>>11
キーボード打てば自動で綺麗な字が出て整列もされて基本的にレイアウトも一律されてる小説と 白紙の状態からレイアウト考えて、ラフ→下書き→線画→トーン仕上げという工程がある漫画を比べたらまあ漫画の圧勝かな…
この話し出すと論点ズレる人が必ずあるから一生争ってると思うよ どっちの料理が調理時間長いかって話してる時にこっちの方が味付けは繊細!とかこっちは火加減が難しい!とか持ち込んでくる人が絶対いるしそれを指摘しても、じゃあこっちの料理が美味しくないってこと?とか謎理論で結論出してきたり、私は人参切るのに1時間かけるので…みたいな特例出してくる奴がいて終わらん
>>54
マジでそれなんだわ 前提条件をそろえないと意味ないのに優位性を保つために自分に有利な理論を虚空から急に引っ張り出してきたりする 議論するなら前提条件を明確に示してそれに従ってするべき
横だけと人参1時間切ってるの笑ったw
>>54
事の発端になる両刀のレスも最初から一貫して漫画の「作業量、肉体労働 の多さ だけ の話」と明言されてたのに 「絵のが大変なんて言うな!ってなるの、認知が歪んでるのか、荒らしたくてわざとやってるのかどっちなんだろう 小説のが内容に関する調べ物が多い、一話当たりの話の内容量が多い、それを長時間考える為に脳が疲れる、って事実は誰も否定しないのに、何故か絵描きの作業の量の話になるとおかしくなる人が居るんだよね
字書きとか絵描きとか関係なく、リスペクトできると思った人をリスペクトするだけ 字書きに努力が足りないって言っちゃう絵描きは技術力や作業量がすごくても尊敬できないし、チャレンジもしないのに絵を羨ましがる字書きも軽蔑してる どっちが先にケンカ売ってきたのかも確認しないで両成敗に持ってこうとするとか無能な担任かよ
字書きだけど本当にこれは思う
>>44
同程度の情報量で比較するかページ数っていう物量で比較するかでも全然違うからそこに全員が納得できるラインってないと思う 情報量で比較するなら44の通りだけど作業量とか物量で比較する人は50ページの漫画と小説で比較してるしメチャクチャ
イラストなら勝てる!って思ってるかもしれないけど普通に作業量だけならイラストが上なんだよな 一枚絵と長編小説みたいなガバガバ比較じゃなくて一枚絵⇔SS、50pイラスト本⇔50p小説本みたいに対等な条件で比較した場合ね
>>44
62 情報量基準だろうがページ数基準だろうがどっちにしても漫画の作業量の方が多くならない? 情報量比較の場合=小説1~2万文字分の情報量を漫画に再構成すると約30ページ→後者の方が作業時間も作業量も上 ページ数比較の場合=A5サイズの小説本1ページは大体1000文字前後→小説1000文字と漫画原稿1Pなら上と同じく後者が作業時間も作業量も上
そもそも同じページ数で比較するのも不毛じゃない? 漫画A530Pは普通だけど、小説A530Pはうっすってなるじゃん まあ漫画30Pと小説100Pを比較しても小説の方が作業時間短いんだけど、でもページ単位で比較するのもおかしくない?
漫画主軸で小説も戯れで書くけど、正直タイピングするだけで一律綺麗な文字が出力されるのめっちゃ楽wwwと思ってる。 同じ「横顔」も文字なら一瞬だけど絵だとラフ…下書き…あデッサンくるってる…線画…ううー納得行かない!!とめちゃ面倒くさい笑
字書きのかなり深い学習が必要のところで読む気失せた
>>66
じゃあやっぱ情報量で換算して比較するのがいいんじゃないかな? もしくは毎日3時間×30日間かけて作業するって前提で、30日後何ページ(もしくはどれくらいの情報量)になってるかそれぞれ想定した結果を出して比較するとか?
自分字書きだけど、漫画や絵の方が技術もなんもかんも大変な気がしているよ。「形にする」っていうのは、やはり大変だよ。字は思考の寄せ集め、言葉遊びだから、乱暴にいうとすべての人にできることだから。
>>68
字書きがいい作品を生み出すにはそれなりに学習や努力しないといけないって事を認めたくない絵描き様ですか?
