前トピで絵のほうが修正楽だから小説よりもAIに侵食されやすいみたいな書き込みは見たな
絵描きより字書きの方が楽してていいね論とネタポスは作品化する手間かけずにネタ潰しして反応貰ってずるい論根底が似ている気がする
わざとらしく対立煽りしてるのは愉快犯かhtrだろうなぁ 描くのが大変だからってそれが価値になる訳じゃないし大変さくらいしか本人の絵にウリが無いんだろう
発端はちょっと聞いてトピの274だと思う
小説と漫画、それぞれ大変なところと楽なところがあって全然違うものなのに比べるの本当に不毛だよ 描きたい内容によって漫画か小説選ぶけど得意分野が違いすぎる 小説のが早く本出せるのだって今までの積み重ねで培ってきた文章力構成力によるものなのにそのあたり無視するよね、字書き自身も 落書きをあげたらパパッと描けていいなって言ってくるのと同じなんだけどなー
小説書いたり絵を描いたりって自分が好きでやってることじゃないの？それを労力とか言って他人と比較して絵の方が大変だとか小説の方が楽とか言ってる意味が分からないんだけど誰か説明してくれないか？ ここで労力ってのが出てくるのは何かしらの報酬が目当てだから出てくる言葉だと思うんだよな 本の売上やSNSの評価を得るのが目先にあって絵が〜とか文が〜とか出てくんじゃない？
>>439
453 つまりをつましって誤字ってんのおもろい
聞いてトピのGペン厚塗りの人、プロもアマチュアもやらない挑戦を私はやっちゃいます！って感じがめちゃくちゃhtrっぽい 自分しか思いついてないと感じるものも大抵先人は試した上で非効率的・表現的に良いものにならないからやらないという判断をしてるんやで…
>>449
煽ってる煽ってるｗｗｗｗｗ どうして絵の方が大変です、って素直に認められないんだろ？
>>449
同じ趣味の話として、チェスもテニスもやる人が「チェスは頭使う趣味だけど体は楽でいいよねね、テニスも楽しいけど足腰痛めるよ」って言ってるようなもんじゃないの この字書きは身体的に絵よりしんどくないって話、何がそんなに字書きの逆鱗に触れるんだろう
絵描き側だから絵描きからの視点しかわからないけど 絵描きと字書きを比べる発想がない、別のジャンルだし羨ましいとか何も思わないよ サッカーやってて野球と比べるみたいな意味のわからない行為 「絵描きは大変！小説の方が楽」って言ってる絵描きは小説に転向しなよ…としか思わん
>>449
それは違うと思う 漫画も壁一面のでかいサイズで描けば運動量はめちゃくちゃ増えるし、媒体のサイズの選択は人それぞれ それ以前に、あくまでも小説と漫画(イラスト)の対比で語らないと本筋からブレる 他の表現手法も入れ込むのは違うと思うよ
小説は寝っ転がって書けるから身体的には楽だなあ 絵もスマホで描ければ楽になるけど私はスマホで描けないんだよなー iPadも意外と寝っ転がって使えないし
>>442
えー、儲かるよ 儲かるって言っても両者小遣い程度の低レベルな争いだけどね マイナーだと小説も漫画も部数あまり変わらない 読者が飢えてるから 同じ部数ならページ数多くして分厚くした方が儲けやすいってただそれだけの話 小説が売れるか売れないかはメジャーがマイナーかよりジャンルによると思う
絵と小説、愚痴や雑談するだけなら比較せずどっちも大変だよねーでいいけど、全部が全部それでは片づけられないよね 作業時間や金銭的な問題について明確に比較する必要が出た時「どっちも大変だからどっちも同じくらい」にするのは問題だし そういう比較が必要ない場面では「どっちも大変」でいいけど、根底ではそれぞれの作業量の違いを客観的に把握しといてほしいとは思う
>>465
寝っ転がって描けるのいいな PCじゃないと書けないよ
>>458
文系って暗記が得意なら良い点取れて良いよな 理系って覚えること少なくて良いよな って言ってるようなもん 自分の方が苦労してるってマウント取りたいだけで、好きだから頑張れるの域にそもそもいない
こんなに苦労して頑張って書いた（描いた）作品に反応がない！！って愚痴ってる人をクレムでたまに見かけるけど、結果（作品の出来）が全ての世界で何言ってんだろうな？褒めてほしいこどもかな？ってなる
