さっき物申すで両刀だけどって言って即消しした人?
ヘタレを尊敬とか無理では
私もほぼ同じ内容見たわ 確かに両刀って言ってた なんで急に自称字書きになってるの?
自分もその認識で違和感ない それぞれの項目で完全に同じ方向性の努力をしてるわけじゃないのに、そもそも絵と字で比較してる項目が違ったり「努力量の違いが存在するという認識自体が失礼」みたいな視点の人もいるのでこれだけぐちゃぐちゃになるんだと思う それぞれの努力の方向性が違うのは事実なんだから「ここは確かにそっちが大変だろうね」「そっちはここが大変だよね」で認める方が平和
こういう議論ってどちらかに相手の意見を受け入れる最低限の理解力と落ち着きがあって初めて成立するんだけど、そもそも議論してる人たちは「小説にも漫画より大変な部分がある」「漫画にも小説より大変な部分がある」って事実自体を受け入れたくないんじゃないの? 特に女性が多いコミュニティだとどっちも同じくらい頑張ってる!全種目みんな金メダル!って結論じゃないと怒る人もいるから建設的な議論は無理そう
言ってる事はもっともなんだけど、同じ絵描き字書き同士でも他人の努力を理解できない人はいるんだから表現方法が変わったら理解できる人はますます少なくなるのは仕方ないと思う 結局イラスト、漫画、小説それぞれを実際に作った事ある人にしかその分野特有の苦労は理解できないんだよ その分野で作った事ない人間に「そんなに大変じゃない」「こっちの方が大変」とか他人の苦労を否定する権利ってないと思うわ
両刀って言ってたのに字書きって改めてるところが香ばしいな 対立煽りの釣りっぽい
>>9
トピ文に対立煽りも釣り要素もどこにも見当たらないけど… どっちの立場にも配慮してる文章じゃない?
必要学習・練習量→圧倒的に絵 制作環境コスト→圧倒的に絵 作業時間・負荷→圧倒的に絵 効率化のしやすさ→そもそも絵側の作業量が膨大すぎて効率化する余地があるだけ(字書きは効率化必要なほどの作業量がない) それだけの話なのに全部一緒なんだどっちかの方が上って事実を言うのは許さん!ってアホがいるから議論になってる
>>11
本気で言ってる?釣りだよね? こういう人がいるから対立しちゃうんやな 絵でも字でも一定以上の評価を得てる人はみんな努力してるから、大変さは一概に言えないってわかると思うんだけど 絵描きの方が大変なんだあああって叫ばずにいられない人、絵描きという属性そのものの評判を下げちゃう可能性あるから気をつけなね
>>11
「みんなそれぞれ」「大変さは一概には言えない」 こういう風にぼかして結論から逃げるのやめなよ 一般的な例を見ればどの項目も絵の方が上なのは明白でしょ 小説を書くのにペンタブや画材やペインソフトが必要か? 「見たこともない色合いの宝石」と文字だけ打ち込むのと実際に絵で表現するための作業時間や労力が一緒だと思うか?
争ってるのは低レベルなhtr同士だけだからスルーでいいんだよ 向き不向きの違いでしかない 勝ち負けで考えるならどっちも実写映像には勝てないし
>>11
横だけど「見たこともない色合いの宝石」って小説の中でどう使うんだよ その文章すごく下手に感じる
>>11
15 「見たこともない美しさ」「見たこともない構造」みたいな表現は商業小説読んでても結構見かけるよ 直接描写する苦労はないまま特異性表現できて羨ましいなーと思う 全部描かなくてもある程度読者の想像に委ねられるって部分は小説特有の強みだと思うわ
>>11
作業時間、負荷は反論したい 1作20万字くらいの話を何作か今まで書いてるけど、1時間にどう頑張っても2000字しか書けないから1作出すのに単純計算で100時間かかるんだよね。そこで読み直しながらテンポ見たりバランス見たりして話を調整してるから倍の時間はかかる。更に言い回しに納得がいかなくて捻り出す時間入れたらもっと時間かかるよ。 伏線入れたら回収率とかも話数ごとに調整して構成考えるし、全25話だとしたら1話あたりの文字数すら調整しながら全体のバランス見て、通して読んだ時と1話だけで読んだ時の満足度考えて言葉選びも調整するからめちゃくちゃ時間かかるよ
>>11
絵も小説も、自分の頭と書くもの書かれるものがあればかけるんやで スマホ一つでどっちも無料のサービスがあるし、布団で寝ながらどっちも出来る だからスマホ指描き神絵師もスマホポチポチ神字書きも、どっちも大変だよ ただ、人に見られた時の困らなさは字が勝つかな、濡れ場も場所気にしないでかける分は楽かも
>>11
17 なんでそれが小説だけの特徴だと思うんだ…? 漫画で全25話1作20万字相当のストーリーで連載しようと思うとその何十倍の時間がかかると思ってんの…?
