>>481
やっぱそっか〜 支部とか投稿サイトと何が違うんだろ あっちは文字サイズとか行間とかが絶妙に調整されてんのかな
>>481
510 支部は縦読みができるから縦読みする人向けに書いてるんじゃないか？
自分の労力をわかって欲しい、って主張のために他をsageちゃうのが揉める元だと思うわ
よりそいが主旨のトピだしね。お互いを尊重しろってど正論で止まったし良かったんじゃない？ こっちの場外乱闘は関係ないわけだし
どっちが大変でもいいけど、頭脳労働を差し引いた純粋な作業量だけ見たら「絵を描く」と「タイピングする」なら前者の方が大変だよってのはそらそう 頭脳労働に関しても、漫画は絵を描く作業の前段階であるプロットやらネームの時点で字書きが行う頭脳労働はすべて経験してるし 小説なら作品完成したと言える時点からまた新たな作業（しかもここが一番時間かかる）が始まるのが漫画を描くという事だよ
>>479
501 頭の中にある文章をどうやって他人にタイピングしてもらうんだ？口で読み上げたものをタイピングしてもらうのか？それは口述筆記という技法でな…… 小説執筆におけるアシスタント的役割は、商業作家なら編集がそれにあたると思う。歴史小説家は編集に資料集めを頼んだりするよね。あとは校正さんとかかなぁ。
まあ脳みその半分渡してお願いしますはできないから小説は人にやってもらえる作業はないですね……校正校閲くらい？
漫画寄りの両刀だけど、 A5P20(小説は2段)の本で考えると、作業コストは絶対に漫画の方が上だけど手に取ってもらえる本としてのボリュームみたいなものも漫画の方が上なので、小説本としてボリューム出すならP数(文字数)増やさないといけない 個人的な感覚でしかないけどA5P20の漫画本に対抗するならA5P40(2段)くらいの本を出さなきゃって思ってしまう あと絵描きに関しては新しい技術やツールが出るスピードが段違いなのでついていくためにそれなりに学習し続けなければならない でもその分字書きには近道がない 漫画は1シーンを描くのにも時間がかかるけど、1シーンだけでも作品になる 小説は1シーンを書くのに漫画ほど時間はかからないが1シーンだけではなかなか作品として成り立たない 漫画は作業場所に制限がある、小説は漫画作成後半にある｢あまり頭を使わない作業｣がない 前日夜に話を思いついて突発本出そうと思ったら小説一択になるけど、何か出したいだけなら絵でもポスカでごまかせるみたいなところはある 表現方法として一長一短なのでどっちがどっちって言えないよ
>>479
505 字書きにとってのタイピングって現代だとキャラの主線を引く作業だと思う アシスタントにやらせる場所じゃない 原稿用紙に手書きしたものを打ち込むとかじゃないならだけど
「小説書くより漫画描く方が作業量が多い」というただの客観的事実を字sageだと思って発狂してる人がこんなにいるのすごい 優劣付けてるんじゃなくて正しい事実を言ってるだけなのに
漫画の方が大変、小説の方が大変って言ってる人たちアマチュアだよね？ プロでもない人が作業量や苦労話で競ってるのおもしろい
漫画だと下書きの背景に「ビル群」と書いておいてペン入れの時にビル群をアシさんに描いてもらうのはよくあると思うけど、小説でそれをするなら情景描写で「公園の中に何があるかわかる程度の描写」と指示して書いてもらうとかになるんだろうか。そこまで行くとアシさんとの合作になる気がしないでもない
小説は他人にやってもらう作業ないっつったけど ゴーストライターという職があったな……
またしても、受けが老婆！許しません！二次創作において、自己投影は、許されません！なぜなら、キャラクターをころしているから。受けの存在を、なかったことにし、自らが、そこに君臨といこと。それは、考えたか？ちょっと待って！考えてもみて下さい。キャラクターは、まず、どうか？それは、作者が考えています。わかりますか？作者は、何年何十年と、勉強、努力！積み重ね、時間かけて考え抜いて、キャラクターを作っています。そして、キャラクター本人、2次元なので、実在はしないが、キャラクターを取り巻く人間関係、育った環境、全てリアルに基づき、存在しています。それは、キャラクターは両親に愛されたり、周りの人に、支えられ、育った背景が、あるんですよ！本当にそうです。キャラクターが小学校に通ってる時、何人の人がキャラクターに関わったか、考えてみたことはありますか？全ての影響を受け、レスポンスをし、育っているんです。尊いですね。その積み重ねの後に、キャラクターの人間関係があります。そして、キャラクターの人間関係の相手、一人一人が、皆そうなのですよ！素晴らしい。その事を、一度でも考えたら、作者と、キャラクター本人と、その人間関係の相手（カップル相手攻め等）を、最低最悪に蔑ろにしており、侮辱と、気付く事でしょう。気付いたか！！そこまで、考えているのか？考えていなかった事だろう。作者のファン、キャラクターのファン、キャラクターの人間関係の相手のファン、作品のファン、全てにお前は邪魔、異分子、キャラクターを返せ！偽物！と罵られる立場なのを、わかっているのか、それを、法律で裁けないからといって、わかっていながら。強行突破！するのは、許されない非人道的行為。人の気持ちを考えない、サイコパスの振る舞い、と言わざるをえない。あなたにも、あなたの人生（両親や、小学校で関わった人。友達。全ての知り合い）が、あり、それをも、侮辱していることは、明らかだろう。自らの、生まれを思い出し、アルバムなどを観ることも、お勧めです。