>>384
AIには打ち勝てないよね…早筆になるのが手っ取り早いの分かっててもキレイに仕上げて載せたいからどうしても遅筆になりがち…。 だからもうアルゴリズムや運はあきらめたよ。なんとかなるかもしれないしその前に基礎とかデッサンとかやることたくさんある。
どっちの方が大変だとかなんとかって主張してる人、相手の努力も自分の努力もちゃんと認めてあげればいいのに 作りたいものを作るために頑張ってる人はみんな大変だよ
絵描き字書きの対立が始まったら作業に戻りどき 古より繰り返される争いの中でも最も不毛なものの一つ
>>470
最近あった二人の字書きトピとかね。 世の中なんて自分の思い通りにいかないし、自作の出来栄えなんて自分じゃ判断できないのになって思ってみてた。
>>467
それぞれの作業量の違いは当然存在しているからねえ それで絵が上小説が上と見下したりマウントとりたがらなかったらいいだけの話しなのにねえ
トピ主無能かよ
小説も小説で大変だろうけど、ストーリー展開や演出のためにどうしても作画コストの高い廃墟やら瓦礫やら遺跡やら書きたい！ってなった時の楽さは羨ましい 文字で表現するにしても資料集めたり構造や名称調べる必要はあるだろうけど、それは絵で描く場合も同じだからさ… 漫画にはアシスタントに手伝ってもらう文化があって小説にはそういう文化がない事自体が作業量の違いの証明にはなると思うわ 漫画と小説どっちが優れてるかすごいかを決めたいわけじゃなくて、ただ漫画の方が作業量多い事を理解してほしいだけなんだよな
>>442
分厚くした方が儲けやすい？？？？？？？？？ 分厚くすると印刷代嵩むのに？？？？？？？？ って宇宙猫になったけど 多分マイナーって言っても多分大規模ジャンルのマイナーカプとかの話なんだろうな マイナージャンルはROM専より創作者の方が多いとかあるあるだから儲かるとか皆無だわ
SS添削トピ、字下げありなしどっちが見やすいだろ 投稿サイトなら迷わず字下げするんだけど、掲示板で字下げってあんまり見ないから内容がSSだとしても迷うんだよな
>>467
煽りとかでなく興味なんだけど 作業量の違いで絵と文字に金額的な価値を比べる場面があるということ？それってどんなときなんだろ…
ちょっと聞いてのトピ主NGドキドキチキンレースが開幕して、チクチクトピになったら面白い
自分の作品ヤフオクで売ってる人とかおるんや 1点もののイラストとかそういうことかな？
それ言ったらイラストも素材や自動生成で何とでもなる領域まで来てるから、生み出す苦労はどっちも変わらないで終了する将来しか見えない
>>467
482 有償で依頼する時漫画と小説で原稿料調整する必要はあると思う
>>442
正解、大規模ジャンルのマイナーカプ 1回ここでも話題になったけど格安印刷所で分厚い本作って相場価格で売ると儲かるってやつ 漫画でも分厚くすれば同じことできるんだけど、漫画を分厚くするのは地獄だからね…
>>442
マイナーな界隈ならそもそもの読み手がいないんだから儲かるほど刷れないんじゃ？ そこそこ暑いページ数でそれなりに数を出せれば黒字見込めるけど 買い手がいないんじゃそうもいかないでしょ ページ数少ないと採算取れないよ
反応するのあまり良くないけど 普段から無意味に相対評価で物事を比較して周囲から距離を置かれていそう…謙遜で使う「〇〇より〇〇が楽だよ」はキツい。agesageで嫌われムーブだよ
>>463
両刀としても「どっちも大変だよ」で終わる話だけど、だからこそ片方しかやってない人から「●は○より楽じゃん」て言われたら「いや、それは違うよ…」と思うよ 今盛り上がってるのも「絵は作業量が多い」っていう単純な話を「ツール使えば楽じゃん」と執拗に否定してる人がいるのが原因に見えるなー 表現の手法としてどっちが大変かって話はしてないのに、別の視点にすり替えてまで揉めさせたがってる人がいるように思う
>>377
漫画なり小説なりにしようって決めたのは自分なんだから時間がないとかただの言い訳でしょ、時間がかかってもその媒体で出力したいならがんばるしかない 間に合わないって言うならそれこそお手軽なネタポスにでもしたらいい