>>11
1時間にどう頑張っても2000字しか書けない→漫画だって相応のクオリティにしようと思ったらどれだけ早く描いても1時間に1ページ 1作出すのに単純計算で100時間かかるんだよね→20万字相当の漫画を描こうと思ったら大体300ページ換算になるので超最短でも300時間かかる 読み直しながらテンポ見たりバランス見たりして話を調整→漫画も同じ 更に言い回しに納得がいかなくて捻り出す時間入れる→漫画も同じ 伏線入れたら回収率とかも話数ごとに調整して構成考える→漫画も同じ 全25話だとしたら1話あたりの文字数すら調整しながら全体のバランス見て→漫画も同じ 通して読んだ時と1話だけで読んだ時の満足度考えて言葉選びも調整する→漫画も同じ
そもそも創作って作業にいくら苦労したってそこは評価されないじゃん 10時間で描いても、100時間で描いても、成果物が一緒なら評価は一緒 私はこれくらい大変なんだって主張すること自体がナンセンスに思える
>>11
漫画だと単純計算で1作100時間は軽く超えるけど… 19も言ってるけど全25話としたらその何十倍以上もかかる
横だけどちなみに漫画一時間一ページというのはとんでもない爆速というか比較のためにわかりやすく一時間と表記してる非現実的な数字だよ!まず不可能
成果の話をしてるんじゃなくて「作業時間・負荷は字書きの方が低いわけじゃないです!」って主張に大しての反論が入ってるだけでしょ
それらも全部含めてしょーもなって思ってるってことだよ
それは同じ分野同士で比較した時の話だからここで持ちだす意味ないと思う
>>21
私はこれくらい大変なんだって主張してるわけじゃないけど、そう見えるなら21が字書き寄りすぎて頭に血がのぼってるだけじゃない? 単純に長距離走選手と短距離走選手なら前者の方が走る距離が長くて疲れますって話してるのに、「いや短距離走も長距離走も走る距離は同じ」みたいな意味わからん反論してる字書きがいるからツッコまれてるんですわ
>>21
なぜ私が字書きってことになってるの? そんな話したっけ? 結局のところ見る側はクオリティしか見てないんだからお互いの作業を書き出して理解し合いましょうねとか、どっちが大変なのかっていう議論自体が別に不要なことなんじゃないかという主張
>>21
28 どっちが大変かの議論をしてるんじゃなくて事実と異なる主張をしてる人がいるから反論してるだけって流れが本当に理解できないんだね… あなたにも分かりやすいように話をすると「1+1=3です」という誤った認識の主張を続けている字書きに対してみんなが事実を教えてるだけなんだよね
>>21
そりゃこのトピに回答してるだけでクレムに張り付いて1から流れ追ってるわけじゃないからな なんか仮想の敵と私を重ねてやたらと噛み付いてくるけど多分別人だぞ? なんの話をされてるのか全くわからん 私は絵描きsageをしたい訳ではなくて、創作においてどれだけ時間や負荷がかかるかってのを語るのは無意味では?ということが言いたいだけなんだが 字書きでも絵描きでもね
>>21
30が無駄だと思うかと他の人がその議論に価値があると思うかは別だし、そもそもその議論をするための場所に来て無駄ってコメントする時間の方が無駄じゃね? 無駄だと思うならこの話題に首突っ込む必要自体がないんだから
両刀だけど正直絵のほうが報われないよ 漫画描くのに時間かかるのに読むのは一瞬だし大して記憶にも残らない 濃い感想は絶対的に小説だし没入感も違う 上手い小説ならだけどね
小説も絵も、平均的な日本人ならほぼ誰でも描けると思ってる 極端な話、 A「おまえがすきだ」 B「おれも////」 こういう小説とか 複雑骨折右向きバスト絵なら誰でも描ける けどそこにどちらも巧拙あり、両刀htrの私は字馬にも絵馬にも嫉妬しています
どっちが大変か論争、プロ見たらわかるじゃん アシスタント入れたり原作・ネーム担当がいたり、漫画の方は完全に一人でやってる人すごくレアでしょ 肉体的な作業量とか負荷だけの話ね 絵の方がパッと見反応されやすいけど、消費速度と作業速度の割合わないと思うよ
それと同じ指摘物申すでもしてる人いたけど、「漫画が大変だからアシスタント文化があるんじゃなく分担可能な構造だからそうしてるだけ。小説は分担できる部分が少ないからアシスタント文化がないだけ」って字書きの反論付きまくってたよ
>>34
35 あのコメントで反論してたの絵描きじゃなかったか?