>>499
自分の労力をわかって欲しい、って主張のために他をsageちゃうのが揉める元だと思うわ 創作の話じゃなくても、ただただ苦労話を"聞いてほしい"、ってだけのポストにも勝手に「でも○○の方が大変だし」って比較しだす人も必ず現れるし、この先何千年経っても人間のこういう部分は変わらないと思う。
ちょっと聞いてのノリ痛々しくなってきて見なくなった
504 字下げというかあれがまともな字書きの反応なんでないか？噛みついてるのは絵より字のが大変！って騒いでる人らで 普通はそれぞれ大変だよねって思うもんだよ
>>527
今めっちゃおもろいぞ 場外乱闘の発端
>>384
早さだけだとそうなっちゃうよね 数字追い求める気持ちもすごく理解できるんだけど絵に力入れるほど完成が遅くなるか遅筆になりがちだし、本当基礎とかデッサンとか色々やって上達に力入れたほうがいいと思う とりあえずSNS頑張って後から上手くれなればいいって方法も勿論あるし価値観の違いだけどさ
>>518
小説は漫画作成後半にある｢あまり頭を使わない作業｣がない ↑これを小説のデメリットとして挙げるのおかしくない？ 同じ作業に対して小説の方が頭を使う・漫画は頭を使わないって話じゃなくて、小説で行う必要のない作業を漫画は追加で行わないといけないって話でしょ そもそもその作業自体をする必要がない側なんだから「頭使わない作業があっていいね」は成立しないじゃん
>>527
みてくるか…！
>>524
受けが老婆で、何が悪い！許しませんとは、何様か！自己投影したって、いいじゃないか！あなたは何様？他者の作品を許す、許さない、決める権利が、あるのですか？あなたは、AIですか？あなたは、集合知ですか？あなたは、いったい、誰なんですか？どこの誰なんですか？気が狂ったフリをして、書き込んでいるのですか？それともあなたは、正気で、このような文章を考え、書き込んでいるのですか？なぜ、かたくなに、改行をしないのですか？私は、あなたの文体を真似て、この文章を書いています。しかし、そろそろ、限界のようです。「フリ」をしているうちに、「ホンモノ」になってしまいそうで、しかも「ホンモノ」になりつつある自分を、自覚できなくなりそうで、恐ろしいです！ああ！ああ！窓に！窓に！
>>479
ここでレスしてる人に聞きたいんだけど、「漫画と小説にかかる作業量は同じくらいで、その上で漫画は作業効率できるところがあって小説より楽してるよね」って考えなのかな 「小説に必要のない作業が漫画には存在している」とは考えないんだね
>>494
あんなのちょちょっと描けるんでしょと言われてカチンとくる気持ちはわかるのに、それを字書きに同じように言ってるのはいただけない コストかけてる事実を理解して欲しいのは字書きも一緒だと思うよ
>>518
532 わかる 漫画だと、プロット、ネーム→下書き、線画→トーンなどの仕上げ…って作業段階があるけど、小説だと線画で完成してるよね、あくまでも作業の種類としての話だけど
>>521
そうか？ 趣味で手芸やってる人同士で大作のパッチワークや装飾の細かいワンピースを仕上げた時の苦労話をし合ってても別に滑稽ではないけどね 作業量が多かったり苦労したりというのが本人にとっての事実なら、それを理解してほしいと思う感情も普通に発生するものでしょ
>>515
すまん、両方書いてる立場だけど、さすがにネーム描くのが小説を書くのと同じ作業量は言い過ぎ ネームのがはるかに早い 総合してみると漫画の方が作業多いってのには同意だけど 515は小説書いたことあるんだろうか？ 書いたことあればネーム作業と小説書くのは一緒とはさすがに思わない
>>521
競うのが滑稽って言ってるんだけど読めてる？ 手芸やってる人たちが「パッチワークの方が大変」「ワンピースの方が大変」ってクレムみたいな勢いで競い合ってたら同じように引くけど…
>>515
あ、515が地の文ほぼなしの台本小説書いてるなら確かに労力は一緒だと思う
>>518
＞小説で行う必要のない作業を漫画は追加で行わないといけない 532は作品として成り立つ小説を全部書いて校正して組版してから漫画描いてるの？ すごいね 同じ作業はネタや構成を考えるところまでで、漫画の時はセリフとちょっとしたト書きが出来たらネームに入るから小説の時とワークフローは全然違うわ ちなみにデメリットとして挙げたのは通話したり何か動画流したりみたいなながら作業ができないからだよ