イラストも素材や自動生成使って楽できる部分あるのに、表現したい部分を時間かけて拘って描くのは好きだからじゃん？ そこにかけた労力を「小説書くより大変、労力かけてるのわかって欲しい」って言えちゃうのは結局「自分のが優れてる」に他ならない気がする。 少楽しんで描いてたら自分の苦労なんて気にならないけどなあ…
>>467
488 1枚あたりの単価で考えた場合って感じか… 絵描きのskebは想定したけど字書きの有償依頼はあんまり想定してなかった、ありがとう！
>>479
絵描きだから想像でしかないんだけど、小説でアシスタントに手伝ってもらう文化がないのは小説でアシスタントできる作業がないからでは 何を想定して言ってるの？
>>481
字下げ無いほうが見やすい 掲示板だからね〜
字書き側がキレる気持ちもわかるけど絵描き側がモヤる気持ちもわかる 前コメで比較に出てたから引用するけど、事務側が営業に「事務は楽でいいよなー」と言われてカチンとする気持ちも理解できるし、営業が「事務だって同じくらい大変だよ」って言われて反論したくなる気持ちも分かる感じ
アマチュア漫画描きをやった後、プロの小説家になった人も「単位時間あたりに出力できる量が違うから漫画ではなく小説にした」と言っていて、自分の体感でもそう。 一定数の紙面を埋めるための作業量とそれに要する時間がかなり違う。根を詰めるとか書き直すとかそういう問題じゃなく。 だからどちらが上だ下だとかの話では全くないよ。つらいとかしんどいとかはどうでも良い。1日24時間内にそれぞれどれくらいの作業時間が平均して必要かの話。 表現手法の違いで、一定期間内に仕上げられる一定量(分かりやすいのでページ数)を比較した際に要する時間が違うというだけ。 百ページの新刊をイベント毎に持ってくる参加者数の比率でも分かる。 なぜその事実を一部の人間が認められず訳の分からない騒ぎ方をするのか理解できない。 そしてどちらも、というか何でも一通り手法は試してみたら良いし、その事で誰も困らない。 楽器の即興演奏とオーケストラの演奏の仕上がりまでにかかる時間は同じ5分の曲でも違う、それと同時にどっちが上とか下とかじゃない。
>>479
こういうコメ見ると漫画のアシスタントってなんで生まれたんだろうね 大工とか、ひとつの物を作るのに各々分担して作ってる職業は昔からよくあったけど 小説なら今でも校正する職業があったような？
>>494
楽しんで描いてても「あんなのチョチョっと描けるんでしょ？」ってやってもいない人から言われたらカチンと来ない？自分はめちゃくちゃカチンとくる 別に崇め奉れとは言わないけど、いろんなコストはかかってるという事実そのものはせめて理解してほしい、詳細は知らなくていいけどわからないなりに最低限の尊重はしてほしいとは思うよ
>>440
ネタが次から次へと湧いてくるから作品にしてる暇なくて… これはちゃんと作品にしたいなってネタはちゃんと抱えておくから安心して
自分下げなんだろうけど字下げに見える書き方しちゃったのが噛みつきの隙を与えたね
>>479
496 逆に聞きたいけど「小説にアシスタントできる作業がない」と思うのは何故なの？ 極論で言えばタイピングそのものを他人に代行してもらう事は出来るじゃん でもそれをアシスタントしてもらう文化がないのは「他人に頼むほどの作業量じゃないから」でしょ 対して漫画でアシスタントを頼むのは「他人に頼まないと物理的に回らないほどの作業量がある」って事だよ
>>499
互いに分かり合える苦労もあれば、それぞれにしかない苦労もあるんだな、で終わる花だよね 大体、同じ職種でも業種によってやる事違う部分出てくるんだし、お互い大変ですねーで済むのに、何かと優劣つけたがる人たちは「自分の苦労をわかって欲しい」だけな気がする
>>494
> 楽しんで描いてても「あんなのチョチョっと描けるんでしょ？」ってやってもいない人から言われたらカチンと来ない？ 別になんとも思わないかな。 そう思うのは受け取り側の勝手だし。そう見えたんだーで終わるよ。