよ
男性向けジャンルに長らくいるけど、議論してるのなんて見たことないな〜
自分の意見を見て相手が勝手に変わればいいとは思うけど、わざわざ気を遣いつつ自分が相手を変えたいとは思わないから。
そんなお喋りをする労力があるなら自分の解釈詰めた漫画でも描くわ そんな暇じゃないし 擦り合わせて何になるの?仲良しごっこ? めんどくさw 他人の解釈に見えるとこでアレコレ言ったことないわ 無駄だから
適当に「そういう見方もできますね」ってあしらわれたのを「議論して仲良くなった」と思ってそう
ジメジメネチネチしててかび臭いトピだな~🍄🍄🍄
作者の意図を正しく受け取るための原作解釈の話ならともかく、二次創作での話ならどちらも妄想でありはなから正解なんか存在しないので主張しあうだけ不毛
同感。ほのぼのしてたのに(相手にとって)ちょっと間違えると「あんた間違えたじゃん!!!!!ひどい間違えたじゃん!!!!ショック~~~~~傷つく~~~~~~~今手首切りました!!!!!!」つってリプせずに怒り狂うから二度と話しかけられなくなる。そこまで腹立ってるなら直に言えなのに直には絶対に来ない。言えよ。こっちから聞くのも変なことなので放置していると、いつのまにか周りを仲間で固めて知らんぷりしてる 「ほら見なさい。わたしの逆鱗に触れた人の末路です(暗黒微笑)ほ~ら仲間から無視されて可哀想。みんな私の味方なんですよ。ああいうのを自業自得というのです」という捻じれた女が多いよね 知らんけど
男性向け界隈にいたことあるけど大手絵師の解釈キモいって匿名掲示板でめっちゃ書き込まれてたの見たことあるし態々本人にぶつかりに行かないのは女性向けとか関係なくない?