ワイ絵描き、勘違い字書きがボッコボコにされているこのトピが大好きである…
>>66
情報量で言うなら1ページに入る情報量は小説の方が多いから、同じ30ページなら小説の方が情報量が多いんだよな でもそもそも小説で漫画30Pで収まるような短いストーリー1本で、本にする人ほぼ居なくない? 小説はコストが少ない分、ストーリーを期待している人が多いから、そもそも求められてる物自体が違うんだよ この比較本当に無意味な気がする
>>66
73 ほんなら漫画本のページ数に基準を合わせず小説本のページ数に基準合わせたらいいやん 30ページの小説本はなくても100ページの漫画本は存在するし
>>66
74 つまりどういうこと? 解説して?
結局ここでうだうだ言ってる字書きって「具体的に小説の方が漫画より作業量多い・もしくは同じくらい」って根拠をまったく示さないよね 「そもそも比べられない」とか「その前提はおかしい」みたいな論点ずらし論点崩ししかしてないしたまに出す具体例は漫画が普通のページ数なのに小説側が超長編想定とかで公平性皆無だし 別に比較不可能な概念そのものを比較してるわけじゃなくて細分化した作業自体を比較してるんだから「そもそも比べられない」みたいな話してないんだよな フレンチと和食どっちが上かって大雑把で概念的な話はしてなくて、「一食完成させるまでに必要な作業時間」みたいに比較可能な項目を抜き出して議論してんのよ
>>66
69 これも人によるからなあ… 私(漫画描き/割と遅筆)の場合見開き2ページで作業進めるから、ラフ/下書き(4時間)、ペン入れ(3時間)、トーン(3時間)、背景(2時間~5時間)でだいたい4日で2ページ進む計算。 となると30日で約14ページ進めるのか… スレチかもしれないけど分かって良かった笑 でもなんか漫画で書いたものを自分でノベライズした時にどのくらいのページ数になるか気になるな!
>>76
コメ主も「具体的に漫画の方が小説より作業量多い・もしくは同じくらい」であることの根拠を示していないので五十歩百歩なんだよ。 一食完成させるまでに必要な作業時間だって、料理によって違うのは当然だしどれだけの量を作るのか、どこまで凝るのか、手順をどれくらい省略するのか、そのあたりでもまったく変わってくるので意味がない。比較不可能なんだよ。 結局「みんなそれぞれ大変だよね」っていう結論になる。
>>66
75 前提として漫画1Pの情報量は小説200文字前後くらい 小説100ページに基準を設定する場合、A5同人誌と仮定して1P大体1000字前後→A5同人誌100ページ=約10万文字と推定 10万文字÷200文字/ページ=500ページ つまりA5サイズの小説同人誌100ページは、漫画に換算すると約500ページ分の情報量になるね
>>9
反発や共感をもらいやすいように誇張して書くのも釣りだよ 両刀から字書きに変更するのが既に香ばしい 絵描きからしたから字書きガーと叩きやすい土壌になるし、内容も「分かるけどその筋で字書きは楽してないって主張するんか…?」ってものになってるし
>>76
79 ここでの議論はどこまで凝るのか、手順をどれくらい省略するのかは除外して「単純に野菜を切った回数」だけを比較してるのよ 前提条件に関しても「コース料理」と「前菜のみ」みたいにバラバラなものを比較してるわけじゃなくて出来るだけ平等になるように「前菜同士」「汁物同士」みたいに同じくらいの位置づけ(情報量)になるもので比較してる その上で漫画の単純作業量を小説が上回る事はないって事実は揺らぐ事はないでしょ みんなそれぞれって結論に逃げるなよ
負け犬字書きさんちっす(笑) 反論できなくて悔しいねぇ~
ほら、早く作業にお戻り ただでさえ時間かけてもロクな絵を描けないんだから… 自分より下の存在を頑張って見つけて叩いても、あなたが偉くなれるわけじゃないんだよ
両刀だけど、漫画はブーストかけて仕上げられるけど字はブーストかけても仕上げられないから辛いなって思いました。
>>76
野菜を切った回数wwww 切る野菜の大きさや、どれだけ細かく切るかでまた変わるじゃん。それも人それぞれだよね。料理に例えようとすればするほど「人それぞれ」に落ち着くから、諦めな。
