いや小説は読むよ？東野圭吾とか大御所のは。 二次創作の小説を読まないってだけだよ。二次創作なら圧倒的に小説より漫画の方が面白いから。 だってストーリー考えてコマ割って絵まで付けてるんだよ1人の作者が。素人なのにすごくない？ そもそものトピ文が主語デカ過ぎるよ。小説読まないで漫画だけ読むって小学生にも居ないよ。
だいたい小説下げとセットだから 「小説なんて読む価値ないから漫画は読むけど小説は読まない」と「バカでも読める漫画しか理解できないないので漫画は読むけど小説は読まない」だと意味が変わる 後者の意味で言ってる人は全然いない
小説を書いている人も多くいる場所で「漫画は読むけど小説は読まない」と言う客観性のなさに苛立つんじゃない？ 小説読む読まないのはその人の自由だけど、わざわざ口に出す行為が反感買ってる気がする
>>2
こんな感じで「（二次創作でも）漫画には価値があるけど小説には価値がない」ってニュアンスで使われてるからだなとわかる良いコメ トピ文見てピンと来なかったけどなるほどと思った あと私は大人だけど小説読まないで漫画だけ読む人だから、そういう大人結構いると思うよ 有名作家の本とかも別に読まない ビジネス書とか経済の本は好きだけど
>>2
ごめんなさい 今回の質問に対する回答としてはズレているような気がして… なんて答えたらいいか分からないです
7コメは、2コメの方への返信です
>>2
「漫画は読むけど小説は読まない」発言→「いい歳して漫画しか読まないんだ…」って思う奴は居ない。 だから「漫画は読むけど小説は読まない」発言に怒ってるわけじゃない。 こういう「創作者(絵描き字書き)が集まる場」での「小説は読まない」発言にキレる人が居るって事だからトピ文がブレブレなのだよ。 二次創作の字書きは絵描きに対抗心持ち過ぎだから絵描きに避けられがちなとこもあるよね。
これだと思う
>>3
なるほど… 私の感性がおかしいだけかもしれないんですが、前者の言葉をそのまま言われても「この人、小説の価値が分からないんだ…」とドン引きはするんですが、怒りまでは湧かないんです でももし自分の小説を読む前に価値なしと断言されたら、腹は立つかもしれないですね
ズレるけどここ二次創作する人が多いみたいだから、漫画は読むけど小説読まないって言ってる人は公式が漫画かアニメみたいなキャラデザが分かってるジャンルの人かなって思う
コレ
クレムで見る「漫画は読むけど小説は読まない」って二次創作に限った話だと思うんだけど？ 私生活で一般書籍の話題になったときに「小説読まなくて〜漫画なら読むんですけど」って言われて怒ることあるかな？多分クレムなら「二次創作小説は読まない」に対して字書きが怒るパターンじゃないの？ 単純に小説書いてる側からすると全否定されたらイラッとするからじゃないの？自分の時間削って書いてる物を読みもせず入口から全否定されてるわけだし あと漫画、イラスト、小説が全部二次創作として同じ二次創作の仲間と思ってるのに否定されるからかな？
「この人、活字に弱い人なのかな…なんで自分を下げるような事言うんだろう」なんて思わないよ 単に字書きを見下した絵描きが嫌味で言ってるだけなのは一目瞭然じゃん
>>2
私が2コメを読んでも、「二次創作の小説の面白さが分からない人なんだ…それとも面白い小説にまだ出会ってないだけなのかな」と思うくらいで怒りは感じないんです この掲示板でそういった発言を見ても、引きはするんですが何も思わず だから、なぜ怒りを感じるのか知りたいと思いました
小説は読むよで意気揚々と出される作者が東野圭吾なの、ああ中高生の感性と知性で大人になっちゃった層がこういう読解力でコメントしちゃうのね…って分かりやすくてよいコメ
ROMとか絵描きがいうのはそっかーとしか思わないけど、字書きが言うとイラっとする 自分が小説書いてるのに、小説下げ、他の字書き下げの印象を受けるからかな
>>15
二次創作界隈に限った話なのかもしれませんね この手の発言、私も字を書く側なのですが、どうしても全否定されているとは解釈できず… 「二次小説の面白さが分からない人なんだなぁ。それとも活字全般に弱い人なのかなぁ」 くらいは思うかもしれないんですが もしこれが、「字書きは全員バカで話す価値もないから仲間とは認めない」と直球で侮辱されたら流石に怒ると思います
そもそも「漫画は読むけど小説は読まない発言に怒る人」って居るの？見かけた事ないや。短気過ぎるやろ。