>>527
htr互助会って感じがして私もリタイアした…
>>479
535 そうじゃなくない？ 漫画でいうと背景やトーンをアシスタントに任せることはできるけど(背景をこだわって自分で描くタイプがいることは理解してる) 小説は人に任せられるのは誤字チェックや資料集めくらい 「文章」そのものが作品なんだから語順や使う単語に至るまで作家の意思・作風が含まれてるんだよ だから編集が漫画でいうアシスタントに当たるって話だと思うよ 作業量が多いからという理由で使うものではないってこと
>>494
536 絵描きだけどそんなこと字書きに言ってないよ… こっちからしたら、字書きサイドで発言してる人からいきなり「絵だって素材で楽してる」とか的外れなsageされてる感じだよ 作業量の話してるのに「頭脳使ってるのに～」「資料も必要～」とかズレた論旨で絵描きの手作業を軽んじようと必死な人がいるのが不思議でならない ここのコメ見ても、全体的な大変さはどっちも同じだと言ってる人ばかりで、単純な手を動かす量に限って言えば絵の方が多いよね、という話しかされてないのに何が見えてるんだろうか
最近『「文章のリズムを整える」という話が絵描きに理解されなかった』みたいなポストが回ってきた時のことを思い出した 高尚字書きがこぞってRPして絵描きには分からない努力！的な感じで自語りしてたんだよな…
混沌じゃないか
>>527
みてきたけどやっぱきつかったかな…
>>523
小説に限った話じゃないけど、誤字脱字チェックとかもあることない？ 字書きの友人と絵描きの自分で原稿交換してやってるよ 漫画の方が直すとこ多くて自分に萎えるときあるけど
漫画でアシスタントに頼むような作業って、小説での作業で無理やり例えるなら ・演出のために何かしらの文字を原稿用紙いっぱいに手書きで書き込む作業を100枚分やらないといけない ・書き込む文字は自分自身の筆跡じゃなくてもいいけど、出来るだけ自分の筆跡に近く、かつシーンごとの雰囲気に合った内容に適宜変えたい ・さらにその演出が作品として成立させるためには不可欠なので、純粋な物語部分執筆以外に毎回文字写経原稿用紙100枚分の作業が付いてくる みたいな感じなんじゃないかなと思う
聞いてトピのトピ主、字書きなんだ……やっぱりなぁ 暇そうだもんな
>>458
作品作りにかける労力には「達成感」みたいな内的報酬も含まれてる。だからたとえ好きでやってる創作でも自作を複数取り扱ってるなら「どれだけ時間や手間が必要か」という観点で比べて語る人が居るのは自然なことだと思う。絵も小説も両方挑戦したことがある人はなおさら。 ここまでは普通の雑談なんだけど、問題はその実在する人達が語る「労力の多さについての話」を切り取って、他人と比べてどっちが上だの下だの謎マウントや卑屈な虐げられアピールに利用したい人たちがいること。そのせいでただの「労力」の話が対立煽りの鴨になった。 「労力コストの話(真実)」が「優劣の話(対立煽り)」に使われて虐げが混ぜられた主張にすりかわった状態でレスバになり、真実が中途半端に混ざった主張にされてるから説明も面倒だし時間の無駄だと優劣の話してない人達が離脱して言い分が空中分解しぐちゃぐちゃになってる状態。 そしてこんな話題の対立煽りなんかで得するの誰だ？って点を想像してみるに、 わけわからん理屈で他サゲ自アゲ傲慢印象に持っていきたいであろう露骨な書き込みは『不満だらけのhtrによるデジタル自傷』なんじゃないかなと、自分は思って見てるな。 (デジタル自傷とは↓ https://times.abema.tv/articles/-/10057757 )
>>547
自界隈全然まわってきてないから初めて知った マンガもリズムあるが？？？？？？？
>>458
えらい長文になったが簡単に言うと デジタル自傷のモメサ
>>518
543 小説を１本執筆するのと同じ期間かけてプロット練って、そこから作画作業に入る人もたくさんいると思うよ
>>494
単純な手を動かす量に限って言えば絵の方が多いよね、 だからなんだとしか思わないんだけど…。 自分は絵描きサイドだけど、腱鞘炎になりやすいから大変だよね。そうだね。で？としか。 手を動かす量が多いから、そこから言いたいことは何なの？そんなの描くページ数によらない？ 小説だって長編描いたら短編漫画より手を動かす量は多いと思うよ。 主幹による比較にしかならないことで争うなってことだよ。
文章のリズムなんて漫画描く時セリフやモノローグで一番意識するところなのにな…
>>527
まぁ場外乱闘込みの娯楽だから、暇人向けではある
例え話も分からないんですか！？びっくりしました！
プロット～ネームで結構時間かかると思うけどな…
>>518
それって単にプロットに時間がかかってるってだけでは？ 小説を1本書いてからそれを元に作画に入るって言うなら追加作業と言えるけど
互助会どうこういう人おるけど人が楽しそう話しとるとこ揶揄するん、あんま気持ちよくないな