字書きだけど議論するまでもなく漫画の方が作業量多いのはそらそうでしょとしか思わない。 ストーリー構成必要なのはどっちも同じだけど小説には作画作業いらないし、執筆作業自体も作画作業と比べたらまぁ楽です、反論はありません。としか言えない 頭脳労働の話しだすと確かに一概には比較できないけど、同じ物語を生み出すに当たって必要なタイピング量と作画作業だったら絶対後者の方が大変でしょ… ド◯えもん描いたらバケモノになるレベルで絵の知識ない自分でもわかるぞ…
80みたいに明確に前提条件揃えて基準出してくれてるコメには反論しようがなくて噛みつくコメがない辺りお察し
字書きはどこでも原稿できていいでちゅね〜
>>89
まず第一に前提条件がどうしてその数字になったのかわからないので反論もなにもしようがない。
>>89
ページ数で合わせても情報数で合わせても違和感があるって流れに、急に情報数で合わせたらこれくらいになって〜ってズレたこと言い出したから何を返していいのかわからなかった そうですか…としか言いようがないし
>>89
91 「漫画 小説 ページ数」とかで検索したらいくらでもソース出て来るよ どうしてその数字になったのかわからないと思うならまず目の前の箱で検索するくらいの頭は回しな
どっち同じ労力で比べられない論に終着させようと必死なコメしてる人って純粋に頭悪いんだろうな…
原稿料って単位を使えば客観的に小説と漫画の作業量が比較できるんじゃないかと思って調べてみた 小説 400字につき2000円から5000円 漫画 1ページにつき1万円から3万円 つまり小説2000字につき漫画1ページ分? いや小説2000字の方が書くの早いだろ、漫画しょっぱすぎだろ
他トピでAIに聞いてる人いたから自分も「公平な視点で労力が多い方を教えて」と聞いてみたよ。 ちなみにこの質問をするために初めて使ったから自分が絵描きか字書きかみたいな個人情報は一切学習してないよ。 ↓ 結論 漫画の方が小説より労力がかかる。 理由は以下の通り: 漫画はストーリー設計に加え、作画という時間的・技術的に負担の大きい工程が必要。 必要なスキルの幅が広く、文章力とビジュアル表現力の両方を高いレベルで要求される。 作業時間や肉体的負担が小説より大きく、特に締め切りが厳しい場合に顕著。 チーム作業の可能性はあるものの、単独制作でも工程の多さが労力を増大させる。 ただし、小説もジャンルや執筆スタイルによっては調査や推敲に膨大な時間がかかる場合があり、労力の差はケースによって縮まることもある。たとえば、歴史小説やSFのような緻密な設定が必要な小説は、漫画の単発短編に匹敵する労力を要することもある。
原稿料って必ずしも「作業量」を元に計算してるわけじゃなくない…?
同人字書きだけど漫画の台詞上手い人はすごいと思ってるよ 小説、とくに自費出版系はページ数気にしなくていいじゃん、つまり行数気にしなくていいじゃん?(推敲したり冗長にならないようにするとはいえ)極論で言うと、いくらでも文字書いて並べてOKだけど、 漫画はコマの絵とフキダシの大きさのバランス考えて台詞入れる上に、フキダシ内の文字の改行も気にする人は気にするから文字数や言い回しも…って考えるでしょ 絵面でみる字のバランスっていうの? これは小説書くよりも字のバランスにこだわらないと難しいと思ってる 台詞多いと文字ばかりって言われるだろうし、台詞少ないと説明不足って言われるだろうしで、コマ内のバランスがちょうどいい漫画描いてる人はすげー技術だと思ってるよ
無事隔離トピと化したな まともじゃないトピ文の方が書き込む時に冷静になってよかったのかもしれない
字書きは頭脳労働だから労力かかってる!めちゃくちゃ大変!!って反論よく聞くけど、漫画だって物語書いてるのは同じ。 字書きがやってるような頭脳労働も当然あって、その上で肉体的負荷もあるんだから、当たり前のように漫画の方が大変だろと思う。 もちろん字書きが大変じゃないなんて言う気はない。 ただ、漫画と同じくらい大変と言われるのは流石にねーわと言わざるを得ない。
字書きだけど絵の方が大変だと思うし、漫画描ける人の事は本当に尊敬してる。 ただ、生息してるのが過疎マイナーカプで所謂互助的な空気がある界隈だから、1枚絵と2万〜4万字小説が同じ有難がられ方してるのはたまに割に合わねぇな…って思うw でもまぁそんな1枚絵も描けないんだからしょうがないといえばそう。絵描けるようになりたいよ〜
>>102
>絵描けるようになりたいよ〜 練習すればいいじゃん
それな