自分がいままさに着てる服のブランドを指して「わたしは絶対買わない」と言われて どういう意味だよと怒る人もいれば、人の服を評価するなんてドン引きだな、それとも服を買うお金もない人なのかな？って思う人もいる。それと一緒だよ。
>>5
私個人の話で恐縮なんですが、実生活で客観性の無い、いわゆる空気を読まずに人を傷つけるような発言をする人を見ても、「うわぁ…」とドン引きはするんですが怒ろうとは思わないんです その発言の後に、明確にこちらをディスるような言葉を言われたら怒りますが 例えば、字書きなんて生きてる価値ないし絵描きだけが元気でいてくれたらいいよねー、みたいな でも結局、感性の問題だったのかもしれません
小説は文章しかないからこそキャラの内面を深く表現したり美しい言葉で想像させたりできるのに 2みたいに漫画の方が手間かかっててすごい！って言われるとハ？違うだろ💢ってなる そんな理由で小説が読まれないのは勿体ないし不憫だと思って怒りが湧いてしまう
>>16
嫌味ですか。 なるほど。 むしろ私が、この手の発言を好意的に捉えすぎていたのかもしれません
>>19
あー…それは分かる気がします 怒るまではいかないんですが、すごく自分に自信があるんだなって思います
>>21
時折見かけますね
東野圭吾先生は天才だからな。二宮敦人先生とかも文章からキャラクターと情景が自然に浮かぶんだよね。映像になるというか。 その点が二次創作だと元々存在してるキャラが居るからその技術まず要らなくて楽…いいな〜と思う。 あとトリックとか伏線とかないし、二次創作の小説って全部同じに見えるというか(ただBLしてるだけの小説しか出会った事ないので感動したことがない) そういう意味で自分は「漫画は読むけど小説は読まない」って使うから腹立てられても仕方ないかなとは思う。
>>22
昔、ユ○クロで全く同じ事をしてきた知人がいます その時も怒りは感じなくて、「まあ、この服の価値が分からない人が着ても似合わないだろうしな」と思っただけでした 直接、私自身を指差されたら受け取り方が違ったと思うのですが 何を自分の事と捉えるか、の問題だったのかもしれません
>>24
小説が読まれないのは勿体ない、まで一言一句同意します 表現方法が全く違いますし、どちらがすごいというのは無いですよね ただ私の場合、不憫だと思うのが読んでもらえない字書きではなく、相手の方に向かってしまうので怒りに繋がらないのかもしれません
>>28
単純に疑問なのですが、そのプロとの比較、漫画には適用されないんでしょうか？ 例えば、村田雄介先生や井上雄彦先生のなどと 小説だけプロと素人を比べて読むに値しないと断ずるのが、理解できないんです
面と向かって、「お前の小説は読まん」と言われた場合はそりゃムカつくだろうと思うんですが ↑ これそのままだよ。不特定多数が使う同人掲示板で「漫画は読むけど小説は読まない」と見かけたら自分が言われたのと同義に受け取ってカチンと来る人もいるでしょ。だから論争が起こったっていう結果が出てるじゃん 自分に言われたように思って怒りを感じた字書きがいたんだよ
>>24
トピ主さんは見る目のない人からの評価はいらない、と割り切れるタイプですね 私は優れたものが一番評価される世界であってほしいので、評価しない人を見ると怒ってしまうのかもしれません
字書きも見聞きする場でこれ言う人はノンデリ 正直に思ってること言えばいいというもんじゃない トピ主みたいに意に介さない字書きもいるが、そうじゃない好き字書きのモチベに強烈にデバフがかかってるかもしれんと思うと気が気じゃないからやめてほしい
>>32
ごめんなさい、もっと正確に書くべきでした 「(プロ、アマチュア問わず他の人の小説は何でも読むけど)お前の小説は読まん」 のつもりでした 単なる「小説は読まない」だけだと、どうしても自分の事だと思えなくて… でも、自分の作品を指して直接言われたように感じて怒る、というのが一番的確な答えなのだと思います
>>28
プロと二次創作で比較する部分がそもそも「絵」と「字」で違うというか。 わかりやすく言うと、プロより「絵」が上手い絵描きって沢山居るけど、プロより「話」が上手い字書きって圧倒的に少ない(プロより上手い字書きはむしろプロになってる)から発掘し難いし、漫画より読むのに時間がかかるから労力的にどちらか選ぶなら漫画の方を取るので「小説は読まない」というか「小説なら読まない」になるかな私の場合。