漫画は全て週刊連載だと思ってる人かな?
>>34
36 本当に漫画描いたことあったら「漫画作業は実際アシスタント作業が必要なほど大変じゃない」なんて感想抱かないでしょ 自称絵描きって言ってるだけの漫画エアプ字書きだよあれは
もう「小説より漫画の方が客観的に見ても大変」って結論出てるんだから反論するだけ無駄でしょ どうあがいたところで平等な基準で比較した時の小説の作業負荷が漫画を超えることはないよ 諦めな
>>34
38 イラスト描きの存在忘れてやるなよ さすがにハブられてる感するぞ
>>34
40 じゃあ自称絵描きの字書きか想像力のないhtrイラスト描きやな
漫画寄りの両刀だけど、絵描きの漫画くずれみたいなもの(枠もなく手書き文字の台詞を絵に数個つけただけの雑な落書き)を漫画認定するなら、小説はそういう手抜きできないから大変だなと思う 短歌にしても、いちいちメーカーつかって背景選んだりフォント選んだりして一枚画像にする手間あるし あとがっつりオフで漫画本出してる自分からすると、オン専の落書き漫画モドキみたいなのしか書かないネタ消費早める人って好きじゃないから、オフやってる人しか繋がらない。 絵描き同士でも作業レベル以外でオン専かオフやってるかで、かかる労力違って分かり合えないから、労力面で字書き絵描きと一括りはどうかなあと思う 字でも本出してるけど、字はオンラインでの宣伝いっぱいしないと売れないけど漫画本は通販出しただけでも動くからな〜 コメ内容ズレてたらごめんね 作業内容でいうならどこでもスマホで書ける小説の方が楽だよ!
今度はオンVSオフ対立に持っていきたいモメサなのかな
比較するにしても 一枚絵と比較するならSSが妥当だし 短編漫画と比較するなら短編小説が妥当だし 長編漫画と比較するなら長編小説が妥当だと思う ちょくちょく小説側だけを超長編・シリーズ構成だと仮定して反論してる人いるけど、字書き側だって単行本10巻分の連載漫画と1万字の小説を比較対象にされたら「は?」ってなるでしょ
>>34
じゃあイラストレーターの仕事は大変じゃないからアシスタントがつかないんだな まあ確かにそうかも 漫画に比べればはるかに楽だよな でもイラストが楽ってよりは漫画が重すぎって方が言葉が正しい 漫画家早死率すごいもん 人生削ってるよ
>>34
45 漫画の方が大変だから○○は大変じゃないって無駄に煽るような言い方するから反論が湧くんだよ 小説もイラストも普通に大変だけどその上で漫画が一番(作業量的に)大変なんだよ 何か1つが一番大変になったところで他の大変さが消えるわけじゃない
>>34
45 イラストはアシスタントというより分業制が多いんじゃない? 特にゲームイラストなんかは構図担当→ラフ担当→線画担当→着彩担当→背景担当→効果担当って感じで超分業制だよ 個人イラストレーターでもめっちゃ忙しい人はアシスタントいたりするけど
>>42
例に出した漫画くずれと同レベルの小説は「台本みたいにセリフと効果音があるだけの、全く情景描写のない文章」じゃない? 支部にゴロゴロ転がってる2000字前後の文章をイメージしてもらえるとわかりやすいと思う
両刀だけど二次創作の小説はまずカプにハマらないと書けない イラストや漫画はキャラ単体でも描ける
>>34
あれタイピングを代行とかトンチキ発想の主張じゃん 流石に引っ張り出されたら絵描きとしても恥ずかしいわ
脳疲労がすごかったとき書くのはもちろん活字という活字が目が滑って読めなくなった。スマホ漫画ゲームはできた。読むのに体力がいるのは小説で、創作するのに体力がいるのは漫画。漫画はほんと目と腰がやられる
>>42
オフで背景スカスカの漫画だってある そこ比べだしたらキリない