「推しカプの二次創作はエロしかいらない」って発言したら、怒る人いるでしょ。本人は悪気がない発言だろうけど、年齢制限描写無しの神作品とかに出会ってたらイラっとしない？ これと同じで、「このジャンルに小説なんていらない。字書きなんていらない」って言ってるのと同じだからね。普通に怒ると思うよ。とくに好きな二次創作小説がある人は、その作品に触れて色々感じたものを「いらない」って言われたも同然だからね。怒るよ、普通に。 そして「二次小説は読まないけど、商業作品は読む」って見当はずれの反論をしたりするでしょ。ああ、本当に頭が悪いんだなあって呆れるんだよね。 そうじゃないでしょ？ってことも分かってないんだなあって。 自分が一番な人達なんだろうなって見えてくるんだ。だから「このジャンルへの愛はあります」とか「推しカプが大好きです」って言葉もけっきょく数字があってのものだろうなって分かっちゃうの。 迂闊な発言をする人は、言葉が軽いから信用できないんだよ。それまでのジャンル愛や推しへの愛が全部ニセモノって分かって怒られるんだと思うよ。
二次創作で漫画と比べて 小説は難しいから読まない 小説は苦手だから読まない は、そうか〜ってなるけど 小説は読まないってなると小説だから読まない(読んだこと一回もありません)みたいになって存在否定に感じるからかなー？ これ言われててもスルーしてしまう派だし、もったいないって反応が多い気がするんだけど、同じこと漫画描きが言われるとすごい罵る人でてくるのは不思議に感じる
>>34
自分に自信が無くなってきたんですが、「小説(字だけの本)は読まない」という発言を見ても、「私、日本語に弱くてさぁ〜、3行以上の文章読むと目眩がするんだよね」くらいに同時翻訳されてしまうので、ノンデリとすら思えなくて… なんでこの人、自分から自分を下げにいったんだろうとしか思えず でも一つ上のコメにあるように、好きな字書きがこの手の発言を自分の事として捉えるタイプだったらと思うと気が気じゃないかもしれないですね
>>28
これは完全に持論なんですが、二次創作って技術力で品定めするものではないと思っていて 街中で良い服を見かけて、「あの服、あの子が着たら似合うだろうな」と思った時に下手なりにそんな絵を描くとか、 小説なら、その服を着た姿を片想い相手に見せに行く場面を心情豊かに書くとか、 キャラやカプへの愛を自分なりに表現する活動だと思ってます なのでプロと比較して選別する、という感覚がイマイチ分からず… 旬ジャンルとかだと絵も文も溢れていて、とても吟味しきれずそうせざるを得ないのかもしれないですが ※トピ主はマイナージャンルの字書きです 私達もプロには及ばずとも、拙いなりにキャラへの愛を深く掘り下げて1文字ずつ言葉を綴っています 時間がない中、全部読んでとは言えませんが、たまに気が向いたら私達の小説にも手を伸ばしてくれたら嬉しいなって思います
単にトピ主が沸点低くないだけの気がする 字書きだから小説読まないと言われたらいらっとする
>>37
自語りでごめんなさい 昔、逆の発言(推しカプにエロは要らない)をしていた界隈の絵師が、数年後に何かに目覚めたようでドエロい作品ばっかり描くようになりました その経験もあって、「小説なんていらない」「商業作品しか読まない」と言っている人を見かけても、 「ほう…今後が楽しみだ」とまるで初恋を知る前の高校生を見ている気分になるんです あるいはトピ文で書いたように、「この人、活字に弱いのかなぁ？」くらいで。どっちになるかは発言の前後の文脈で変わります。 数字ありきのキャラ愛、ジャンル愛。 そういう側面もあるのかもしれませんね ただ、まだ若いからなのかなって気もします 見た目が派手な方が魅力的で価値があると思い込んでしまう年頃というか… 迂闊だし、信用出来ないのも事実かもしれません でも個人的には、今後変わるかもしれないし見守るのもありかなって思います
>>39
同意見、多数です 漫画読まない発言に怒る人も多いですよね 自分がされて嫌な事は人にしちゃダメですね
>>43
面と向かって言われたら、私もイラっとすると思います 単純に小説読まない、だけならその人自身に原因があるような気がするので、怒りは感じないんですが
>>34
いくつか他コメでも指摘されてるけど、テクストじゃなくコンテクストの問題なんだよ 一対一でトピ主が聞かされる場面ばかり想定してるのがズレてる 趣味で創作やってる人ばかりの同質性の高い場で不特定多数に向けてそういう発言をしたら小説下げ、小説の作者下げと受け取るのは普通 トピ主がそういう空気を理解できないのは仕方ないので、「そう感じる人もいるんだ」と受け止めるくらいはしてもいいんじゃない
創作者って自他境界が薄い人が多い印象。自分軸じゃなく他人軸で考える上、属性に向けられた話も自分に向けられた話と捉えちゃって否定されたと感じてしまうのかも。 自分は漫画描きですが、そういう気があるので、「漫画は読まない」＝漫画を否定されたような気になります。否定にかかるのは自分の作品ではなく、漫画という表現方法に対してなのかな…。「それを選んだ自分」まで想像が飛躍してしまう感じ。「読まない」が必ずしも「いらない」「ダメなもの」ではないと頭では理解してるんですが、感情が先に立つのかも？コンプレックスの部分が真っ先に反応してしまうような…。（自分の場合は、です） トピ主さんは、評価や価値基準が自分にあって、「自分の良いと思うものは良い」と自信を持てる人なんだと思います。
>>28
qTfXi8nPの言ってることって二次創作とプロ作家の優劣の問題じゃなくて小説のジャンルの問題じゃない？ 事件もどんでん返しもないがとにかく美しい文章表現で日常や恋愛の繊細な心情を綴るタイプのプロ作家のことも好きじゃなさそうというか読んでなさそう 絵描きの絵の上手さに該当するのは字書きにとっては文章の上手さ、 字書きの話の上手さに該当するのは絵描きも話の上手さだよ 二次創作では基本がカプものだしキャラも舞台も借り物で扱いに配慮が必要な以上、面白い筋書きを書くのは難しくて（書ける人がいても一次でやれと言われがち）文章表現の美しさや心情描写で勝負する人が多い
>>5
トピ主さんにとってはそうなのかもね でも、クレムは不特定多数の人が来る公の場だから 「この場」では不要な対立や諍いを招く発言だと思う 「私は気にしない」としても「この場においては失言（傷つく人がいるかもしれない）」だから、場を平穏に保ちたい人にとっては嫌な気持ちになると思うよ
>>32
あのさ。「小説は読まん」って あなたのは読むけど文豪名作は読まない。とか 文豪名作は読むけどラノベは読まない。とか ラノベは読むけど二次創作は読まない。とか 二次創作は読むけど一次創作は読まない。とか あるわけだよね？でさ。読んでる人がいるんだよ。「読まない」と言う人が読まなかろうが好きにしろよなんだけど、何のジャンルだろうが特定の小説を読まない、もしくは全く読まない。って、それぞれ好きな作家がいるであろう人、プライド持って書いてる作家がいるであろう場所で、宣言する必要あんの？っつー話なわけ トピ主は気にしない。それは良かったね でもカチンと来る人もいるんだよ「小説を読まない」という言葉で。クレムで論争になったの見たんでしょ？ いるんだよ。カチンと来る人が。ただそれだけの話。トピ主がどう思おうがトピ主とは違う思考感覚を持った人がいると知ってね。実際争ってるの見てるわけだしさ
>>28
んーー…言葉選びの美しさとかより内容(ストーリー)重視かな。 二次創作の字書きさんてその独特な言葉やら単語の使い方とか、何万字書けた！とかの達成感に自分が酔ってるだけなイメージ強くて(とうかそういうのしか見かけた事ない)ストーリー性を求めてる自分には趣向が合ってないだけだから、だったらプロの分厚い小説読むわってなるかな。
>>48
>創作者って自他境界が薄い人が多い印象 これが一番しっくりきました なるほど。そうかもしれませんね 私は絵は描かないですが、「漫画読まない」発言を見ても「漫画の楽しさを知らないのかな」としか思わないです 直接対面で話す時なら、表情や振る舞いと合わせて本心を探ろうとしますが、 SNSなら文字情報をそのまま受け取る感じです 言葉の裏を勘繰りすぎても、大体は不正解だし
>>34
蛇足かもだけどトピ主、「自分の機嫌は自分で取れ」を過剰に内面化した人のように見える 失礼なこと言われて気分を害すのは普通のことなのよ、他者の感情を抑圧しないでほしい
>>28
ぶっちゃけ28が小説のレベルが低いジャンルに居ただけにしか思えない 低年齢ジャンルとかだと確かに面白い小説とかほぼほぼ存在しないから読まなくていいなとなる